чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Здравствуйте! Всем кто из Уфы, обязательно прочтите!
Начну с Уфимских:
Вчера ездил по нескольким «Чайным лавкам» и везде абсолютно разные цены, в частности на «Серебряные иглы». На Фирме Мир – около 360 руб. В Гостином дворе – около 230 а в Магазине «Арабика» на ул. Ленина 66, цена вообще около 560 руб. (все цены за 100 гр.). Кто ни будь, знает в чём тут дело? Причём в Гостинке сказали, мол, дёшево потому что прямые поставки (ага! поверил!). В «Арабике» ну так, шутливо, мол, у нас лучше! В чём же дело? Ну и вообще, так как я начинающий может, посоветуете чего? Чайные магазины, клубы ну и вообще много нас в Уфе, чаеманов?!

Теперь всем:
Взял на пробу несколько чаёв из «Чайной Коллекции», Чёрный ароматизированный «Морской Бриз», Красный «Формоза Оолонг», Жёлтый «Туманы Хуан Шаня» и Ройбуш Маракеш. Так вот, ищу «повседневные» чай, что бы не раздражал от частого употребления, но не в коем случае не чёрный, ну прям, не могу я его пить. «Морской бриз» решил взять т.к. это смесь чёрного и зеленого, но даже он не понравился, чувствуется горечь. С «Формоза Оолонг» как я понял всё очень худо т.к. его и не везут «настоящим», «Туманы Хуан Шаня» просто вода, А вот Ройбуш Маракеш, если ещё и охлаждённый, как летний напиток очень даже хорош. Но мне то нужен такой что бы и в летние и в зимние вечера согревал и радовал, сильно ароматизированные могу пить только охлажденными, да и то для «разнообразия». Просто натуральный чай, например зелёный, слишком пустой, то есть нужно подобрать просто с жасмином или там с мятой что бы ненавязчиво так. Уж помогите мне, пожалуйста! Заранее благодарен!

OXPAHA, здравствуйте. Из Вашего поста не совсем понятно, чего Вы хотите. Найти универсальный чай на все случаи жизни? Тут мы Вам едва ли поможем — если это у кого и получается, то результат всегда разный.

Ой! Я и сам только сейчас понял, на сколько сильно завуалировал обычную просьбу! Мне просто нужен совет, какой лучше взять (попробовать) чай, только с небольшим количеством какой либо добавки (мята, корица, лимон и.т.д.) Вот!

А на счёт подбора универсального чая на все случаи жизни, вы абсолютно правы и я буду очень рад если когда ни будь найду его!

Согласен с предыдущим оратором. А так вообще у нас тут и производители имеются... Могут и своего чая посоветовать.

Попробуйте Maitre de The "Нефритовый Ганпаудер" или "Тегуанинь" Весьма достойный настоящие фудзяньские зеленые чаи. Жестяные банки по 100 г. А если хотите с жасмином, возьмите "Зеленый с цветами жасмина" в картонной пачке.

Я- уфимская:)
Про первую часть могу сказать, что разница в ценах, во многом, обусловлена ценой аренды, поставщиками и владельцами лавок. И почти не связана с качеством чая.

Я знаю в Уфе компанию, которая возит чай из Китая. Если что- могу познакомить:)

Мачан, не думаю, что Вы правы, назвав Тегуанинь зеленым чаем.

Итак, Уфа

Чайкофф (около Букиниста). Два отдела- кофе и чая. Чаи: развесные чаи- РЧК, от какой-то китайской фирмы и фирмы из Челябинска. Баночные- Ти Тэнг, попадался Мастер Тим. Продавцы так себе. Но иногда в зале появляются другие сотрудники- это другое дело. Есть так же чайная утварь, ройбуш, мате. «Формоза Оолонг», который Вы купили там, скорее всего от РЧК. Сильно прожарен, мне не понравился.
Арабика (рядом с молодёжным театром)- недешёвое тусовочное место. Преобладают ароматизированные чаи и кофе. Продавцы так себе. Рядои есть кофейня с таким же названием: в прошлом году летом цены на чашечку кофе там были в два раза выше, чем в ресторане через дорогу при примерно одинаковом качестве.
Гостинный двор. Чайная и кофейная лавки. Чай баночный и развесной. MLESNA "Форсман","Чайгород", "Чай, кофе и другие колониальные товары"(вообще-то немецкая фирма Marleon) и чай, как они утверждают, из Китая. Чайная утварь. Раньше в гостинке был неплохой продуктовый маркет, где попадались интересные чаи.
Универмаг "Уфа". Отдел чая. В общем-то похож на Гостинку, но год назад там были ещё тайваньские чаи.
Чайный отдел РЧК был ещё в магазине "5" на Зорге, но я там не бываю, поэтому, как обстоят сейчас дела не знаю.
Чаи на развес от "Надин" продаются в "Рамсторе", но там всего два или три сорта неароматизированных.
Про северную часть города ничего сказать не могу.

Баночные чаи.
Cеть "Матрица". AHMAD, TWINNINGS, MLESNA, Matre de The, Riston.
Оптима-маркет(около Матбугат йорто- Дома Печати). Matre de The, Riston.
"Рамстор"(фирма "Мир"). AHMAD, TWINNINGS, BETA, Matre de The, Riston.
"Патэрсон" в районе ЦР.

То Новичок.

Я в данном случае называю его определение согласно ГОСТ и ТУ. К сожалению в Российскими ГОСТами предусмотрено всего:
Чай черный байховый
Чай зелеый байховый
А они в свою очередь делятся на мелкий, листовой, гранулиованный, ароматизированный, не ароматизированный, с добавками, без добавок. Увы точка. Ни белых, ни желтых, ни красных чаев в них нет, равно как и нет понятия частично ферментированных, к которым относятся Тегуанинь... Посему Тегуанинь, равно как другие подобные ему улуны приходится относять к классу зеленых чаев.

Тогда, как в анекдоте "значит что-то с консерваторией не то" :-) . В определении китайского чая я стараюсь придерживаться китайской классификации.

Tanit, как то и забыл я про всё это (аренда, владельцы, "престижность" лавки) в этом вы правы и это плохо. А на счёт компании которая возит чай из Китая, я надеюсь это не оптовые продажи? Исли розница то познакомьте! Буду очень рад!

EL, Ufa. Огромное спасибо за столь исчерпывающую информацию!

Мачан, эти жестяные баночки! Полное фуфло! Даже в магазинах всегда помятые стоят! Да и просто, очень уж они хрупкие.

OXPAHA, боюсь, Вам будет сложнол найти искомое. Черные чаи с легкой ароматизацией встречаются крайне редко — как-то заметно чаще встечаются весьма термоядерные смеси.

Из известных мне и распространенных легких ароматизированных чаев можно попробовать Ахмадовский English No.1 и Твайнинговкую Vanilla.

Возможно, Вам есть смысл поставить серию опытов с добавками самостоятельно. Те же мяту-корицу-лимон найти легко, подберите хорошую основу (нравящийся Вам черный чай) и добавляйте помаленьку. Я бы рекомендовал начать с лимонных корочек — может получиться любопытно.

Денис Шумаков, я же написал что я не люблю чёрный чай.

"К сожалению в Российскими ГОСТами предусмотрено всего:
Чай черный байховый
Чай зелеый байховый .........., равно как и нет понятия частично ферментированных, к которым относятся Тегуанинь... Посему Тегуанинь, равно как другие подобные ему улуны приходится относять к классу зеленых чаев."

Насколько я помню ГОСТ, то частично-ферментированные чаи (оолонги) находятся в нём в одной группе с чёрным (полностью ферментированном) чае. Поэтому, говорить , что само понятие этих чаёв отсутствует - неверно. Разумеется, с точки зрения китайской классификации чаёв, было бы разумнее расширить существующий ГОСТ понятиями белого, жёлтого и выдержанного чаёв. Либо, по аналогии с чёрными чаями и ;-) оолонгами, включить в первую группу неферментированные и слабоферментированные чаи (зелёный, белый, жёлтый и слабо/среднеферментированные улуны), а во вторую группу поместить полностью и сильноферментированные чаи (красные и сильноферментированные улуны), вкупе с выдержанными чаями (пуэры, чёрные чаи и выдержанные улуны). Так была бы хоть какая-то логика... ;-) А пока, уважаемый Мачан, если Вы торгуете классическим ТГ, то, согласно нашего законодательства он должен сертифицироваться как "полностью и/или частичноферментированный чай". "Dura Lex, Sed Lex!" - "Суров Закон, Но Закон!" Хотя, впрочем, если тегуанинь, который представлен Вашей уважаемой компанией, указан просто как сорт чайного куста, из которого произведён зелёный (неферментированный) чай, то ни в какие противоречия с нашим законодательствам Вы не вступаете... ;-) Такая вот петрушка получается... И куда бедному несведущему потребителю податься?...

OXPAHA, прошу прощения, перепутал. С зеленым чаем Вам будет еще сложнее. Хорошую основу для ароматизации подобрать если в магазинах подобрать, конечно, можно — но она, скорее всего, будет дорогой. Из готовых чаев с мягкой ароматизацией можно попробовать зеленый с фиником от чжецзяньской чаеразвесочной фабрики (в дешевых таких стограммовых фольговых пакетах), ахмадовский жасминовый из LE линейки — это если по магазинам покупать. Может быть, Вам понравятся японские чаи: сенча, генмайча и прочие штуки.

Короче говоря, советом Вам помочь тяжело. Все равно все упрется в необходимость перепробовать кучу разных штук.

"Ненавязчивый жасминовый чай" - это вполне может быть Пушонг с Ароматом Жасмина. Для человека, только начинающего знакомиться с чаями, слабоферментированный улун с натуральной ароматизацией как раз и будет тем самым чаем. Долго сомневался, стоит ли об этом писать в форум, но потом решил - стоит! Во всяком случае, краснеть перед человеком не придётся...

Я его тоже хотел присоветовать, так где же его взять в Уфе?

Не знаю, я к ароматизированному чаю стала полностью равнодушной и за ним не слежу. Но где-то год назад, я покупала в подарок, зелёный чай с жасмином от чжецзяньской чаеразвесочной фабрики в железной цилиндрической банке с рисунками в китайском стиле (симпатичная такая баночка)- так этот чай имел очень мягкую ароматизацию. Ещё глаз зацепил в магазинах ароматизированные зелёные чаи от TWINNINGS(лимон и пр.) в зелёных коробках из картона. Про ароматизированные улуны ничего сказать не могу. Глаз цеплял молочный и женьшеневый улун. Последний из упомянутых от Matre de The (в циндрической банке) я видела в "Айташе" несколько дней назад. Но женьшеневый улун я не люблю.

Спасибо всем за советы и ответы! Ну что ж, буду эксперементировать! Если чего хорошего нахимичу обязательно отпишу!

2 El:
Вы пишите, что в Уфе Вы встречали тайваньские чаи. По вполне понятным причинам сия информация представляет для меня большой интерес. Скажите, пожалуйста, а как они были представлены: как отдельная группа чаёв, или в общей линейке, среди материковых собратьев? Решились ли Вы их попробовать? Ваши впечатления, если всё-таки решились? ;-) Кстати, насчёт ароматизированных чаёв. Я всегда всем говорил и говорить буду, что эти чаи выполняют функцию проводников в мир изысканных неароматизированных чаёв. Но большинство из начинающих чаелюбов, включая и меня самого, увлекаются чаем, столкнувшись именно с ароматизированными чаями. Разумеется, это должны быть качественные натуральные чаи, а не "компоты". Затем, постепенно знакомясь с удивительным многообразным миром чайных ароматов, Вы сами, естественным путём, отдадите предпочтение тонким природным ароматам самого чайного листа, не обременённым никакими добавками, а лишь акцентированными, в зависимости от способа его обработки... Но огульно ругать ароматизированные чаи я бы не стал. Всему виной контрафакт, заполонивший наши прилавки. Сколько я уже говорил о многострадальном "Формоза Оолонге"... Та же история и с женьшеневым улуном. А то получается, как в фильме "Дежавю": "Французов я не люблю! У нас их даже в гостиницу не селят!" ;-))) Французы, они тоже разными бывают - плавали, знаем!
2 Денис Шумаков:
Ну, уж раз заговорил про Уфу, значит, как честный человек просто обязан... ;-) Казань вот уже полтора года имеет доступ! :-)

Они были выставлены отдельно, как объяснила продавец, как новинки. Красный и зелёный чай, молочный улун стояли вместе. В ближайшее время я съезжу туда и напишу как там сейчас. Я попробовала только один красный. Откровенно говоря ожидала найти что-то общее с юнанью или цихуном маофеном. Но островитянин оказался с характером. Он скорее имел нечто общее с высокогорными цейлонцами, нежели материковыми собратьями Но при этом при перестаивании не было никакого намёка на горьковатые ноты.

Уважаемый ОХРАНА!

Вы про наши баночки или про все в целом? Если про наши, мне это очень странно, тем не менее я бы набрался нахальства и очень попросил бы Вас сфотографировать мятые банки Maitre de The. Если Вас не затруднит...

2 Сергей

Вообще-то наш Тегуанинь - бирюзовый чай (сине-зеленый). Упс... К черным его ну просто сердце кровью обливается относить... Посему и назвали зеленым, все ж таки простому потребителю понятнее...

Уважаемый, Мачан!
Никто не жаждет Вашей крови. Насколько я понимаю, мы все здесь на форуме заинтересованы в том, чтобы лучше информировать соотечественников о разновидностях предлагаемых последним чаёв. Если Вы отнесёте свой ТГ к частичноферментированным (оолонгам) чаям, то что изменится для Вас? Другой раздел ГОСТа при сертификации. Что при этом изменится для покупателя? Покупатель будет знать, что Ваш чай улунский (оолонг, бирюзовый, частично-ферментированный и т. д). Вы что, всерьёз думаете, что рядовой покупатель будет лезть в расшифровку ГОСТа?! Зря Вы так о нём думаете. А что мы имеем сегодня с Вашим ТГ? Прямое введение в заблуждение всех и вся: от рядового покупателя до сертифицирующего органа. Так вот-с!

Уважаемый Сергей,

Вопрос не совсем простой. Как Вы знаете у китайцев есть несколько вараинтов производства ТГ.
Один из них, ориентироанный на экспорт, включающий в себя дополнительную "финишную" термообработку, я согласен отнести туда, куда Вы предлагаете, т.к. он имеет более темный сухой лист и темнее настой
Второй же, более ориентированный на современный внутренний рынок (он же традиционный) не включает финишную термообработку и полностью отвечет условию "три зеленых" (зеленый сухой лист, зеленый настой и зеленый разваренный лист").
А мы умышленно отнесли ТГ к зеленым чаям, т.к. русские любители черного чая не воспринимают ТГ как черный чай. Его потребляют поклонники зеленых чаев. А что касается органа по сертифиации, то при оформлении своего последнего ТУ и Сертификации продукции, мы этот вопрос специально обсудили с экспертами, которые регулярно работают с "чайниками". Результат - наш ТГ - в группе зеленых чаев...

М-да... по эксперту и результат.

Мне кажется, что замечание Сергея по поводуТГ справедливо. Потому как некоторые люди недоумевают по поводу появления зелёного ТГ. Понятнее было написать улун или бирюзовый.

Мачан, вы конечно, большой знаток технологии производства и продаж чая, а вы его пьете? В смысле, не по работе, а для удовольствия? Если пьете, то какой? В смысле не из тех, которые продаете, а вообще, в мировом, так сказать масштабе)

Уважаемый, Мачан!

Ваш последний пост вызвал у меня непреодолимое желание ответить Вам в духе моего Чайного Брата и друга - Биовируса, т.к. содержание его действительно "полностью отвечет условию "три зеленых" свистка"...

Во-первых, причём здесь российский ГОСТ и конечная термическая обработка чая?! Российский ГОСТ вещает о ФЕРМЕНТАЦИИ, а Вы глаголите о ПРОЖАРКЕ чая, которая осуществляется уже тогда, когда ферментационные процессы в чае уже давным давно были остановлены! Как профессионалу, Вам следовало бы об этом знать и различать эти производственные процессы.
Во-вторых, когда Вы говорите о "традиционности" приготовления классического ТГ, то утверждаете прямопротивоположное: именно сильнопрожаренный (72-х часовой) ТГ является ортодоксальным чаем, таким, каким он был создан и пился изначально. И был это чай средней ферментации (не ниже 30%) до начала прожарки. Слабоферментированные и слабопрожаренные вариации возникли много позже и никогда не были превалирующими. Действительно массовое распространение они получили в последние десятилетия, за счёт спроса на них, в первую очередь из Японии, где традиционно предпочитают зелёные и близкие к ним чаи. Затем эта мода распространилась и на внутренний китайский рынок. К Вашему сведению, существующая сегодня мода на "три зелёных" (да так, чтобы и черешок непременно зелёный был!) связана, не в последнюю очередь, с массовым фальсифицированием чая в Китая: наличие у ТГ зелёного черешка говорит о том, что это чай последнего урожая. Обжарка делает черешок и лист более тёмными, что позволяет некоторым непорядочным продавцам "освежать" чай путем дополнительной кратковременной обжарки и выдавать его за свежий.
В третьих, зачем же русским любителям чёрного чая называть ТГ чёрным чаем, да ещё делать это с каким-то умыслом? ГОСТ Вас к этому никоим образом не обязывает. ГОСТ, в данном конкретном случае - это Ваши взаимоотношения, в первую очередь, с государством, а не с конечным потребителем. Кому Вы хотели сделать хорошо, записав ТГ в зелёные чаи, коими он не является? Покупателю? Наврядли... Назвав же этот чай оолонгом (улуном), Вы бы поступили вполне корректно, т.к. не на Вашей совести решение государственных органов поместить эти чаи в одну кучу с чёрными (красными). А рядовому потребителю до "стены, до дверцы", что там в ГОСТе том прописано, а про диковинные чаи-улуны, они уже что-то слышали и чай с таким названием среди оных встречали...
В-четвёртых, про экспертов, "которые регулярно работают с "чайниками"... Не могу не согласится с Сатори. Иначе получается: "Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло!" Если чай пусть и слабоферментирован, но ферментирован, то он уже автоматически становится ЧАСТИЧНОФЕРМЕНТИРОВАННЫМ. Или я тупой, и что-то недопонимаю? Тогда прошу прощения у Вас, уважаемый Мачан, и всей почтенной аудитории за напрасно отнятое время...

Несмотря на всё вышесказанное, ЧАЙ ГОТОВ, друзья! Приятных всем чаепитий!

Ну вот, началось.

"К черным его ну просто сердце кровью обливается относить... Посему и назвали зеленым, все ж таки простому потребителю понятнее..."

Во всей этой дискуссии мне более всего непонятно то, почему жителей столь уважаемого Форума относят к "простому потребителю", не объясняя сразу все перипетии создания корпоративных легенд и защищая родную контору до потери пульса?

Честно говоря, мне безразлична линейка Мэтр де Тэ, но слова ее менеджера наводят большую тень на другие продукты, дистрибъютингом которых занимается та же компания.
Виттард и Мессмер - в их числе.
Очень жаль.