чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Пост посвящается остаткам пуэра, переданного ЛетоЧаю почтенным draft'ом :)

Если я правильно идентифицировал его в инете, то это Гун Тин Пуэр ”Дворцовый Пуэр” (№16) :) Если кто знает его под другим названием - напишите, интересно будет понять разницу.

Про особенности заваривания писать не стану (в силу их отсутствия), но скажу, что при замачивании он размокает равномерно: не расслаивается на жесткие пластины или палочки, а превращается во что-то типа кусочка мокрого торфа. Что более правильно - не знаю.
Следующая интересность - это вкус. Вот тут "терзают меня смутные сомнения"... При всех прелестях пуэра (овчина, земля, пыль и т.д.) настой сходу дает горько-кислый привкус. Возможно шоколадный, но я бы сказал фруктовый, поскольку у меня в первую очередь он ассоциировался с сушеной вишней из компота (компот тут вообще часто вспоминался :) Да и цвет... не совсем бурый, ближе к темно-рубиновому или вишневому. Причем вкус довольно устойчивый и 5 проливок гарантированы.
А послевкусие еще более устойчивое - там можно на часы считать. Сперва оно опять же напоминает фрукты из компота (больше всего сушеную грушу), потом становится легче и переходит в явные медовые ноты, где-то через час во рту остается кисловатая фруктовая сладость.
А аромат!.. Тот самый, который остается в чашке... Это что-то уж совсем не пуэрное - там и луг, и стог, и мед, и корзина переспевших фруктов, забытая под солнцем на веранде. Вобщем, никакой солидности :) Сплошной праздник :))

А теперь о сомнениях... По совокупности совсем уж не пуэрных свойств есть у меня подозрение, что китайские умельцы пуэр этот "усовершенствовали".
Мнения по этому поводу более интересны.

Этот пуэр завозится в Москву уже несколько лет. На протяжении этого срока качество чая сильно менялось. От классического "мокрого" пуэра - к неким вариантам около-пуэрных тем.
Мне кажется, что сейчас в таких коробочках продается хороший чай, но сделанный не совсем в "чистой" пуэрной технологии.

2 Фин -
"Типапуэр" :)

Да, что-то вроде.)))
Можно как-нибудь сравнить с предыдущими вариантами. :) У меня где-то завалялась коробочка из поставки трехлетней давности.

2 Фин -
Коробку с пуэром?.. ;)
Паш, не задевай его никуда - обязательно сравним! Да еще и "из последнего" прикупим.

Не задену.))
Она непочатая еще.))

Просто Вам попался хороший пуэр :) Поздравляю!

Дело в том что для готового (шу) пуэра очень важна аккуратная ферментация. Ведь в политых водой скирдах она идет очень быстро и уловить момент, когда ее надо остановить не так просто - мало кто из производителей это умеет. Поэтому очень часто на рынке попадается переферментированный шу пуэр, который в лучшем случае имеет простоватый вкус, а в худшем - всякие неприятные вкусовые и ароматические свойства (горелый привкус, сильный землистый запах и т.п.).

Судя по наличию зеленоватых листиков этот пуэр как раз ферментирован умеренно. У таких пуэров вкус будет намного богаче чем просто "землистый" - в них можно встретить древесные, ореховые, карамельные, паточные (от слова "патока"), шоколадные, кофейные и др. ноты. В основном наличие тех или иных нюансов вкуса и аромата зависит от качества листа, места его сбора и деталей технологии (т.е. производителя). Например мэнхайские (имеется ввиду как фабрика так и одноименный уезд, как регион сбора) шу пуэры характерны своей древесной нотой, а знаменитая "золотая тыква" фабрики Дэхун (расположена в одноименном регионе) - привкусом кожуры грецкого ореха.

Но есть еще один вариант. Ваш пуэр, возможно, - смесь готового (шу) и сырого (шэн) пуэра. Такое "усовершенствование" вполне официально, популярно и известно давно, почти с того же времени, с которого известен шу пуэр. Наиболее распостраненная пропорция - 70% готового на 30% сырого, но встречаются и другие варианты. Такие смеси будут, конечно же, обладать более богатым вкусом. Но с другой стороны такую смесь трудно сбалансировать, так как вкусы сырого и готового пуэра слишком разные. Но со временем они сближаются :)

Какой из двух вариантов подходит к Вашему пуэру точно сказать сложно. Разных косвенных признаков указывающих на первый где-то 70%, на второй, соответственно, 30%. На этикетке написано лишь Гун Тин Ча Чжуань (宫廷茶砖) - "дворцовый чайный кирпич", или, если быть более точным, "чайный кирпич для подношения ко двору императора". Такое название традиционно касалось пуэров из высококачественного сырья - самых нежных листиков и почек. В давней истории, конечно же, - сырых, а в новой я встречал Гун Тин лишь на этикетках готовых пуэров.

Вот, перенес.

А то, что Саша Чайхорский говорил насчет старого сырого шэна действительно лучше всего объясняет и вкусовые особенности и вид заварки. Мне просто это в голову не пришло именно по причине ценового фактора :) Врядли старый шэн пуэр будут продавать без аутентичной упаковки и соответствующего пиара. Старый шэн в основном позиционируется для аудитории, которая знает чего хочет, и будет искать потертую/подертую обертку, характерные указания на производителя и год и т.п.

Что же касается цены, то может нам Павел скажет, хотя бы приблизительно, сколько он стоит?

Еще пришла в голову одна мысль - это может быть сырой пуэр осеннего урожая, листья которого сушились в печи, а не на солнце. Такой чай будучи даже молодым будет достаточно темным на вид, давать довольно темный цвет заварки, а по вкусу будет мягким и иметь сухофруктовые ноты и (!) легкую кислинку. А в разваре будет более свелым, с болшим количеством зеленых листков. Характерной особенностью таких чаев является наличие в разваре небольшого количества (5%-20%) совершенно черных листиков, очень твердых на ощупь. Это - издержка технологии, листья которые слишком сильно высохли, фактически подгорели. У старого шэна таких листьев не будет, т.е они будут не такими темными и, главное, менее жесткими на ощупь.

Мое отношение к таким чаям прохладное :) Интерестный чай, но он не так существенно улучшается во время выдержки, как классический, сушенный на солнце шэн. Такой чай есть, например, у фабрики Хай Вань. Про него много писалось на пуер.ру

http://puer.ru/...
http://www.puer.ru/...
http://www.puer.ru/...

По такой же технологии сделан и кирпич марки Бао Янь Сягуаньской фабрики.

Пожалуй эта версия кажется мне наиболее правдоподобной. Тем более, что мне кажется, что характерные черные чаинки в разваре есть. Но стоит проверить.

Олег -
Мои наблюдения подсказывают мне что следы сушки в печи мы бы увидели. Например в печах стебли принимают дуговидную форму (сворачиваются в дуги) а здесь этого нет (посмотрите на картинки). кроме того в печах заворачиваются тонкие края листьев, и вообще много разных мелких признаков которых не видно.
За вашу теорию (осеннего сбора) говорит в общем толстоватая для ранних сборов "древесина". Но и это, и даже более легко, об'ясняется общим невысоким качеством сырья (по виду).
У меня появилась недавно идея (эх, украдут!) проверки "истории" и качества ферментации чая двумя способами - один совсем без разрушения - масс-спектральным анализом газовой вытяжки - т.е. положить пуер в обертке в камеру, выкачать воздух и проанализировать его на группу продуктов жизнедеятельности бактерий (такой анализ интересно проводить с хорошими пуерами время от времени и попытаться понять динамику медленной ферментации. И второго - более дорогого - анализа крошечной просверленной колонки (легко деляется тонкой трубочкий с острыми краями).
Этим способом возможно идентифицировать бактериальную среду, которая, например, в пуере высушенным в печи будет гораздо более бедной чем для обычной технологии.

Сочетая такой контроль и мягкое влияние - температура, влажность воздуха, я считаю, можно ускорить созреване пуера как минимум в 10 раз не нарушая естесвенности процесса.
И создавать новые виды пуеров, подавляя одни культуры бактерий и поощряя другие, или комбинируя их сочетания во времени.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Идея классная, простая до изящества, странно что тебя не было в списках нобелевских лауреатов ))

Насчет скрученных листков не знаю - надо будет внимательно проверить "печные" пуэры, которые есть у меня. Но раз Вы говорите... :)

И все же если нам Фин скажет приблизительную цену, то можно будет более точно определить, что же это.

А за время, которое прошло со времени последнего упоминания Вами о масс-спектрометрах у Вас так и не появился доступ хоть к одному?

По пуэру:
Тот пуэр, который был привезен на ЛетоЧай и сфотографирован Сатори, стоит 512 рублей. Плитка весит 250 грамм.

Олег:
Дело не в доступе - всё это находится в связи с одним моим проектом очень точного "отношения" к чаю. меня два года назад уговорили делать его в России, так как выходило якобы дешевле. В результате не Бог весть какое проектирование растянулось на год, а завод принявший заказ на прототип начал с марта говорить что все готово и вот шас, тока до понедельника...
Шас длится до сих пор. А делать тяп-ляп - нашел (масс-спектрометр) - засунул - вынул (пуер) и побежал - я уже стар для такого ковбойства.

Фин:
По цене - 512 р за четь-кило об старом шенге не может быть и речи.
Тут я думаю у нас с Вами разногласий не будет.

Витя:
- а выступление Горана Ханссона по поводу Нобелевки по биологии по телику видел? Это который председатель совета директоров Нобелевского комитета?
Несколько лет назад теоретически предсказал возможность существования нашей с Д-рм. Д.Б. Голубевым вакцины от атеросклероза. Очень поразился когда узнал что она существует де факто!

Ну их на фиг, Витя - устал я от всего. Мы еще что - живем как люди, а вот почитаешь про других - в бедности люди умирали, на улице. Никола Тесла например.
Так что жаловацца грех.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Большое всем спасибо !

Действительно, интерес в основном был вызван разницей во вкусе/аромате между этим и другими пуэрами примерно одной цены. (Цена, названная Фином - минимальная из трех, что я нашел в Мск)
Кроме того, форумисты, пившие его, хором сказали, что "раз на раз не приходится". Что вполне подтверждает мысль Олега - "Такие смеси будут, конечно же, обладать более богатым вкусом. Но с другой стороны такую смесь трудно сбалансировать..."
Да еще полное отсутствие ориентиров на упаковке...

Таким образом, при единственности производителя (а, кажется, он один)напрашивается чисто житейское желание вычислить "удачные разливы".

Алексу
главное, чтоб атеросклероза в мозгах и совести небыло))
Может твой Д-р Голубев что-нибудь придумает?))

"удачные разливы"

представил себе, как горячий жидкий пуэр заливают в коробочку, в которой чай застывает и превращается в брусок. вот почему пуэр согревает... :))))

2 Фин -
А заливают его здоровущие китайцы в робах и касках...
И брызги раскаленного пуэра летят во все стороны файерверком. (Так в регионах, где пуэр исторически не водился, были изобретены праздничные салюты).