чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Ха! Я его нашёл! Всё таки я его нашёл!
Помните а советские времена был такой индийский чай в жёлтых бумахных пакетах? "со слоном"?

ну так вот я его нашёл!

теперь его пакуют в жестяные банки металлического цвета и на банках написано: Ahmad Tee Darjleeng Limited Edition.

точно он!
я его нашёл, вот!

я не пойму, хорошо это, или плохо?

Человек нашел тот чай, который он искал (скорее всего) на протяжении многих лет. Конечно, это хорошо. Тем более, что желтые пакеты с чаем, уж точно, были не такого высокого качества, как ахмадовские лимитеды. Налицо стремление к прекрасному ивечному.

Похоже, это у Бальтазара легкий такой демонический юмор ;-))) Или дошкольный наезд на конкурирующую фирму ;-))
А если серьезно: то в советское время "тот самый со слоном" был или купажом цейлонских чаев или цейлонских с индийскими (в т.ч. и ассамскими, но никак не с дарджилингами). Впрочем, ближе к перестройке в эти купажи могли мешать и грузинский чай.

По ГОСТу ведь Дарджилинг не проходил в советское время. Слишком светлый. Верно?
Получается или Ахмад не дарджилинг :)
или дарджилинг в советские времена пили все :)

да я шучу канечно...
впрочем в каждой шутке есть доля ....

давно это было, я совсем пацаном был.
просто попробовав Ахмадовского Дорджлинга как-то сразу вспомнился "тот самый чай"

не знаю почему ...

да, кстати.

с зелёных сортов я легко снимаю 5 заварок, а с чёрных, максимум - 3
это так и должно быть или как?

и ещё вопрос
как правильно заварить улун?

спасиба

3 заварки с черного чая ??
Ну, все может, быть, только там обычно 1 - да и всё..
Дело вкуса, конечно.

Дарджилинг, по моим данным, попадал в Советский Союз в достаточно больших объемах - я уж как-то писал, что Индия расплачивалась с нами чаем за оборудование, и индийцам было выгодно поставлять в СССР более качественный и более дорогой чай. Мало того, англичане мне жаловались, что в определенный момент практически весь дарджилинг шел в СССР и в Англии его было не найти (эту информацию я проверить не смог, за что купил, за то и продаю ;) Кроме того, эти же самые анличане утверждали, что за последние десять-двадцать лет, из-за смены клммата, дарджилинг очень сильно посветлел - что создает определенные проблемы с его продажей, потому что люди принимают его за зеленый чай. Эту информацию я тоже не проверял - но в качестве гипотезы можно принять, что в советские времена и дарджилинг был темнее ;) Кстати, элитные дарджилинги действительно очень светлые и совершенно откровенно зеленые.

О заваривании улуна можно прямо на нашем сайтне почитать, в "чае по-китайски". Информация там малость устаревшая, но, в общем и целом, правильная ;)

По "снятию" заварок с чая: а как, baltazar, Вы его завариваете?

чёрный:
кипятком - минуты на 2
вторая заварка - опять кипятком - минут на 10 (на 15 терпения не хватает) :-)

хм, в большинстве книг про чай, вроде и на этом сайте, пишут, что черный (тот который красный, а не пуэр) больше одного раза вообще заваривать нельзя.

это было бы слишком расточительно.
он и так тает со страшной силой... :-)

Ну (здесь я, как один из тех, что писал тексты на сайт, сильно смущаюсь), на самом деле по отношению к чаю любые категоричные заявления могут оказаться неправильными ;) Ничего втрашного в двойном заваривании черного чая, конечно, нет. Кроме очевидной потери аромата - но ведь эта потеря не запрещает второе заваривание ;)

да, вторая заварка отличается от первой.

ага, а если бы вы знали как он СТРЕМИТЕЛЬНО исчезает.
вы бы так не судили... :-)

хорошо что я вторую пачку взял,
правдо немного другого чая .......

У меня тоже с зеленого снимается больше заварок, чем с черного, ну так так и надо, разве нет?

нет, так не надо....
просто бороться с этим не представляется возможным. ;-)

послушайте, а вот если это лимитед едишн, то ИМХО на банке ДОЛЖЕН быть номер.
Иначе, что ж это за лимитед такй странный?
Или я не прав?

Лимитед эдишн - маркетинговый термин, н к чему не обязывает, принимай на веру, в соотвтствии с репутацией кампании.
Кто-то для понту поставит номер (что тоже ничего не значит). ИМХО - все это понты. Но это чистое ИМХО.

Я все жду когда китайцы ( а за ними и англичане) примут какой-нибудь стандарт на чайные термины, вроде французского винного.
Но пока ничего на эту тему не слышал интересного. Так что приходиться полагаться только на репутацию кампании, как я уже сказал.

ммммм......

спасибо....

Терминологию фиг приведешь под единую гребенку. Каждый понимает, что хочет, под зеленым, белым, желтым, черным, серо-буро-малиновым и прочим чаем.

я ваабще против единых стандартов.
это уничтожает самобытность. во!

Эт точно. Вот и в Китае не существует ВООБЩЕ никакого единого отношения по практически всем вопросам относительно чая. Ну, конечно, есть каноны, принципы, и прочее. При желании, их можно нарушить, зная, что потеряешь в ощущениях и красоте чая...
А так: у каждого чела - свое Дао.

нет, ну почему, я за каноны....
... но против стандартов.

ИМХО это разные вещи.

каноны, ИМХО - внутреннее
стандарты - внешнее.

Каноны - не всегда внутреннее
Вот в Урасенке - еще как внешнее
Стандарт - просто чрезвычайно бОльшая формализация

Я думаю что такая ваша реакция вызвана немного отвлеченным знанием о подобных стандартах. Никаких насилий в них нет, ЭТИ СТАНДАРТЫ КАСАЮТСЯ ТОЛЬКО НАЗВАНИЙ. Например, во Франции нельзя назвать вино бургундским если в нем есть виноград не из Бургундии. Это не значит что нельзя продавать вино сделанное пополам из Бургундского винограда и Ронского. Но называть его бургундским уже нельзя. И существует довольно жесткий котроль. И ставиться надпись "Appelacion d'origine controlle" - означающая что таковой контроль осущетвлен. То же в Италии, Испании. Делается это для того что бы под именем высококачественного продукта не продавались дешевые подделки, сводя на нет труды производителя по поддержанию качества.
Сегодня под названием улун чего только не продают. А вот следовало бы установить стандарт, что чай из нецельно-скрученного листа улуном называть нельзя, назовите как угодно, хоть улуноВЫМ, но не УЛУНом.
То же с местом производства. Только чаи произведенные в Юнннани должны иметь право называться "Юннанскими". А сегодня и в Китае и вне его какую только туфту не продают как Юннанский чай. особенно на экспорт.
Или например чай "Колодец Дракона" В принципе тут можно со мной не согласиться, но я считаю что если чай не был произведен в Ханчжоу по оригинальной технологии назовите его пусть даже "Фу Дзяньский Колодец Дракона" Но название "Колодец Дракона" ак таковое, должно быть недоступно имитациям.
Вот и все, и накаких нарушений свободы личности, кроме свободы жульничества нет.

Саша.

Но, как мне объясняли, "Колодец дракона" является не просто одним сортом, а определенной категорией, в которой эталонным считается Сиху Лун Дзинь. Значит, могут быть многие варианты самого "Колодца", но эталон остается тем, на кого все равняются.

Это неважно. Главное что бы оставался уникальным продукт. Т.е если Вы допустим производите чай который Вам хочеться назвать КД, называйте, но обязательно приписывайте его происхождение. А на название КД без добавок пусть имеет право только чай выращенный и произведенный в Хань Чжоу, ибо он там изобретен, там отработана его технология и там он приобрел известность. И тогда производители будут заинтересованы тратить деньго и силы на выработку методов, технологий и сортов, зная что оригинальное право (только на название, но не на метод или способ) останется за ними. Т.Е тоже что и достигается патентами в технических областях. Но здесь важнее именно потребитель, который не будет покупать понравившиеся ему продукты подделанные (пусть искусстно) под оригинал.

Саша.

Мне кажется, в Китае такие штуки не пройдут. Это возможно на Тайвани, во Франции (Италии-Испании-Португалии) с их сложившейся бизнес-этикой и (самое главное) небольшими масштабами. Китай мне представляется страной, в которой все явления являются поизводными от размера. При миллиардном населении любые локальные действия (к которым относится и "контроль по происхождению", если использовать винную терминологию) обречены на провал. Они просто растворятся - в обилии вариантов спроса и предложения.

Я понимаю Вас, Денис, однако здесь необходимо понимать, что в этом в первую очередь заинтересованы серьезные производители чая, а таких в Китае очень много. Стоит им образовать свое стандартное сообщество (внегосударственное) и установить стандарты - им с удовольствием подчиниться абсолютное большинство, ведь подделки идут в основном на экспорт - так же как в России никого не обманешь этикетками если водка - дерьмо, так же и в Китае никого не обманешь дерьмовым чаем.
Но это все - полное ИМХО.

Алекс,

biovirus:

Мне все-таки кажется, что названия типа Мао Фэн и Лун Цзин являются настолько общераспространенными, что название без места происхождения указывает на невысокое качество. Ведь эталоны всегда имеют прибавку "Хань Чжоу", "Хуан Шань", "Си Ху". И намного более спокоен, когда покупаешь чай "Си Ху Лун Цзин", так как это - Имя, а не беспородный "Лун Цзин".

biovirus:

Конечно, серьезные производители чая будут заинтересованы в таком стандарте - любой предприниматель стремится к защите своего бизнеса. Однако появление такого стандарта моментально приведет к появлению параллельных, независимых, местных и прочих стандартов.

Например, в том же Китае, есть Государственный завод №1, занимающийся обработкой глины в Исине. И основной целью создания этого предприятия (помимо банальной монополизации) объявлялась как раз борьба за качество. И что же - существует и "Завод №2" и куча независимых кустарей. При этом качество исинской керамики как оставалось загадкой, так и остается.

С водкой, кстати, фишка очень похожая. Уж вроде все в России способствует тому, чтобы водка была качественной. И монополия, и акцизы, и традиции, и якобы поголовная водочная культура, и выставки с конкурсами (которые каждый производитель устраивает сам для себя :). Но, тем не менее, у меня часто возникает впечатление, что именно в России пьют и продают самую дрянную водку. Я тут хотел наливок ягодных сделать. Из 30 сортов водки, изученных мною в магазине, только "Русский стандарт" состоит из воды и спирта - без умягчителей и прочей фигни. Вся остальная водка сделана из плохого спирта - и потому ее вкус корректируют.

Я это все к тому (отвлекся :), что в случае с Китаем, наверное, стоит надеяться на то, что хотя бы хуже не будет. Налаживать свои каналы добычи чая, искать новых поставщиков и молиться, чтобы китайцы не вторглись на Тайвань - истинную колыбель современной чайной культуры ;)

Я это все к тому, что нас, потребителей, введение стандартов нисколько не защитит. Все едино для того, чтобы купить хороший чай нужно будет потратить массу усилий и получитьмножество знаний ;) Что, на самом деле, лично мне более симпатично. Если опять же возвращаться к водочным аналогиям, то я с большим удовольствием покупал бы водку в "библиотеке" при частной винокурне, которой доверяю, чем в магазине, где вся водка - по государеву стандарту.

P.S. Библиотеками в старой России назывались частные собрания водок на все буквы алфафита. Анисовая, барбарисовая, ванильная (или вишневая) и так далее...

Абзац про Тайвань можно не читать. Я его удалить забыл ;)

Видел и покупал в Китае много Лунг Цзинь безо всяких добавлений. Лучший ХаньЧжоусский ЛЦ мне дарила одна милая девушка, родители которой работают по чаю в Хань Чжоу и был он в довольно китчевой коробке с надписью Лун Цзинь без добавок. Но спорить не буду - мало знаю о предмете.

Денису - опять, не согласн, но мое мнение ничем не лучше Вашего. На моей стороне историчекие факты в виноделии, на Вашей - в винокурении.
А Аллах лучше знает.

Алекс Чайхорский.

Dennis:
Кстати - не зная про какие еще секреты Вы говорите, но главный "секрет" в глине. Исиньская глина в отличие от всех прочих глин на планете практически не имеет в своем составе тяжелых металлов (свинца, хрома, титана), что с геологической точки зрения - нонсенсе, так как красные глины как правило являются продуктами выветривания базальтов, набитых тяжелыми металлами.
Кроме того она практически чиста в смысле органики. Таким образом это чистый алюмосиликат (сами минералы глины) и окиси железа. Там "нечему" пахнуть! Вот в этом и секрет!

И "монополия" распространяется только на сырье. Я видел исиньские чайники Тайванского производства (очень вышлепистые, не на мой вкус) и елают они их из исиньской глины которую покупают у Исиньского завода. Врут? не думаю. На Тайване долго не поврешь, так народ очень тертый...

Привет,

Саша.

biovirus:

Под секретами я понимал сложность стандартизации качества чайника из исинской глины. Даже при наличии большого количества достаточно точных рекомендаций, это качество продолжает оставаться очень индивидуальной харакетристикой. То есть не существует идеального исинского чайника - равно как и идеального французского вина. Бывает только хорошее и очень хорошее ;)

Но важно не это. Важно то, что знание о качествах исинской глины и наличие стандарта, монополии или чего угодно на нее не избавляет нас, простых чайных потребителей, от высокой вероятности нарваться на подделку. Даже коллекционеры китайской керамики, которые достаточно хорошо представлены в англоязычном интернете, осторожно советуют не особенно запариваться на выяснение подлинности чайников.

Кстати, стандартизировать на Заводе №1 пытаются не только сырье - но и работу. У них там своя система ученичества и строгий табель о рангах. И, опять же, это не мешает чайникам с "уникальными сертификатами" и продаваться, и покупаться.

А тайваньская керамика мне нравится много больше китайской. У них, безусловно, очень много вычурной посуды. Но есть и очень простая (вот этот чайник, например: http://teatips.ru/...). Но самое главное - она вся очень функциональна.

а можно ли в исиньском чайнике заваривать различные чаи например черные и зеленые

Можно, если Вас не смутит вкус полученного напитка -- в глине всегда остаются частички предыдущей заварки. Хотя, возможно, это будет интересно...

Если у Вас один чайник, то ничего страшного не будет в том, что Вы будете "смешивать" в нем сорта. Главное, чтобы не было ароматизированных сортов, они оставляют длительный шлейф. Конечно, с точки зрения "чистоты" лучше создавать специализацию чайника. Но мало у кого будет 15-20 чайников на все сорта.
Так что заваривайте, ничего не убудет. А если почувствуете вкус прошлого чая, то либо у Вас чрезвычайно утонченные вкусовые ощущения, либо Вы некачественно промыли посуду.