чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

День добрый!
В магазине я увидел чай, 25 утопленников, "Greenfield", дарджилинг.
На пачке написано, что там чай черный байховый высшего качества.
Как вы вообще относитесь ко всей чайной линейке этой фирмы?

Здравствуйте.

Я хорошо отношусь. Из пакетированных я, правда, пробовал только «компоты» (ройбос с чем-то и еще какие-то красные штуки) и они меня не сильно впечатлили (быстро надоедают, потому что очень химические). А вот линейка листовых чаев у них очень приятная. За свои деньги — хороший чай. И симпатично оформлен, особенно пакетированный.

Короче говоря, пакетированный дарджилинг я, сам его не пробовав, покупать бы не советовал ;) А листовые можно пить запросто. Особенно Кимун с Юннанью.

А как они назвыаются? Там такие по-моему, кубической формы картонки с пейзажами?
Слушайте, какова цена мате, продаваемого у нас в России за пакет?
Я покупал примерно 50 гр за 25 р. Это нормально?

Да, картонки с пейзажами. Называются Magic Yunnan и Delicat Keemun соответсвенно. Чаи достаточно простые, но характерные для своего вида. И приятные.

А вот про мате, пожалуй, ничего не скажу, в ценах на него не разбираюсь. Но я его часто встречал гораздо дешевле. Раза в четыре.

Ну, в принципе,я другого и не ожидал. Чай, чтобы согреться, без изысков :))

Давно, не пила гринфилд, но в свое время меня потряс их пакетированный зеленый. Он-таки пах чаем, а не пакетом, в отличие от зеленых пакетированных чаев других фирм.

В Москве приличный мате стоит в районе 250-300 р за 100г.

Для меня в мате нет разницы, дорогой или дешевый. Пью как такой раздолбайский напиток, в который можно сверху положить хоть меда, хоть варенья, а залить - горячим соком или компотом. И все будет по-раздолбайски прикольно.

Я очень хорошо отношусь к чайной линейке Greenfield.
Пакетики пробовал только ароматизированые Summer Buqet - обалденные. Да, на ароматизаторах. Но ТАКОЙ запах малины ... Знакомая девушка тоже его обожает, часто ей покупал в подарок.
Кажется давно пробовал пакетированый зеленый и брекфаст, кажется вполне хороши были.
Из рассыпного мне нравятся Даржилинг - отличное цена/качество, Юннань. Зеленый тоже хорош, но без изысков имхо.

d'Arahchjan, а разницу между сортами чувствуете? Я купил недавно La Hoja - не смог пить, совсем не похож на мой любимый la Merced, какой-то привкус приторный ...

Ы! Я вообще то заваривал 2 вида мате в одинаковых условиях, один в такую раздолбайскую цену, а второй, еще подороже, чем у Наргиза.
Скажу честно - один хрен.

Про разницу во вкусах между разными сортами:
между разными сортами хорошего кефира разница тоже есть. Однако не ради этой разницы кефир покупают.

Мате - это не сложный улун с шестью слоями вкуса, для которого нужна особая церемония. Мате для меня - напиток полуграмотных индейцев, которые редко моются и нихрена не делают. Пошел в лес, достал мачете, нарубил, посушил у костра - заварил. Для настоящих мачо. Прелесть в простоте.

А для нюансов вкуса пьют другие напитки.

Практически согласен, но мне кажется что мы не "полуграмотные индейцы ..." а значит можем видеть в мате что-то другое.
Более того, мы не можем пойти в лес с мачете и все остальное. Поэтому и относиться к мате наверное можно по-другому.
Кроме того мате с определенной точки зрения - пищевой продукт и обладает вкусом. И выбрать мате чтобы от вкуса торкало в каком-то виде - тоже важно. Думаю если бы я начинал знакомство с мате с la Hoja, я бы до сих пор неприязненно относился к мате. А la Merced - хорош, хотя и проще улунов.

Я рекомендую "Greenfield" всем кому нужен недорогой хороший чай, пакетированный зеленый так просто меня поразил палитрой вкуса

<Мате для меня - напиток полуграмотных индейцев, которые редко моются и нихрена не делают. >
Не думаю, что Ваши высказывания в адрес индейцев справедливы. Не все они полуграмотны, редко моются и... Возможно так и думал один известный священник из Европы, стараниями которого была уничтожена библиотека...
К тому благодаря индейцам человечество познакомилось с таким напитком как горячий шоколад, к тому же сколько продуктов появилось у остального мира благодаря им.

Кстати, о какао. Что сильнее на вас действует - чашка шоколада или мате?
На меня - какао... Наверное, я неправильный :)(

На меня действие чашки какао или мате одинаково незаметно.
Мате действует только при калебасном питии, а какао пью очень редко.
Вот все собираюсь в Мате-клуб московский - попробовать их аутентичное какао.

Насколько я понимаю, мате пили не те индейцы, которые великие цивилизации америки основывали. А если и те тоже, то никакой традиции матепития от них нам не осталось. Европейцам традиция пришла от племен, живущих почти в первобытных условиях.

Элитный мате на мой взгляд - это такой же оксюморон, как элитная гречневая крупа.

ЗЫ. Хотя ваш любимый La Merced я, наверное, попробую. Может, и в правду чего не понимаю.

2EL, Ufa.: речь только о моем ассоциативном ряде с мате. С какой бы то ни было "элитарной индейской культурой" этот напиток у меня не ассоциируется. Потому как "элитарной индейской культуры" я себе не представляю.

Из доступных в ближайших магазинах чаев Greenfield - лидеры из недорогих по качеству и стабильности.

Особенно нравятся юньнань, кимун, кенийский и зеленый. Earl Grey - лучший из тех которые я пил.

Смело рекомендую "нелюбителям" - дешево и сердито, кроме того сортовые особенности всегда выражены достаточно ярко для того чтобы "знакомиться" с чаем.

Огорчает только отсутствие в линейке улуна.

Все, разумеется, ИМХО.

Милый d'Arahchjan,

Что У Вас лично с чем ассоциируется - это Ваша личная кухня. К делу, к истории, к мате и к индейцам отношения не имеет. Ведь кто-то так же может и про чай сказать - у меня, мол, чай ассоциируется с грязными и ленивыми евреями (монголами, бурятами...). А кофе - с грязными и ленивыми армянами (арабами, американцами..). Бытовой расизм - эка невидаль.
Но неприятно от Вас, человека в общем-то "нашего круга" довольно постоянно слышать снисходительные и оскорбительные нотки в отношении других народов, как великих итальянцев так и менее известных, (если мерять по школьному курсу истории) индейцев гуарани.
Я не собираюсь здесь распинаться про удивительно богатую и сложную устную литературу гуарани или их богатейсший духовный пантеон и удивительные медицинские познания. Я просто обращаю Ваше внимание на то что читать Ваши довольно безграмотные с этой стороны и ужасающе высокомерные с другой ОЦЕНКИ народов очень неприятно. А дальше дело ваше.

По мате скажу - есть мате и мате и мате. Сортность листа, подтип самой Ербы, стороны склонов на которых она растет, состав почвы, время сбора - все влияет для тех "кто понимает". Другое дело что мате никогда не подвергался такому утонченному и развитому технологическому извращению смысле последующей обработки как Камелия С. Но и это - дело лишь времени. Однако, поверьте, и без всяких обработочных фокусов мате которым Вас угостит проффессиональный сборщик мате (матереро) будет как день от ночи отличацца от даже очень хорошего мате в супермаркетах.
Был, пил, помню.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Я описывал свои ощущения. Как я получаю удовольствие от мате - уподобляясь не утонченным ацтекам, а ленивым и беззаботным раздолбаистым "настоящим индейцам" http://www.minus-search.com/... (Вы, как я понимаю, эмигрировали довольно давно, и, скорее всего, этой одно время популярной у нас песенки не слышали). И таким образом объясняю, почему при употреблении мате простоту я предпочитаю пафосности.

Образ "настоящего индейца" для человека, находящегося в нашем языковом пространстве, понятен и ярок. Для выражения того, что я хотел сказать - самое оно. И не надо клеить "измов" ( http://tushinec.ru/... , прием Pugna, за нумером 7 ).

Далее, если уж уходить в занудство:
индейцы - это не народ. Это собирательное понятие объединяет двунадесять языков разных этнических семей, объединенных только материком обитания.
Гуарани - это не племя, а расселенная по южной америке этническая группа.
Я ничего не понимаю в гуараньской мифологии, но сомневаюсь, что у них есть единый пантеон. Пантеон характеризуется наличием иерархии. У народов, неимеющих государства, как правило, иерархия божеств отсутствует. У несообщающихся между собой групп, эта иерархия, как правило, не бывает единой.

И просто, чтобы закрыть тему (вне всякой связи с индейцами):

политкорректность - не моя добродетель. Идя в цыганский табор я без церемоний предупреждаю своих спутников о необходимости переложить крупные деньги из кошелька куда подальше, и, прежде чем положиться на тщеславные рассказы некоторых моих знакомых-армян об их грандиозных возможностях, предпочитаю десять раз всё перепроверить. И никогда не обижаюсь: ни на армян, за переходящую в хваставство гордость, ни на цыган, не считающих кражу кошелька у нецыгана чем-то зазорным.

Знаете, у котов есть такая черта: весной они ведут себя не лучшим образом. Черта неприятная, с ней можно мириться, но тяжело не замечать. В принципе, весеннее поведение несложно предотвратить посредством очень нехитрой операции. Только после такой операции кот быть котом перестанет. И тот, кто по-настоящему котов любит, своему питомцу такой операции никогда не пожелает.

Так вот, я котов люблю. Полноценных. И дело с ними иметь люблю. Но и общественным опытом пренебрегать не собираюсь. Проверять - да, нужно всё. Но отказываться от общественного опыта только на том основании, что он неуниверсален, и что из любого общего правила есть исключения - не буду.
Вот такой я неполиткорректный. Очень может быть, что и не "вашего круга".

Такой уж есть. По крайней мере пока.

2 d'Arahchjan -

Поскольку ничего из написанного Вами в обоих постах не является аргументом к теме я не вижу что бы я мог ответить по делу.

Замечу однако что:
1. Ваши замечания по поводу народа и племени лишь неловкая попытка придраться к терминам не имеющим никакого значения в данном контексте (как будто унизительные замечания о племени - это нельзя, а по отношению к этнической группе можно?)

2. Ничего не скажу ни по поводу пантеонов ни по поводу гуаранского эпоса ибо Вы употребляли слова "мне кажется" и "я думаю", и Вы имеете полное право думать всё что хотите. Поскольку в Ваших словах нет утверждений, то возражать нечему.

3. Политкорректность - это совсем не то же самое что воспитанность. Быть политкорректным - это намеренно уклоняться и не допускать упоминания известных истин потому что они не по нраву некоей группе населения. Однако упрекая кого-либо, или гордясь своей не-политкорректностью самa доказуемость факта не ставится под сомнение. Например - утверждать что негры совершают большинство насильственных преступлений в США - неполиткорректно. Оба условия соблюдены - это фактическая правда и она весьма не по нраву чернокожим американцам как группе.
Вы же просто берете факты с потолка. Гигиена жителей бассейна Амазонки отвечает их ритуальным и общественным требованиям. "Чистых" народов не бывает. Для талмудического еврея грязь - одно, для мусульмаиниа-другое, для христианина - третье. Это насчет "грязных индейцев".
Назвать ленивыми жителей Амазонских джинглей может только глубоко наивный человек никогда не стоявший перед стеной растительности не то что в бассейне Амазонки, а даже на Дальнем Востоке. Ленивый там гибнет сразу. Борьба за выживание там не прекращается ни на минуту.
Оба ваших тезиса несостоятельны - так где же тут политкоррекность, отсутствием которой Вы так гордитесь?
Намекну издалека - это не политкорректность - это невоспитанность. Неуважебние и непонимание что такое человечество и с чем его нельзя смешивать.

4. Ваш экскурс в фелинофилию которым завершается второй пост можно лишь охарактеризовать русской поговоркой про Sambucus vulgaris на приусадебном участке и родительском брате в столице незалежного соседнего государства. У меня много возражений, но одно настолько доминируещее что я упомяну лишь его - что можно котам, то неможно людям.
Никогда.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Это и не было аргументами, Алекс. Я Вас ни в чем не пытался переубедить - ни к чему. Я просто попытался объяснить, почему я не считаю употребление в своей речи некоторых образов для себя унизительным. Если у Вас иные стандарты дозволенного - ради Неба, пользуйтесь ими. Неприятно читать мои посты - не читайте.

1. Про этническую группу гуарани я тоже ничего не говорил. ее Вы впервые упомянули. Я использовал только абстрактный собирательный образ индейца-раздолбая. Тут в параллельном треде был использован образ врача-недоучки. То, что не все индейцы раздолбаи и не все врачи - недоучки не ограничивает нас в использовании таких образов.

2. Я ни разу не употребил слов "мне кажется" и "я думаю", . Я только привел некоторые общие утверждения, почерпнутые мною из учебников.
И усомнился на основании этих утверждений в существовании "богатейшего гуараньского пантеона". Поскольку этнология не относится к точным наукам, дедуктивные выводы в ней всегда носят вероятностный характер, так как общие утверждения всегда основаны на неполной индукции.

Про гуараньский эпос я ничего не говорил. Его зачем-то вы упомянули.

3. Про политкорректность я заговорил, просто, чтобы Вы больше не удивлялись моим стандартам. Воспитанность - здесь и вовсе не при чем, и не Вам заниматься моим воспитанием.

Грязными индейцев назвали Вы (у меня было слово "немытый"), затем Вы подменили понятие с "грязный-немытый" на "ритуально нечистый", а после в пух и прах разнесли якобы мои слова:).
Так вот, моются живущие охотой и собирательством люди редко. Это есть факт. Могли бы взять свои слова про аргументы с потолка назад.

Неполиткорректностью я не горжусь, нахожу другие поводы.

4. Про котиков, кажется, мы с вами друг друга не поняли. ну да ладно.

ЗЫ. прошу прощения, по будням у меня нет столько времени для форума. Да и разговор наш, кажется, уже перестал быть интересным. Так что, скорее всего, я не смогу его поддерживать. Надеюсь, я сказал достаточно, чтобы впредь Вы не удивлялись, услышав от меня нечто, не соответствующее вашим представлениям о допустимом. Эти представления у нас разные. И вам навряд ли удастся что-то с этим поделать.

дурацкий тред какой-то.
Вначале вопрос про пакетированный Гринфилд, потом вдруг откуда не возьмись тут появился мате, затем какао, политкорректность и кастрированные коты. (((((((((((:

Так часто бывает, Дим. В принципе, в этом есть определенная прелесть. Если все в итогое не перерастает в чересчур жаркие споры.

Мне бы не хотелось, чтобы тема, которую я даже не знаю, как обозвать (национализм и прочие политкорректности) развивалась.

По-видимому Вы один из тех кто считает, что если он запостовал последний пост то он и прав. Посему - это последний мой пост на эту тему. Резвитесь в одиночку, если захочется.
Баталий по поводу глубинных отличий "немытый-грязный" я вести не буду - форумчане сами всё прочтут и сами сделают выводы. То же и с остальными аспектами.
Вы зря напугались - я не собирался Вас воспитывать. Вы уже взрослый вьюношь и сами решаете где проводить черту. Я лишь комментирую Вашу наивную попытку продать нам невоспитанность как не-политкорректность. Что бы Вы не думали что в этом бараке ця феня проканала.
Так вот она не.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 d'Arahchjan -

Дим, забей! :)
Периодическая буза biovirus'а за честь и достоинство разных наций с перманентными попытками учить всех жить - это уже видимо старческое :)) Оно уже напоминает периодические манифестации с праздничными алыми стягами публики с розовыми щеками и красными носами, никакого отношения не имеющей к копеечным пенсиям за пределами МКАД.

Политкорректность - это вообще отдельная пестня, очередная "модная тенденция". Но грозящая перерасти во что-то не очень приятное, прийти на смену фашизму, антисемитизму, национализму и т.д.

Слушайте, форумчане!

Я чегой-то не понял, об чем схлестнулись? Ну одному матэ не нравится и он, по простоте душевной, нашел эпитет к нему "раздолбайский напиток" и "напиток полуграмотных индейцев, которые редко моются и нихрена не делают. Пошел в лес, достал мачете, нарубил, посушил у костра - заварил. Для настоящих мачо. Прелесть в простоте."
Второй обиделся за бедных индейцев, и пошло... политкорректность и прочая-прочая-прочая...
Ваще вопрос был про Greenfield и их пакетики.

Спасибо за очень интересный диалог. От себя на всякий случай прошу не удалять посты, так как в них много интересного.

uuu99950, Ваше использование "волшебной кнопки" меня уже один раз расстроило (когда исчез пост про давление), прошу Вас, не надо ей злоупотреблять.

satori -
Зря ты, Саша. При чем тут "буза"? Четкая принципиальная мировоззренческая позиция. Не более, но и не менее.

biovirus -
Помолчу вместе с вами... Увидел поздно, а после драки...

Денис Шумаков -
Занавес.

ха-ха! он хотел закрыть тему...Биовирусом поддержанную!!! ("И просто, чтобы закрыть тему..."):)
33 ха-ха :)

2Мачан: только мате мне нравится. Именно за простоту и неэлитарность.

Вот так зайдешь вечерком форум почитать – а тут ТАКОЕ:(
Денис, извините, но «не могу молчать».
Ребят, вы чего? Что это за наезды, «красноносые демонстрации» и прочее?
Национальный вопрос сейчас - тема крайне болезненная и опасная. И, увы, становящаяся все острее и в наших странах тоже. Пытаясь шутить на эту тему, слова свои стоит семь раз взвешивать – тогда и отмеривать, скорее всего, расхочется.
Индейцам-то все равно, они наш форум не читают, а вот мне, как и Саше Чайхорскому, читать залихватские высказывания в духе добродушной снисходительности цивилизованного и белого человека к «братьям нашим меньшим» - индейцы, коты – один черт, мы ж к ним со всей душой! – честно говоря, неприятно.
К Охлобыстинским «настоящим индейцам», жующим жвачку подобные рассуждения отношения имеют весьма слабое, увы.
Давайте как-то поосмотрительней со словами, пожалуйста.

меня, Дима, тоже резанул по ушам ваш первый пост...
уж в который раз мы приходим к выводу, что обобщать людей в нижнюю сторону - не хорошо

Всю "чайную линейку" от Greenfield к сожалению попробовать не удалось (хотя в рекламном буклете всё так соблазнительно). Просто в нет в продаже ничего, кроме зеленого чая "Flying Dragon", черного чая "Magic Yunnan" и какого-то цейлонского. Вообще-то я не очень хорошо отношусь к коммерческим чаям из категории 30-40 рублей за сто грамм. Но, мое мнение несколько изменилось после того, как меня угостили "Летающим Драконом". Чай, конечно очень простой, но это именно зелёный чай. Вкус совершенно неожиданный для своей цены. Вдохновлённый этим фактом, я решил попробовать и вышеперечисленные черные чаи от "Greenfield", но увы... Если использовать терминологию "корифеев" - это Г-чаи. "Картонный" Ахмад раньше был, наверное, лучше. Из того, что попробовал - делаю вывод: если у Вас есть только 40 рублей, то купите "Flying Dragon" от "Greenfield". По-крайней мере Вы не забудете вкус хорошего зеленого чая.