чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Приветствую всех!

Гуру, а объясните, что означает clonal или CL в обозначении дарджилинга?
спасибо

2 vyachka -
Да объяснение до сих пор было вроде одно - клонированный.
Например:
"Cl - Clonal. Чай собранный из новых "клонированных" сортов чайного куста." - http://teatips.ru/...
Подобную расшифровку я встречал несколько раз независимо от нашего форума.

Я тоже встречал "клонированный" для обозначения новых видов куста в Даржилинге в противопоставления "классическим" кустам, завезенным из Китая.

Я прочитал, что он "клонированный",
хм...
а технически-то что это? Селекция китайцев и индийцев?

вообще странный какой-то эпитет, еще бы приписали генно-модифицированный

Я думаю что это отзвук законов принятых и принимаемых в США и Европе по поводу того что наклейки на продукты должны указывать если с ними производились генетические манипуляции.
Размножение клонированием не есть натуральный процесс и потребитель ставится об этом в известность.
Обратите внимание на то что сам исторчник клона - природен, но армия его блинецов - неприродна.
Возможно ортодоксальные верующие авраамических религий вполне могут не хотеть употреблять такие продукты ибо на них может не распространяться термин "плоды земли" или "вкуси от плодов Моих".

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Не уверен, но, думаю, что данный эпитет в названиях дарджилинга говорит о селективной работе, проведенной над кустом.
Вообще, клонал практически схож с классическим дарджилингом. Каких-либо существенных отклонений я не заметил (правда, может они заметны не там, где я их искал? :)).
Возможно, Алекс прав в своем обьяснении появления данного названия.

Я подумал, что надо сперва разобраться с разницей в терминологии ("клонирование" vs "генная модификация").

Лезем в Википедию:
«Клони́рование» — тиражирование организма или другого обьекта в биологии.
Термин клонирование пришёл в русский язык, из английского. Лишь немного изменив своё звучание и написание, он является калькой английского clone, cloning. В самом же английском языке это слово стало употребляться (как биологический термин) менее 100 лет назад. Однако за этот этот небольшой для жизни слова срок оно уже успело несколько раз поменять своё значение."

Изначальное значение слова вполне подтверждает в мысль Фина:
"Первоначально слово клон (англ. cloning от греч. κλων — «веточка, побег, отпрыск») стали употреблять для группы растений (например, фруктовых деревьев), полученных от одного растения-производителя, вегетативным (не семянным) способом. Эти растения-потомки в точности повторяли качества своего прародителя и служили основанием для выведения нового сорта (в случае полезности их свойств для садоводства). Позже клоном стали называть не только всю такую группу, но и каждое отдельное растение в ней (кроме первого), а получение таких потомков -- клонированием." Дальше - уже мрачнее...

Боюсь, что в данном случае проще обратиться к автору (дарджилинга) и спросить, лукавил он или как?

Посмотрел в Гугле "tea clone", судя по всему, речь все-таки о вегетативном размножении (к счастью!). Вот здесь, например

http://www.springerlink.com/...

Основной вопрос - включает ли в себя клонирование чайных сортов ТАКЖЕ генные модификации, или нет?

Максим,

Обратите внимание - я нигде не сказал "генетические модификации", а "генетические манипуляции".
Размножение черенками есть искусственный процесс, когда генетически естественный процесс семенного размножения искуственно заменяется на клонный.
Это такой же клон, такая же генетическая копия как и пресловутая английская овца, просто с растениями эта операция проводится очень просто, не так кошмарно сложно как с животными.
Но факты того что это искусственная манипуляция с целью сохранить, заморозить несохранимый в естественных условиях конкретный генный рисунок.
Это делалось с незапамятных времен и мало кого волновало, но с появлением законов о генных манипуляциях такие древние технологии тоже стали подподать под новые определения. Отсюда, видимо , их появление в артикулах.

biovirus -

Ясно, спасибо. Получается, что с определенной точки точки зрения разница между черенкованием и "получением" Дол(л)и отсутствует.

Вообще-то маловероятно, что генетические модификации не доберутся (или уже добрались) до чайных кустов. Уж больно соблазнительный путь, хотя бы учитывая потери этой отрасли от погодных условий... Ну там ген(ы) сибирской лиственницы ввести, например, красота! :-)))

2 Maxim:
Именно. Растение полученое черенкованием - точная генетическая копия исходного. Что в животном мире возможнио или как однояйцевый близнец или кошмарно дорогостоящие "Долли".

Ваши слова про генетические манипуляции с чаем - конечно же, а куда денешься? Чехов был прав - правило ружья на стене в науке еще более верно чем в театре. А в этой области арсенал сейчас мощнейший.
У самого руки чешуться :)

Alex Chaihorsky
Reno, NV.