чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : все остальные вопросы и предложения


Пишет Алина, 2006-09-04

Только что вернулась с открытия «Месяца Японии в Украине», это был концерт японских барабанщиков «Tawoo». В прошлом году было безумно интересно и познавательно. Все кто живут в Киеве и в других городах Украины, посмотрите детали на сайте http://www.ua.emb-japan.go.jp/...

А в Киеве пройдет демонстрация чайной церемонии 22 октября в Украино-Японском Центре НТУУ «КПИ», Проспект Победы, 37, Библиотека НТУУ «КПИ». Справки по телефону (044)241 61 70. Совет заказывайте места заранее, в прошлом году было не протолпиться.
И где-то в этот же период, там же, начнутся курсы школы Урасэнке.



Отвечает Денис Шумаков, 2006-09-04

Алина, если вдруг удастся сделать фотографии, опубликуете? И было бы очень интересно почитать Ваши впечатления от японской церемонии — не описания, а именно впечатления.


Отвечает Алина, 2006-09-04

Денис,
Хорошо, напишу и опубликую. Мне самой интересно изменятся ли ощущения по сравнению с прошлогодними, со знакомством.


Отвечает Алина, 2006-10-23

Вчера поздно вечером вернулась с японской чайной церемонии. Буду делиться с вами впечатлениями, т.к. не все разделили мой энтузиазм. Впечатления трагические, это не связано с чаем, но все по-порядку. Первый раз на церемонии я была чуть больше двух лет назад, тогда чай мне показался терпким и с привкусом травы, сейчас я понимаю, что мастер спешила (ей нужно было приготовить десять чашек) и немного схалтурила, мы же не понимали в чае ничего. Потом японский чай я воспринимала как «японский», то есть что от него еще можно было ожидать. А месяц назад я начала ходить на курсы японской чайной церемонии. Первая чашка, которую я попробовала там меня сбила с толку, я пила цветочное облачко. Это было что-то легкое, воздушное, но не пена, а аромат был очень нежный и очень быстро улетучивался. Наблюдаешь за движениями сансэя, испытываешь умиротворение, спокойствие четыре часа пролетают быстро, несмотря на не затекшие ноги.
А вчера был маленький дурдом, было четыре сэка. С утра мы приготовили сладости, мне не разрешили фотографировать кухню, но готовые сладости вот


Отвечает Алина, 2006-10-23

А еще я подсмотрела за одеванием кимоно и даже немного сфотографировала. :) Это так сложно оказывается, особенно если оно маловато, одна девушка потеряла сознание оттого, что не вовремя набрала лишние килограммы. А это уставшая «японка», которой уже сложно сидеть правильно.


Отвечает Алина, 2006-10-23

Ну, а теперь о трагедии. После церемонии каждый желающий мог взбить себе чашечку чая, а мы помогали им в этом, на мой ряд вместо шести человек посадили тринадцать, наше люди как всегда тактичны, каждый хотел, чтобы ему показали в числе первых, а еще уделили максимум внимания. И вот, в момент пробега от одного конца стола к другому, у меня из руг выпадает чашка, из нацумэ вылетает ярко зеленая пыльца, после этого я помню только, что кто-то кричал не фотографируйте и все… Это была посольская чашка и как ни странно, они сказали: «Ничего, страшного, так бывает». Чашка была вот такой.


Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-23

Спасибо, Алина. И не переживайте за чашку, на самом деле ;)


Отвечает Алина, 2006-10-23

и это


Отвечает Алина, 2006-10-23

киотская


Отвечает Алина, 2006-10-23

все этапы по-порядку


Отвечает Алина, 2006-10-23

два


Отвечает Алина, 2006-10-23

три


Отвечает Алина, 2006-10-23

четыре


Отвечает Алина, 2006-10-23

пять


Отвечает Алина, 2006-10-23

шесть


Отвечает Алина, 2006-10-23

семь


Отвечает Алина, 2006-10-23

восемь
Я боялась, что эта чашка упадет с мох колен. Ну, очень уж красиво чай на черном фоне. Но это не японская чашка, ее сделал киевский мастер, поэтому она немного не правильная.


Отвечает Алина, 2006-10-23

девять, чай разносят гостям


Отвечает Алина, 2006-10-23

а это то самое нацумэ.


Отвечает Алина, 2006-10-23


десять, весь чай был выпит с характерным «сёрбаньем».
Фотографий так много, что сложно было выбрать нужные. Хотя может это и не очень интересно, со стороны, но меня это очаровало. Китайская чайная церемония – это очень естественно, свободно, тепло, а японская – это очень застенчиво, как бы шепотом… На форуме больше говорят о китайской церемонии, может она мне тоже станет ближе, в киевском клубе есть обучение, но я не уверена в качестве, почему-то. Наверное, я туда тоже похожу, чтобы испытать все собой, а то в книги не дают полной картины, да и книг не очень много.


Отвечает satori, 2006-10-24

2 Алина -
"Застенчиво" - наверное потому, что пока оно как бы не свое. А "шепотом" - потому что напрягаться нет ровным счетом ни одной причины :)
Да и цель была не чаем напоить, а "поцеремониться"... Она достигнута.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2006-10-24

2 satori:

Ни в коем случае не как комментарий к главной теме а именно как комментарий к Сашиным словам - "именно, батенька, именно".

Мысли вслух.

Мне это напоминает как у нас в армии (я служил на Кавказе) как-то при приезде начальства заболел танцор-грузин, и командование решило что поскольку незаменимых нет, поставить на сцену солистом столичного танцора Даню Круглого - великолепного мастера, но совершенно негрузинской, а скорее архангельской внешности.
Даня крутился круче любого грузина и летал по сцене как хищная птица с кустодиевским лицом в окружении совершенно чернобрового кавказского мужского (естественно) сборного кордебалета 1-го батальона и роты пожаротушения.
И чем лучше Даня выделывал ногами эти горнострелковые фортели, тем яснее становилась даже не комичность, а какая-то неуместность ситуации. Свистеть не хотелось, хотелось отвести глаза. Как сказал мой самый близкий армейский друг, рано ушедший от нас Сашка Квернадзе, человек русской культуры - "Это все равно как азербайджанцев заставить петь "Во поле березонька стояла"...

Хороши украинцы пишущие письмо турецкому султану, ах хороши! Представьте себе на знаменитом том полотне японцев и закручиньтесь. И поверьте мне, досточтимые судари - оставьте япам япское. То есть конечно свобода и всё такое. Но есть чувство такта и главное в жизни - чувство вкуса...

Я дал слово что не умру не рассказав миру о тяною на песчаной косе сибирской реки Оленек, за Полярным кругом, в далеком 1975 году, свершенной cветлой полярной ночью, в холодной, мелколесой, пустынной тундре самураем из семьи близкой дому Фудзивара с лицом похожим на ствол можжевельника, настоящегои имени которого не знали даже его сыновья от матери - эвенки.

Разбитая чашка не случайна. А как еще могли выразить свои чувства изящные тени Учителей при виде этого кружка стульев из гнутой стальной трубки возвышающихся над чаваном?

На месте Алины я бы запомнил этот день как один из самых значимых в моей жизни. Не каждый удостаивается чести быть избран проводником воли древних воинов.
Подготовленные люди испытывали самаддхи от гораздо более сдержанных жестов Учителей....


Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2006-10-24

Читаю стоя.


Отвечает satori, 2006-10-24

2 Малыгин Максим -
Обрати внимание на размер "пиалки"... Стоя :)


Отвечает золотая_осень, 2006-10-24

2 Alex
"снимаю шляпу" :)


Отвечает EL, Ufa, 2006-10-24

<"Это все равно как азербайджанцев заставить петь "Во поле березонька стояла"... >
"Во поле березонька стояла". Слова не народные, а преподователя математики Казанского Университета по фамилии Ибрагимов.


Отвечает Алина, 2006-10-24

Я с Вами согласна, что «япам япское», но не у всех есть возможность посетить «тяною на песчаной косе сибирской реки Оленек, за Полярным кругом, в далеком 1975 году, свершенной светлой полярной ночью, в холодной, мелколесной, пустынной тундре самураем из семьи близкой дому Фудзивара с лицом похожим на ствол можжевельника, настоящего имени которого не знали даже его сыновья». Ну, а как тогда прикоснуться к вечному, я не имею в виду «кружок стульев из гнутой стальной трубки», но это их первая чашка японского чая, после этого у них может появиться интерес или любовь к чаю, желание поехать в Киото. Дело в том, что сами японцы часто начинали заниматься тяною, икебаной, каллиграфией только увидев их через призму европейского восприятия вдалеке от своего дома. И я впервые попробовала японский чай не совсем правильно приготовленный, он не был вкусным, он был странным. Если следовать схеме «япам япское», то получится, что из самовара могут пить только русские, борщ кушать украинцы, мылом пользоваться греки или арабы, да я утрирую, но разве простые люди обречены на существования в своих рамках и нет никакой возможности найти тот толчок чтобы вырваться в новый мир. Дождь тоже начинается с капли. А к святому они не подступятся никогда, даже японские женщины не могут достигнуть высших ступеней мастерства чайной церемонии. Пусть хотя бы чай научаться заваривать правильно, на форуме с этой же целью создавалась табличка о температурных режимах. Может и дико видеть «Дуняшу» в кимоно, которая «церемонит», но 90% забудут о японском чае сразу после знакомства, а еще 9% приобщат эти знания к своему жизненному опыту и лишь немногие будут совершенствоваться поедут в школу Урасэнке в Японии и достигнут хоть чего-то.

satori,
а что с размером пиалы?


Отвечает Фин, 2006-10-24

"Китайская чайная церемония – это очень естественно, свободно, тепло, а японская – это очень застенчиво, как бы шепотом…"

Не согласушь насчет застенчивости. Если у Вас создалась такая картина, то наверное в Вашем чае было чересчур много от чайного мастера, а не от чая.))


Отвечает Фин, 2006-10-24

"в момент пробега от одного конца стола к другому, у меня из руг выпадает чашка, из нацумэ вылетает ярко зеленая пыльца, после этого я помню только, что кто-то кричал не фотографируйте и все…"

Ужас.
У меня все даже ёкнуло в груди...


Отвечает littlebat, 2006-10-24

начала чиать ветку с поледнего сообщения - думала, стихи, не иначе цитата откуда-нибудь :)

Алина, какая Вы молодец, право! спасибо за освещение мероприятяи, за фото чашек!
а бьется посуда к счастью! :) тем более в японской чайной церемонии :)

Наргиз, какая чашечка (над словами "и это"), прямо сестра твоей цвета ночи! :))))


Отвечает Алина, 2006-10-24


Фин,
Застенчивость в смысле застенчивости, ненавязчивости, невинности юной девушки.
Littlebat,
19 ноября приезжает сансэй из Японии, думаю, там будут все на своих местах. Я сделаю еще немного фотографий. А восемнадцатого будет с ним практическое занятие.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2006-10-24

1. Когда приходят в мир просветители, из него тихо уходят учителя.

2. Вы не поняли, как мне кажется главного - от самовара до игры в Го - это традиция, веселье и гостеприимство, или умная игра. Всё тут уместно - проливать чай, смеятся, смотреть телик, учить классы игры в Го...

В этом океане замечательных и познавательных вещей есть маленькие острова того в чем поселилась живая душа народа.
Таинства. Мистерии. Причастия.
И вот тут Дуньки неуместны. Дуньки тут - табу. И просветители пусть не преподают ни классы тяною, ни кружки по "Занимательному причастию".
Послевоенные прогрессивные японцы решили покончить со своим прошлым и тогда вошли в моды классы тяною. Мол ничё тут такова нет, пьем чаек, знаете, девок молодых традициям обучаем.
На самом деле это жест сродни разрушению православных храмов в России после революции. Внутреннее само-надругательство и попытка войти в "цивильное опщество" как его понимают жадноглазые журналистишки.
Кока-кола - да! - А Ясукуни - нет!
Я думаю что посольские даже обрадовались разбитому чавану. Как комсомольцы - разбитой иконе. Просто сегодня в Японии еще у власти послемакартурские прогрессисты. И команда "своим"- всем, блин, в пинжаки!
Есть мнение что это результат национальной маскировки перед броском. Знаете когда сонно покачивающийся сидя у ночного костра замерший как цуцик бедный самурай одним молниеносным движением оказыватеся на ногах, его меч дымится вашей кровью, а голова ваша уже катится по земле... Йайдо, искуство опережать время... Лишь дважды в жизни на доли секунды я испытал это чувство когда видишь вокруг себя медленно летящие фотоны...


Перефразируя Булгакова скажу - Никогда не гоняйтесь за вечным. Само найдет и само к Вам придет.
А будете гонятся за ним - опять оно выбьет у Вас чаван из рук. Пока не врубитесь.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает Фин, 2006-10-24

"Застенчивость в смысле застенчивости, ненавязчивости, невинности юной девушки."

Ненавязчивость и невинность юной девушки? Интересная у Вас была японская чайная церемония, Алина. :)))
Никогда не слышал про такие ритуалы в рамках тяною.)))


Отвечает Алина, 2006-10-24

Алекс,
У меня мурашки по коже побежали… Я воспринимала все эти курсы, демонстрации как нечто отдельное от общего контекста чайной церемонии. Наверное, это не отделимо и мы таки вторгаемся в душу народа, а это грубо, нас туда не звали. Но разве нельзя учить формальную часть ритуала. Вы меня опять загнали в угол, я знала, что позарилась на недосягаемое своей курсовой. В прошлом году отказалась сдавать работу, т.к. отписки писать не могу, а теперь я поняла, что вообще не имею права в это вникать. Но что теперь делать? Неужели не один человек не может постичь этого? Я не хочу просветительства, но есть ряд вопросов, на которые хочу найти ответы, я не хочу написать компиляцию с существующих книг, брошюр и статей о чае, я знаю, что смогу сделать выводы и узнать хоть что-то только через многие годы, но с чего-то начинать нужно же. Вы уже прожили много лет, у Вас очень богатый опыт в различных областях, ну, а мне что делать? Вы меня повергаете в уныние!

Фин,
Это мое личное восприятие, никаких таких ритуалов не было.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2006-10-25

Да нет, Алина, не паникуйте -

Сначала хорошая новость - потом очень хорошая :)

1. Всё дело в вашем отношении. Научитесь (прежде всего захотите) разделять Божий дар и таки яичницу. Яичницы рвите, топчите, суйте под микроскоп, облучайте и пробуйте на вкус.
Умение обращаться с божьими дарами - это талант. Божьи дары так же легко оскорбить обожанием и восторгами как пренебрежением и безразличием.

2. Мой вам совет - выбирайте темы для курсовиков - поскучнее. Чем скучнее тем лучше - тем ярче высветитесь Вы сами, Ваша спосбность превратить занудную изжеванную тему в свежий, увлекательный ракурс, найти в обыденном глубину. А если нет - то Вы сами увидите свои недостатки.
Интересные, увлекательные темы опасны интересом к себе. Даже если работа плохонькая, об'ект так интересен что все увлеченно слушают соискателя, а он(а) думает что это он(а) такой(ая) молодец.

3. Научитесь отвлекаться от вовлечения. Вы явно человек страстный, "летящий", уходящий в интересующее Вас с головой. Это хорошо, но нужны перерывы.
"Холоднокровней, Маня" - как говорил Беня Крик.
Оставшись наедине с собой, посмотрите на себя насмешливо, хохотните над собой, любимой. без злобы, без самоуничижений, но всласть. Это, между прочим, одно из главных квинтэссенций мироощущения дзен. Оно создает внутреннее развоение, диалог, а следовательно баланс.

А тяною оставьте. Доверьтесь старому хрычу. Я понимаю - это жертва - вот так оставить полунаписанное, уже вроде понятое, пережитое, "своё" тяною...

Были бы Вы, Алина, просто вертихвосткой-культурологом я бы никогда не стал (простите за прямоту) тратить на Вас свое время. Мы с Вами пообщались по весне и мой начальный интерес иссяк (не испарился, не ушел, просто его не хватило надолго).
Но ваша история с разбитым чаваном, а особенно то что Вы ни хреня в ней не поняли, показали мне что в Вас НЕСОМНЕННО больше талантов чем я думал, ибо если метлы горят в дворницкой - это одно, а если на шабашах - другое.
Чаваны во время тяною еще никто так просто не разбивал.
Вы из тех необработанных камней которые не надо шлифовать, их достаточно просто протереть, впустить в них свет.
Шлифовать вас даже вредно - Вы самобытны, это встречается не каждый день.

Мой последний совет - отмечайте день когда Вы разбили чаван. Специально не советую как - подумайте сами.
И один осколок всегда носите с собой.
Будете в Японии - тайком посвятите один целый день комплексу храма Ясукуни.
И не пишите об этом курсовую. :)

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает satori, 2006-10-25

2 Алина -
После biovirus'а вообще сложно что-то умного добавить :) Но я попытаюсь перевести все "на пальцах" и заодно развеять очередное заблуждение (ставшее результатом крайности :)

Перевод идиоматического оборота "где ты, и где тяною..." :)
Для понимания вопроса проще действительно разделить явление на технику и на суть. Технику вам продемонстрировали (и еще продемонстрируют не раз)... Теперь смотрите сюда:
http://www.photosight.ru/...
http://www.photosight.ru/...
(обратите внимание на названия...)
http://www.photosight.ru/...
Для большего впечатления можете прочитать "Хакагурэ" (например тут - http://www.aikidoka.ru/...) Оно и для понимания сути тяною полезно.
А суть - так она внутри. И того, кто... И того, для кого. Попробуйте поискать ее не на замусоренных туристами улицах. Попробуйте понять какими они были внутри, эти японцы.

Теперь про заблуждение... У вас свой путь. Как говорят опять таки "там" - на Фудзи тысяча тропинок, но все они ведут на вершину (по памяти примерно так :) Идите. Спрашивайте дорогу и идите. Разбивайте коленки, но идите. Не может быть, чтоб тропинки были, а вершины - нет :)
"Божий дар" хорош, когда знаешь что с ним делать.

По поводу размера. Мы с Максимом как-то обсуждали взаимосвязь размеров японской посуды с ее назначением. Если вы обратите внимание на обильно продающуюся сейчас, то в большинстве своем это будет набор из хаси и чашки. Так размер их вгоняет в сомнения - есть ли из них или пить? :) А чашка на фотографии приближается к этому "калибру" :)


Отвечает satori, 2006-10-25

... и поменьше "святости". Чай все-таки пьют люди :)
Почтение, долг, благодарность, сочувствие - они как-то естественней.

И еще это хороший повод заглянуть в себя, чтобы увидеть того, кто напротив.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2006-10-25

Эти скучающие ноги - это ужасно...
Алина, я даже сначала подумал, что ты умышленно так кадрировала - уж очень сильный контраст между "высоким" и "низким")


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2006-10-25

Блин, Саша-Сатори, у меня от просмотра этих трех фото аж мурашки по коже.

В тему/не в тему. У нас прошел фестиваль Азия-кино (японские фильмы ), посмотрел "Спрятанный клинок". Озвучки не было, одни субтитры, языка, ес-но, не знаю - но какая сила! Субтитры иногда просто не нужны. Боюсь, что когда выпустят лицензионку, фильм потеряет очень много (из-за дублежа).


Отвечает EL, Ufa, 2006-10-25

1. Алина! Спасибо за Ваш рассказ о чайной церемонии. Не унывайте.
2. Много нареканий у форумчан вызвали гости, сидящие на стуле. Возможно просто организаторы церемонии пошли им навстречу. Получилось, мягко говоря, не очень. Когда зовёшь гостей приходится учитывать их привычки и традиции. Допустим, я ем плов или манты руками, но для некоторых это неприемлемо, поэтому около тарелки такого гостя есть и ложка и вилка.


Отвечает satori, 2006-10-25

2 Малыгин Максим -
Максим, дорогой, то, что идет от природы, что естественно, - в комментариях (или в вербальной форме) не нуждается. Это ментальный уровень. И в этом смысле будо ничем не отличается ни от тяною, ни от каллиграфии или хокку - или ты так дышишь, или ты мертв.
И собезьянничать это практически невозможно... Это долгий разговор. Который тянется даже в форуме уже ой сколько...

Про "Клинок" не знаю - поищу.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2006-10-25

"Это долгий разговор"
- просто меня это все время поражает - то больше, то меньше, но впечатляет всегда.

Про фильм здесь
http://www.arthousetraffic.com/...


Отвечает satori, 2006-10-25

2 Малыгин Максим -
Тогда почитай "Тигриное око" :)
Я его даже в электрической версии нашел - http://www.tietan.hut1.ru/...

А ты мыл с satori получил?..


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2006-10-25

satori -
Спасибо.
Мыл прошел.


Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-25

Погоди, Саш. У меня не сходится. Правильно ли я понял, что будо, тяною, каллиграфии и хокку — естественны? И что вообще ты понимаешь под словом «естественны»?


Отвечает satori, 2006-10-25

2 Денис Шумаков -
Расскажу тебе на это одну байку :) Имен, адресов и дат не помню, но суть в следующем:

Жил-был учитель дзен. Очень почитаемый в тех краях. И была у него, как водится, куча завистников. В частности - монахи соседнего моностыря.
Один из них однажды пришел на очередную проповедь и начал там бузить.
- Чего галдим, служивый? - спросил учитель - Что непонятно?
- Непонятно - ответил монах, - в чем твоя мудрость и какие твои методы! Вот наш высокочтимый настоятель, к примеру, знает немерянно священных ритуалов. Он может стоя с кистью на одном берегу реки написать иероглиф на листе, который держат монахи на другом берегу реки! А какие ты знаешь секретные техники?
- Когда я голоден - я ем, когда хочу спать - сплю. Вот и все мои ритуалы - ответил учитель.

Иначе говоря, заваривая чай я должен меньше всего думать о заваривании чая ;) А меч или кисть должны обгонять разум, т.е. в конечном счете время (о чем Alex уже тут написал). Если ты почувствовал в лесу аромат свежезаваренного чая, то поздно думать, рифмуются или нет "чай" и "сосна" :)


Отвечает OLA Dration (ola_forums@mail.ru), 2006-10-25

Сатори, если вдруг найдешь "Клинок", я его очень жажду. Первый фильм из трилогии, "Сумрачный самурай", произвел на меня большое впечатление, наверно не меньшее чем umi wa miteita, поэтому "Скрытый клинок" я бы очень хотела увидеть.

А по поводу последующего обсуждения в этой ветке. С моей точки зрения выглядит оно довольно грустно.
Те, кто здесь ругают бедную Алину и высказываются о бусидо, имеют на такие речи ровно такое же право, как героиня поста - на проведение чайной церемонии. И ведут себя абсолютно также. Атмосфера в общем соответствующая.
Выглядит, честно, удручающе.


Отвечает Алина, 2006-10-26

Всем
Вы знаете, я второй раз испытала «культурный шок», первый раз, когда я сказала о том, что пишу курсовую о чае, тогда на меня посыпались упреки о том, что я пытаюсь оттяпать кусок от святыни для курсовой и что позарилась на великое и мне этого не одолеть. Теперь же я поняла, что все, что я хотела сделать не возможно и если бы я взяла тему об итальянских гуманистах как многие, то чувства целого народа и отдельных представителей других народов я бы не ранила…

Алекс,
«Божьи дары так же легко оскорбить обожанием и восторгами как пренебрежением и безразличием»
Потрясающая фраза, а таки так. Часто очевидные истины удается сформулировать немногим.
«Но ваша история с разбитым чаваном, а особенно то что Вы ни хреня в ней не поняли, показали мне что в Вас НЕСОМНЕННО больше талантов чем я думал, ибо если метлы горят в дворницкой - это одно, а если на шабашах - другое»
В случившимся можно усмотреть много объяснений, но мне кажется, Вы сами придумали и сами в это поверили…
«Чаваны во время тяною еще никто так просто не разбивал»
А это точно, я сразу поняла, что вошла в историю.
« Вы из тех необработанных камней которые не надо шлифовать, их достаточно просто протереть, впустить в них свет.
Шлифовать вас даже вредно - Вы самобытны, это встречается не каждый день»
А это, по-моему, перебор, я себя, конечно, себя люблю и каждого человека считаю индивидуальностью, но до такого я не долетала в восхвалении себя. Хотя не скрою от Вас это слышать приятно, зная Вашу прямолинейность.

satori,
За суть, спасибо, буду искать.
«И еще это хороший повод заглянуть в себя, чтобы увидеть того, кто напротив»
Эта фраза мне напомнила другую, о сути медитации – это когда слушаешь хлопки одной ладони.

Виктор Ер,
Вы знаете, а мне эта фотография наоборот больше стала нравиться именно благодаря контрасту, фото заговорило.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2006-10-26

Максим, а фильм "Скрытый клинок - Коготь дьявола" - это то о чем идет речь?


Отвечает Алина, 2006-10-29

Сегодня на наше занятие приехала группа из семи японцев проверять, куда идут их деньги за одно чаю попили. Меня удивило, что они не знали даже элементарных вещей: как держать чашку, куда ее повернуть, сколько глотков сделать и т.д. Неужели в Японии совсем мало встречаются с традициями, это же родное?
И я опять вернулась к размышлению о том, что европейцы больше ценят их культуру, хотят достигнуть того внутреннего. Многие японцы говорят, что церемония только для японцев, а мне кажется, что иностранцы заново ее открывают. Они переживают, то, что для японцев стало обыденным. А вдруг, пройдут столетия и мы сами постигнем тайны Рекю, заползем именно в душу. Я узнала, что поклон чашке, непосредственно перед первым глотком, взят из католичества. И что возможно Рекю был католиком, кто-нибудь об этом слышал? А мысли, почему этого не может быть.
А вообще, satori говорил про разные дорожки, на самом деле так и получается. Европейцы всегда приходили к сути через огромное количество книг, но потом понимали, что нужно все познать через форму, экспериментальным путем. А восточные люди через форму шли к сути. Они заваривают чай, прока не достигнут совершенства, тогда и приходят к единению и познанию себя. Они повторяют мантры и достигают бессмертия. А мы, прежде чем поехать в новый город, страну, культуру прочитаем о них все что успеем, а потом будем смотреть с высоты чужого опыта. Книги тоже пишут люди. Я не могу избавиться от мании прочитать все, что мне доступно о чайной культуре, но этого не так много, поэтому европейским путем информацию не добыла, а на восточный потрачу лет семь и только когда стану седой и мудрой сделаю вывод о японском чае, а на китайский, русский, английский и другие нужно еще пару жизней. Неужели это тупик? Неужели без опыта предшественников никто не может обойтись?
«Для понимания вопроса проще действительно разделить явление на технику и на суть» А можно ли их разделить? Наша сансэй проучилась семь лет у Нисикаво (надеюсь, его имя пишется так) сансэя, но за это время не читала книги, занятие за занятием она узнавала что-то новое.
Я не упрямлюсь в своем незнании, просто хочу показать другую сторону…


Отвечает satori, 2006-10-29

2 Алина -
1. Вероятность того, что Риккю был католиком примерно такая же, что и того, что он умер от старости...
2. По-хорошему разделять их конечно не стоит, но... Поскольку усвоить форму проще, то на этом часть публики и успокаивается.
Может оно и к лучшему.


Отвечает satori, 2006-10-31

Про "Скрытый клинок".
Двигать его видимо будет "Кино без границ" - http://www.arthouse.ru/... (тут почти все о фильме и есть просто роскошные картинки)
DVD вроде как еще не выпускали (про пиратеров не скажу, т.е. DVD в сети видел, но что там - не знаю).


Отвечает satori, 2007-04-02

2 OLA Dration -
"Скрытый клинок" вышел и продается http://www.ozon.ru/...
Правда, я до него еще не добрался.


Отвечает satori, 2007-04-05

2 OLA Dration -

http://www.rightsite.ru/...
http://www.rightsite.ru/...

Принесли через 2 дня.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2007-04-05

Саш, а про "Последний меч самурая" расскажешь потом? (ну типа понравился или нет). У меня кажется он есть (там типа пожилой человек пришел к доктору, увидел фотку-рисунок и вспоминает как был самураем (или как его отец был самураем)), этот фильм? Честно говоря я ничего не понял, в чем собственно суть.


Отвечает satori, 2007-04-05

2 heptagon -
"Честно говоря я ничего не понял, в чем собственно суть."

Да ты наверное в оригинале смотрел... ;)
Краткое содержание - http://shinema.ru/...
Посмотрю - скажу, похоже или нет ;)


Отвечает OLA Dration (ola_forums@mail.ru), 2007-04-09

Сатори, спасибо, я уже откопала этот фильм (пару недель назад). Пока лежит, ждет своего часу )))


Отвечает satori, 2007-04-09

2 heptagon -
Валер, ты смотрел его :)
Понравился/не понравился - тяжело сказать: фильм однозначно не шедевр, но если знать что ищешь... ;)
Фильм о "правильном исполнении долга самураем". На фото был человек, изменивший многих героев фильма просто тем, что он был рядом.

Про чай, опять же, ни слова :)
Но рассказано все, как мне кажется, с рассчетом на идейно подготовленного зрителя и крайне сбивчиво. Да еще дурацкие голливудские сцены...
Понравился правдоподобный антураж и правдоподобное фехтование.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2007-04-09

Ясно. Спасибо большое :)