чай :: форум : чай и здоровье

Болит горло - немного, но ангинно-характерно. Лечу, но помогает не радикально. А тут решил учиться готовить мате в калебасе. Сижу пью. Непривычно перенасыщено. И замечаю что горло-то перестало болеть. Хотя мате не очень горячий. Причем перестал пить - через некоторое время опять заболело, но меньше гораздо. Очень интересно.

Кстати придумал прикол - чтоб в бомбижью не лезла пыль можно на нее надеть пустой пакетик из-под чая :))) На нижнюю дырчатую штуку. Не пробовал но попробую :)

Поразительно!
Валер, у меня такой же эффект от леденцов HALLS! ;)

ага:
горлу не помогают, только видимость создают :)

Саша, :-Р В них куча дряни всяческой. И других хороших эффектов от них нет. А мате бодрит оказывается немеряно :))) К тому же горло реально понемногу проходит :-Р

Я тоже горле мате лечу. Иногда туда еще шалфей добавляю.
Или в чайник пару пакетиков грудного сбора.

Доброго всем утра! :)

2 heptagon -
Валер, а я вот углубился в чтение о чабреце, так там много чего полезного на эту тему... Тем более, что горло - это актуально :)

А с горлом завсегда так, оно с ногами напрямую связано. давно замечено - промочишь горло - ноги отказали, а ноги промочишь - так горло откажет:)
берегите ноги!

:)
Затея с пакетиком удалась - пыль не проходит. Хорошие люди подсказали что пакетик можно обвязать ниткой от него чтобы щелей не было. Наверно многоразовая штука даже получится.

в продолжение Лениного поста

...и горло :)

Большое спасибо за напоминание о опасностях ангин, uuu99950. Когда я все это впервые узнал меня тоже очень впечатлило и еще одно напоминание очень полезно. Еще раз сильно обрадовался что ангины стойко вылечил, удостоившись похвалы лора, а сейчас слежу за горлом бдительно и в данном случае обхожусь общими средствами помощи организму.

а еще исследования сердца и пр.органов показывают распространенность в организме недолеченных бактерий хламидиоза, распространяющихся таким же образом.
а активизация герпесного микроба в результате понижения иммунитета, может стать причиной такого заболевания как артрит и многих других, практически в любом месте нашего любимого организма :)
вот :)

Может, черт возьми, кто-то наконец напишет как эту заразу лечить?

Саш, ты про ангину ? ) в йоге есть упражнение "лев" . Помогает гарантированно , если не лениться...

Подтверждаю эфффективность упражнения ЛЕВ. Действительно, главное - не лениться! Близкие, конечно, косятся на высынутый язык и напряженное выражение лица, но эффект того стоит!

Да, каждые полчаса, обязательно!

Ну главное конечно - обратиться к врачу. При серьезном заболевании он назначает подходящие антибиотики и подходящее сопутствующее лечение.
У меня тоже слабое горло и способ долечивания а так же перебивания начинающихся ангин, рассказаный нравящимся мне лором, мне очень понравился. Внимание, описание содержит неаппетитные подробности.
Фишка в том что после ангины проблемным является вытащить из многочисленных складок миндалин остатки бактерий, так как они укрыты еще и образовавшимся гноем.
Для этого используется полоскание гипертоническим раствором соли - столовая ложка без горки на стакан воды. Такой раствор втягивает в себя влагу и за счет этого отрывает скопления гноя от стенок.
После полоскания солью полоскается любым антисептиком - настоем ромашки, фурацилином и т.п.
Полоскается как можно чаще. Я когда долечивал утром готовил две 0.5 бутылки - с солью и ромашкой - и на работе раз в полчаса ходил полоскать. 10 дней. Долечил полностью, лор похвалил.
Кроме того лично мне лор наказал смазывать миндалины какой-то йодистой склизкой штукой, ну и антибиотики кололи. Но это уже врач должен сказать.
Сейчас как только характерно начинает болеть горло, я перебиваю ангину этими бинарными полосканиями - пока получалось всегда.
Упражнение "Лев" тоже пробовал, вроде помогает, но не делал так добросовестно. Буду иметь ввиду, спасибо.

Соль, лев и мате - ангине конец везде!

Максим, спасибо за поддержку )
сама то я ленюсь , но пример брата и мамы дает основание гарантировать. Так же это упражнение помогает в проффилактических целях )

2 Малыгин Максим -
Если на меня уже косятся, и не только родные, надо ли мне выполнять упражнение Лев?

читать вас врачу - чистое мучение))
а с позой льва я бы не усердствовал - по моим данным делать ее следует не более 3-х раз по 3 раза в день и обязательно массируйте отросток 7-го шейного позвонка - это без ограничений.

А пациент не сдохнет пока едет в нормальную клинику, выращивают культуру, пробуют антибиотики? :) Я слышал об этом но не встречал. Интересно, делают ли так постоянно "во всем мире" ...

Я боюсь за Сашу Сатори :) Столько наших советов перепробовать ... :)

не, нафиг травки и прочие игрушки. до 4 утра пил мате и полоскал горло.
Пошел сдаваться врачам в районную поликлинику. Если не вернусь - считайте меня кельзеньянцем.

Всем доброе утро!

2 uuu99950 -
Я благодарен вам за подсказку, способ хороший. Наверное...
Есть только сомнения:
1. Ближайшая "нормальная клиника" находится видимо в Хельсинки (почти по Довлатову). В этой стране все "нормальное" прекращается при выходе за рамки контроля одним человеком. Т.е. в "нормального" ЛОРа, как у Хептагона, - верю, в нормальную клинику (в этом государстве) - нет.
Тут и родиться "нормально" не дают...
2. "Современные медицинские достижения" связаны с российской медициной разве что дистрибьюторскими отношениями. Как-то ведь их надо продавать?..
3. Лечение "под ключ" напоминает снос здания и строительство нового вместо ремонта. Делаем то, что можем, вместо того, что нужно.
4. При этом получаем новые проблемы вместо старых.
Вобщем, это конечно тоже способ,.. но пригодный разве что в 4 утра :))

2 heptagon -
Вспомнил я про это "бинарное полоскание" :) Только у меня шел раствор соды + фурацилин.
Утром в качестве эксперимента попробовал соль - продрало капитально. Посмотрим на сколько хватит.

а все было так чудесно, пока не дошла до "замечательной" рекомендации пить антибтиотики с нистатином.
а потом будем обсуждать, что делать с желудком? и как иммунитет работает в этом наиважнейшем органе?
нет уж. антибиотики - последнее дело, практически перед сеспсисом. я считаю так. сейчас масса всяких преператов растительного происхождения и даже не травмирующие слизистую желудка растительные антибиотики, если уж кому-то надо именно их. так что дело в грамотном враче, разум которого не замутнен медецинскими стандартами, которые ему вдолбили на институтской скамье, который стремиться не уложить каждого пациента в пару доступных схем лечения, а для каждого ищет ту единственную, подходящую именно ему.
тут, конечно, думать надо и постоянно повышать квалификацию. это не каждый может.

Кать, следуя твоей логике, от средних школ тоже нужно отказаться, потому что они учат всему неправильно и в итоге калечат психику и уродуют интеллект детей усредненным к ним подходом. Гораздо лучше находить учителей с большой буквы У, которые, учитывая все индивидуальные особенности ребенка и используя только гуманные методики, будут заниматься его воспитанием и образованием.

Это святая правда, но это не работает. Потому что и в медицинских учреждениях, и в средних школах, прежде всего, решается задача массового сохранения здоровья и массового образования. Если врачи будут заняты поиском индивидуальных схем лечения, а учителя — индивидуальным подходом к детям, мы получим несколько тысяч здоровых и гармонично развитых людей и кучу мертвых неучей.

Не ругайся на антибиотики и «поточных» врачей. Они работают по площадям. Это, возможно, выглядит несимпатично, но работает.

Подозреваю, что "истина" как обычно в том, что те, кто могут, - обращаются к Учителям и Врачам, остальные - в систему образования и медицинского обслуживания.
Нужно и то, и другое, просто "по платежке протягивай ножки", как говорит народ.

Ну да, так оно и есть, но только тоже в идеале. Потому что платежеспособность не избавляет от необходимости пользоваться массовыми услугами и не снижает их эффективности (тупые методы сохранения здоровья и обучения не превзойдены до сих пор) и не гарантирует качества услуг индивидуальных (что отлично можно наблюдать на основе многочисленных методик для похудания, учитывающих особенности организма и на примере хорошо нам знакомой чайной культуры).

совершенно с тобой согласна, Денис. эта система поддерживает общество "на плаву".
но принцип вылечивания всех по одной схеме, одним лекарством, практикуемый в большинстве наших мед.учереждений, считаю в корне неправильным. если сравнивать со школой, то совершенно ясно, что когда учитель подходит к своим ученикам с душой и его квалификация и душа позволяют увидеть разницу в детях, и найти к каждому подход, то согласись, результат в высшей степени положительный. и это не всегда упирается в деньги. т.е. связь подход-деньги не линейна. зависит все равно от желания человека помочь людям. к сожалению, в наших общественных и частных мед=пед учреждениях такая зависимость абсолютно отсутсвует.

Ничего не скажу за медиков, Кать, эта система мне не особенно знакома, я просто позволил себе перенести на нее принципы знакомой мне образовательной системы.

А вот в том, что учитель, подходящей к детям с душой, суть хороший учитель, я не уверен. Сам для себя еще не уверен. Завоевать любовь учеников, сделать их своими единомышелнниками, найти к каждому индивидуальный подход и сделать с ними то, что сейчас называется «гармоничным развитием личности» — проще простого. Достаточно потакать детям и создать для них «альтернативную истину», часто употребляя оборот «Ну вы же понимаете, что на самом деле все не так».

Гораздо сложнее научить детей просто грамотно писать, хорошо считать и говорить на разных языках, не запариваясь на разные гуманистические сложности. Здесь не нужен индивидуальный подход, здесь нужен каждодневный тяжелый труд (почти забытый сейчас) по превращению маленьких мерзавцев в приличных членов общества ;)

Есть два художественных произведения, связанные с образованием, которые я очень люблю. Это рассказ Жванецкого про Бориса Ефимовича Друкера, которого все ненавидили и который научил всех писать грамотно, и картина «Устный счет в народной школе», на которой и не пахнет индивидуальным подходом — но попробуй посчитать в уме то, что там на доске написано ;)

Знаешь, Денис, мне кажется, что между "передовыми системами" лечения и обучения разницы-то немного. Что там, что там - конвейр, любимая тобой технология ;) и результат в виде "средней температуры по больнице". Для государства это может и хорошо, для остальных - пока сам не попадаешь на (или "под"...) этот конвейр.
С одной стороны с чумой поборолись и считать научили наверное уже всех. Это хорошо.
С другой - здоровых людей по пальцам пересчитать, а наше государственное образование годно разве что для применения в том же государстве.
При этом бесспорно, что частный доктор или преподаватель - это тоже большой вопрос. Поэтому думаю, что дело не в форме организации, а втом, с кем ты имеешь дело - со специалистом или с системой. Первый - решает конкретные задачи, вторая - вытягивает массы до некоего минимального уровня (муниципальные поликлиники - до одного, сети частных клиник - до другого)...
Вот с Друкером в этом смысле проблема. Не вписывается :)

Друкер вписывается еще как. Он-то как раз был элементом системы, просто качественным. Что бы он сделал вне ситемы? Система тем и хороша, что обеспечивая минимальный приемлемый массовый уровень, в сочетании с гениями дает блестящие результаты. Что наша с тобой страна и продемонстрировала, неоднократно, кстати.

И, если переходить на личности (то есть на себя), то я бы предпочел иметь дело с хорошим специалистом, работающим в рамках системы, нежели с таким же, работающим вне системы. Спокойнее.

Это я к слову...
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен в июле 2006г.
Каждый второй респондент (52%), когда заболевает, обращается в гос. бесплатную поликлинику или больницу, каждый третий (37%) лечится сам, 6% обращаются в платное мед. учреждение, 2% — к народным целителям, и 3% — ничего не делают.

При этом участники опроса скорее негативно оценивают качество получаемого мед. обслуживания — более-менее довольны им 34% (в т.ч. 6% полностью), не довольны - 66% (в т.ч. 24% совсем недовольны).

потакание - не единственное средство заслужить уважение учеников и пробудить в них интерес к свооему предмету.
конечно. это сложно. а кто говорил, что будет легко :)
но для гармоничного развития личности важно не только всунуть в голову ребенка трехэтажные формулы, но и (что самое главное) заставить его ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ. тогда и затраты на "заставляние" можно вычесть. он сам выучит больше и лучше, а тебе останется только направить его.

вот-вот. (это я уже про медицину :))
при такой статистике говорить, что наше мед.обслуживание "на уровне" - просто смешно. а считать, что "ну, что делать, хоть такое есть" - вообще упадничество! :)

Не единственное, Кать, но наиболее простое и, как следствие, часто становящееся единственным.

Что касается гармоничного развития личности, то здесь я с тобой не соглашусь. Способность интересоваться заложена в человека свыше, этому не нужно учить. Учить нужно не лениться. Потому что божественная (или природная, если хочешь, хотя я бы настаивал на божественной) любознательность человека в сочетании с неленью восхищает, а в сочетании с ленью — приводит к появлению гармонично развитых личностей, активно инетресующихся собой, и не интересующихся ничем больше.

То, что сейчас называется «гармоничным развитием личности», как раз эксплуатирует второю схему и готовит человека, который интересуется всем до тех пор, пока удовлетворение этого интереса не начинает требовать труда. И получаются гармонично развитые перцы: немножко музыки, немножко книжек, немножко кастанеды, немножко психологии и, конечно, немножко оккультизма («не все так просто»). Смешные очень.

А научить человека нелености можно только заставляя. Наверное, бывают исключения, но мы же не будем их рассматривать?

Что касается статистики, приведенной Виктором, то она говорит об отношении людей к медицине, но не о ее качестве. Связи почти нет. Характеризовать качество медицинской системы можно по другим показателям: по продолжительности жизни, младенческой смертности и т.п. Едва ли мы здесь будем на высоте. Но и не в самом низу.

согласен с Денисом.
...знакомый священник (12 детей) перевел ребенка из православной гимназии в мат. школу - говорит "там вкалывать надо и либерализма поменьше".
Что касается врачей мне изнутри это все оч. хорошо видно. Раньше мы вытягивали за счет социалистического менеджмента, основанного на тотальной дисциплине и грамотной системе повышения квалификации, а еще все держалось на высочайшем статусе профессии врача. Когда моя мама поступала в медицинский (в конце 40-х) медсестра была уважаемым человеком, а врач котировался на уровне дипломата - это очень стимулировало его соответствовать. Вот у таких фантастических врачей уже учился я. Операционная сестра с 40-летним стажем обращалась к студенту (но будущему врачу) только на Вы и ненавязчиво подавала в руку нужный инструмент... Потом это все поломали и в 87-м я ушел из системы Минздрава, но тогда я даже в страшном сне не мог представить что целителям без диплома разрешат практиковать на ТВ и стадионах, врач будет продавать лекарства прямо на приеме, а в частных клиниках будут такие расценки, жена зурабова продает мужу лекарства, а он сам запретил скорой использовать обезболивающие наркотики для раковых больных...
Кстати об антибиотиках, на последней научно-практической конференции по этой теме, известный специалист, член корреспондента академии мед. наук выступил со словами: "я сделаю все, чтобы запретить безрецептурную продажу антибиотиков в России (это практика всех развитых стран мира) - через два дня его нашли в номере гостиницы с пулевым ранением в голову.

о статистике в медицине
отношение людей тоже не мало значит. значение соцопросов никто не отменял. хотя и смертность - тож епоказатель. не думаю, что он у нас "красивый".
я же свое уважение к традиционному направлению медицины потеряла именно в результате сттолкновения с некоторыми врачами, не желающими видеть дальше своего носа.

для воспитания не ленивых личностей, безусловно важна строгость этого самого воспитания. но я нигде и не говорила, что учитель должен быть этаким потакакой :)
более того,я вообще считаю, что у русского человека (может и у "мирового", но стереотип существует, что у русского) лень в крови. не даром "пока петух жареный не клюнет..." и прочее. поэтому строгость воспитания едва ли не столь же важный фактор, как заинтересованность ребенка тем, что он делает.
как раз история из жизни, не далее, чем вчера услышанная. Жила-была девочка и ее заставляли учиться музыке. она ненавидела это дело. но строгая бабушка всегда была на чеку и во время занятий прекращение звучания пианино на мунуту результировало грозным окриком с кухни: "Аааанечка?" вопследствии девочка все же закончила муз.шклоу и даже поступила в консерваторию. Получила первую премию на каком-то окнкурсе в Париже, а недавно бла выбрана среди двух учеников своего курса для продолжения обучения в Лондоне, в школе королевских искусств при Национальной опере или еще чего-то там. вот до чего доводит строгость. без заинтреесованности. хотя тут явно была заинтересованность в расположении бабушки.
но для таких результатов еще и голова у ребенка должна дружить с крышей. не у всех получается. а без этого строгость будет впустую. только личность поломает. или наоборот вызовет такой протест, что мама не горюй.

а про врачей... ну, что тут сказать... тут только всплакнуть можно. такая деградация уважения к врачам, как классу и, соотвественно, общества в целом вызывает только грусть.
в этом свете радует, что остались отдельные энтузиасты, которые работают по призванию и вы знаете одного из них, по крайней мере. Стаса помните? он был со мной на прошлом АвгустЧае. вот единственный врач традиционного направления, который вызывает у меня бесперкословное уважение отношением к своей профессии и пациентам, постоянным совершенствованием знаний и вообще их количеством.

Интересно, что сейчас думает эта девочка о бабушке?

Кать, значение соцопросов конечно, никто не отменял, но неужели ты действительно думаешь, что отношению людей к предмету характеризует его качество? То есть если в стране большинство людей говорит, что им нравится Кока-кола, кока-колу следует считать хорошим продуктом?

Соцопросы отвечают на те вопросы, которые в них ставятся. Все остальное — дышло. Куда повернул, то и вышло. Из приведенной Виктором статистики можно сделать десяток выводов, часть из которых будут взаимоисключающими.

Наше же с тобой разное отношение к традиционной медицине носит, скорее всего, гендерный характер. Нормальный мужик считает себя таким же, как и все и применяет к себе общепринятые методы (традиционную медицину). Нормальная женщина считает себя (и своих детей) единственными и уникальными, и считает, что традиционные методы ей не подходят. Это совершенно естественно.

По этой причине, кстати, желающий похудеть среднестатистический мужик начинает бегать по утрам и ходить в спортивный зал, а желающая похудеть среднестатистическая женщина начинает поиск уникальной индивидуальной методики. В результате чего через год мы имеем среднестатистического похудевшего мужика и среднестатистическую пополневшую женщину.

качественным продуктом Кока-кола, пожалуй, действительно является.

Если поставить вопрос "довольны ли Вы качеством хлеба", статистика будет лучше, чем по медицине. Значит, на контроль за качеством медицины нужно обращать большее внимание. Так что, имхо, вопрос поставлен корректно. Насколько вообще корректно может быть поставлен вопрос в рамках социологического теста.

ЗЫ. Доктор велел продолжать полоскать горло травками и сосать леденцы.:) плюнул я на него и пошел сам в аптеку разбираться.
Вроде, уже лучше. Пока без антибиотиков.

Дима, пей травку, не надо про соцопросы, ты ведь юрист а не социолог, (хоть у юристов социология тоже входит в программу, но скорее факультативно) ... Денис прав, вопрос можно сфомулировать как угодно, а уж интерпретировать ... Не говоря о выборке (кого опросили). И сопоставление твое неправомерно, с точки зрения той же социлогии. К тому же рузультатами "статиститки" на свой вопрос про качество хлеба ты ведь не владеешь? Это сугубо твое личное мнение.
А "полечиться", точнее поддержать имунную систему можно пуэром с молочком (лекарстав не заменяет), или улунчиком хорошим - и дезинфицирует полость рта и витамином С снабжает, и аминокислотами с полифенолами разными. Не лекарства для, а для поднятия духа, что ли.
И колой лучше не увлекаться, особенно в ослабленном болезнью организме, опять же лучше чайку попей - улунчика какого хорошего.

Я колу вообще не пью. Но кока-кола среди множества кол, довольно качественной считается. Эта характеристика отражает только соответствие продукта ожиданиям и пожеланиям потребителей.

2 littlebat -
Врачи исправляют то, что вылечила система медицинского (еще раз повторю) обслуживания.
А врачи-то, Кать, есть еще. К счастью.

2 d'Arahchjan -
Дим, я редко довожу ситуацию до суда ;)
Второй день превентивно полоскаю "бинарным" способом. Ты знаешь, оч хорошо работает!

У нас такое народное средство против ангины- полоскание горла солевым раствором и/или раствором прополиса (спиртовый раствор прополиса, разбавленный горячей кипячённой водой или топлённым молоком)- в острой стадии или лучше в начале заболевания , конечно, еслм нет аллергии. К сожалению, нельзя применять такой способ лечения для детей до двух лет. На этапе выздоравления- полоскание горла чайной заваркой с разными травами (чабрецом, душицей, шалфеем,зверобоем).

С антибиотиками надо очень аккуратно.
1. Они должны быть правильно подобраны.
2. Требуют строгого соблюдения дозировки и пунктуальности в их приёме.
Кроме того следует опасаться подделок- к сожалению, для России это очень актуально.

2 Денис
о думах девочки история умалчивает :)
да и по тем несколким словам, которые дошли до меня о ее характере, я бы предположила, что разобраться в том, что она думает НА САМОМ ДЕЛЕ будет разобраться под силу только профессионалу :) т.е. обычным вопросом в лоб не обойдешься :)

как ты интересно заметил, про разность психологии полов... да, в этом есть рациональное зерно. да еще если наложить сюда то, что среднестатистические мужчины по природе лечиться не любят...

конечно, соцопрос можно повернуть куда надо и вопросы задать соотвественно и результаты скоректировать... на то они и соцопросы :) но опередленное правдивое зерно в них надеюсь есть. и хотя бы на 50% они правдивы. (в смысле результат разделить пополам :)).
с другой стороны, если бы тот же соцопрос провели на 60 лет назад, то, думаю, результат бы был прямо противоположным, и за подтверждением дажеко не ходи, можно исходить из приведенных ранее сведений о том, каким уважительным было отношение к докторам. это же отражение сложившегося общественного мнения. а на него хошь-не -хошь откладывает отпечаток истинное положение вещей.

2 d'Arahchjan
"кока-кола - качественный продукт" - вот еще одна жертва рекламы :)
ну и насмешил!

2 Сатори
"А врачи-то, Кать, есть еще. К счастью."
действительно, к счастью :) хотя найти их, ой, как сложно! :)

Поддерживаю d'Arahchjan-а насчет качества Колы. Если не принимать во внимание другие факторы, типа полезности для здоровья, то она очень качественная. А только об этом и шел разговор. А реклама кстати о качестве кажется не говорит, больше просто о том что надо пить Кока-Колу чтоб быть клевым.
До сих пор с удовольствием вспоминаю обращение в службу поддержки компании PepsiCo по поводу привкуса БонАквы.. Ради вопроса одного потребителя на заводе исследовали контрольную партию воды того выпуска который купил я ...
Думаю в Кока-Коле тоже самое.

2 littlebat
Катя, полностью с тобой согласна: традиционная медицина в абсолютном большинстве случаев помочь не способна. Все варианты со стандартным набором рекомендуемых лекарств работают только на заглушение резко выраженных симптомов, не решая проблем со здоровьем.

2 Денис Шумаков
Денис, не уверена, что разница в отношении к медицине объясняется "обычностью" мужчин и "уникальностью" женщин. Скорее, вопрос в том, что мало кто из мужчин озабачивается вопросом сохранения здоровья до того, как "петух уже клюнул". А когда он уже клюнул, то мужчины все равно не хотят тратить на это мысли и время, то есть стараются быстро забить симптомы известными с детства сильнодействующими средствами. Чтобы забыть об этом и заняться другими, более интересными для вас вещами. Для женщин же вопрос здоровья приоритетнее, отсюда и большее количество размышлений на эту тему, а следственно и вариативность. Что, конечно, не устраняет озвученного тобой главного различия в отношении к вопросу - гендерного:)

2 всем болящим
от горла, кстати, помогает прополис и в следующем виде: небольшой шарик держать во рту по полчаса до устранения боли=нейтрализации вызывающих ее микробов. При возобновлении болевых ощущений (нарождении новых микробов) - повторить. Привыкания и побочных эффектов не вызывает. В осенне-дождливый период рекомендовано носить с собой постоянно.

littlebat
... Стас - это да, наш человек, уважаю!

Вера, вот про петуха полностью согласен ;)

Вера, спасибо за инфу про прополис, очень актуально, вооружусь.

А я горло и простуду лечу Кудином (это китайский родственник матэ), а сам(а)(а) (кому как нраится) матэ от горло не шибко помогает.
За 2 дня при нерегулярном вечернем потреблении кудина горло прошло в походных условиях северного Китая.
Рекомендую!

Вера, еще раз большое спасибо за технологию с прополисом, налепил шариков и положил в аптечку, при заболеваниях очень помогают. Вот как раз выздоравливаю.