Пишет draft, 2006-10-09
Люди! Кто-нибудь пробовал зеленый ароматизированный чай английской фирмы Clipper Teas Ltd.? Мне интересно мнение-))
Отвечает Мачан ( garmash@sevco.ru), 2006-10-09 А Вы уверены, что это английская фирма? Мне кажется, наши ребята, тока под англичан закосили ;-)))
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-09 Клиперские чаи я видел в английских супермаркетах в том же виде и схожем ассортименте, что и в наших. Кстати, достаточно часто, что редкость для многих английских торговых марок. Но не пробовал.
Отвечает satori, 2006-10-10 2 draft -
Саш, у меня под боком аж гнездилище разнообразных английских чаев, но я тоже никогда их не покупал (однажды собирался купить Шангри-Лу с тибетским мишкой :)
В глаза бросается их приверженность к органике. Что на самом деле - "вскрытие покажет".
2 Мачан -
1. А "наши ребята" как-то влияет на качество чая?
2. Вы можете сами все выяснить - они ни от кого не скрываются: http://www.clipper-teas.com/...
Отвечает Мачан ( garmash@sevco.ru), 2006-10-10 Да я собственно ничего плохого о них не хочу сказать. Просто английскую тему ну оч--ч-чень заездили...
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-10 Самое прикольное, что актуальности при этом она совсем не потеряла ;) Все английское в России по-прежнему остается очень привлекательным, а жизнь английского аристократа часто является пределом мечтаний. Где-то недавно встречал результаты какого-то исследования... Уточнить, увы, не могу, мельком информацию воспринял.
Отвечает satori, 2006-10-10 Английская компания, цейлонская, да хоть ямайская...
Походив по обеим выставкам и почирикав утром в Хептагоном в результате пришел к парадоксальному выводу: маленькая компания удешевить продажу чая никак не в состоянии, а крупная - не может чай продать так, чтоб нормальный и по-человечески одновременно... Видмо карма такая ;)
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2006-10-10 Мне кажется может, воспользовавшись всякими плодами прогресса - инет магазины, правильная логистика и организация магазина и т.п.
Мне трудно судить - я не знаю торговых показателей никого. Вот например "Чай, Кофе и другие колониальные товары" - насколько они много продают чая? Компания вроде маленькая, чай вроде не особо дорогой, но хорошего качества. Не БЧТ конечно и рядом ;) но ...
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2006-10-10 Денис -
Это от неверно понятого "Онегина".
Читая Онегина в юные годы русский читатель не понимает что если бы Онегин мог себе позволить стиль жизни русского аристократа, он бы и не посмотрел в сторону "джентельменского набора".
В Англии их (русских пытающихся быть такой помесью Онегина и Шерлока Холмса), естественно, больше чем где бы то ни было. У них такое специфическое выражение лица - котов которые притворяются что им скучно и всё надоело, но даже не глазами, нет, а самыми кончиками усов они всё время следят за мышкой в углу.
Они ужасно смешные и всё время прокалываются.
Я думаю что если бы русские в Лондоне завели "Русский Клуб" и были бы там сами собой - они страли бы самым популярным местом в городе.
Английские джентельмены рвались бы туда толпами.
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-10 Саша, вполне возможно. Хотя, как мне кажется, на современных русских в плане английскости гораздо большее, нежели Пушкин, влияние оказали Вудхауз с Конан Дойлом. Особенно в киноверсиях. Онегин, пожалуй, нечасто производит на молодых людей настолько сильное впечатление, что ему стремятся подражать. Непроизвольно, если только. Да и в «непроизвольном», наверное, влияние Печорина посильнее будет.
Отвечает satori, 2006-10-11 2 heptagon -
Валер, это уже разговор о грани между "крупной" и "некрупной" компанией. Ты исходишь из объема оборота товара, я - из степени управляемости. В твоем случае кол-во Т прямо зависит от количества Д, которыми компания может распорядится, в моем - это законы психологии и управления (или наоборот).
Мне не очень нравится такая идея, но похоже, что в определенный момент компания перестает торговать чаем и начинает "делать деньги" (я конечно о приоритетах).
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-11 В конечно счете, как мне кажется, все упирается не столько во внутренние механизмы компании (количество ресурсов и способы упроавления ими), сколько в цели компании в целом или персональные цели ее лидера. В самом простом случае можно выделить следующие составляющие таких целей: деньги, власть, независимость, постоянный доступ к хорошему чаю, нематериальные бонусы (престиж, статус, возможность производить впечатление на молоденьких девушек).
В каждом конкретном случаем мы имеем место с комбинацией составляющих. По доминирующему признаку можно сделать вывод о качестве чая, подаваемого компанией, и о стабильности этого качества. Причем вывод этот будет не совсем очевидным. Скажем, личная потребность руководителя в хорошем чае не обязательно будет означать высокое качество продаваемого чая — по понятным причинам. Но если компания ориентирована только на получение прибыли, то хороший чай может в ней оказаться, как мне кажется, только в виде исключения.
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-11 Знаете, в чем прикол. Я вот еще немного подумал и пришел к выводу, что объективных причин, заставляющих компанию торговать хорошим чаем, не существует. И появление хорошего чая в ассортименте компании и, тем более, его там постоянное присуствие является следствием исключительно личных качеств руководства компании: подвижничества и уважения к клиентам с элементами робингудства и донкихотства.
Отвечает Мачан ( garmash@sevco.ru), 2006-10-12 Сегодня был на выставке Агропродмаш (Экспоцентр) и имел беседу с одним англичанином (занимается оборудованием). Дословно он сказал следующее: я очень англичанин. У всех с Англией ассоциируется хороший чай но, только начав работать с русскими, узнал, что такое действительно хороший чай! То что у нас (в Англии) продается - де..мо по сравнением с теми чаями, которые я пил в России.
Вот так, господа поклонники английской темы в чае.
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2006-10-12 То же самое наверняка можно услышать от занимающихся оборудованием: китайца, японца, индийца, тайваньца. Особенно если одорудование в Россию они будут поставлять БЧТ и там их напоят чаем ;)
Отвечает Мачан ( garmash@sevco.ru), 2006-10-12 2 Хептагон.
Может быть, может быть. Хотя они уже окло 50 машин в Россию поставили и большим и маленьким чайникам.
Я извиняюсь за невежество, а кто такая БЧТ?
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-12 Массовый чай в России безусловно лучше английского — это и к бабке не ходи. Но с английской чайной темой качество повседневного английского чая слабо связано. Также слобо как, например, качество массовой русской водки с русской водочной темой.
Отвечает Денис Шумаков, 2006-10-12 Мачан, БЧТ — это здесь: http://goodtea.ru/... ;)
Отвечает Сергей Хорольский, 2006-10-13 Валера, ты будешь смеяться, но с тайваньцами так и случилось... :-)))
К нам на выставку приезжали гости с Острова. Их сегмент - холодные чаи и оборудование. Пришлось у нас в дегустационной "ликвидидировать чайную неграмотность". К сожалению, подавляющее большинство торговцев чаем и сопутствующими товарами из местных (особенно поколение моложе сорока лет) очень слабо разбираются в том богатстве, которым обладает их страна. Безусловно, на Острове есть немало людей превосходно знающих тончайшие нюансы чайного дела (а иначе у кого же мне было бы учиться?!), но это, в основном, представители старшего поколения. Молодёжь больше интересует сегодня хай-тэк, чем традиционные промыслы... Увы!..
Отвечает Сергей Хорольский, 2006-10-13 2 Сатори:
"Мне не очень нравится такая идея, но похоже, что в определенный момент компания перестает торговать чаем и начинает "делать деньги" (я конечно о приоритетах)."
Саша, логика бизнеса весьма сурова и и безжалостна. С одной стороны, чтобы выжить, компания постоянно должна наращивать свои обороты, с другой стороны, если речь идёт о качественном продукте, то в дело неумолимо вмешивается постулат: "Хорошего на всех не хватит!" Невозможно обеспечить всех желающих настоящим плантационным чаем, если его количество строго лимитировано. Выход может быть следующим: либо начинать купажировать, либо уходить в сегмент более дешёвых чаёв. Однако, существует и ещё один вариант решения проблемы. Это как раз тот путь, который решили выбрать мы. Можно найти более массовый продукт, торговля которым позволит зарабатывать деньги на поддержание малобюджетного бизнеса. В противном случае, чайный бизнес, ориентированный исключительно на самый качественный чай, неминуемо ждёт бесславный конец, или поглощение более крупным игроком. Похожую ситуацию, как ни странно, можно наблюдать в автомобильном мире, где марки, известные всему миру, как эталон качества, были поглощены более "массовыми" брендами. Лично мне более симпатична судьба "Феррари", входящей в состав ФИАТа и являющейся весьма рентабельным предприятием, нежели судьба "Бэнтли", проглоченного "Фольксвагеном".
Отвечает Баранка, 2006-10-13 Сергей, очень надеюсь что в твоем ЗАО всего один акционер, или акционеры связаны родственными узами.
Мне, почему-то, судьба феррари совсем не симпатична.
Отвечает satori, 2006-10-13 2 Сергей -
Да мы с тобой на эту тему уже сколько говорили... И ты безусловно прав.
Но и Денис прав в том, что нет особых причин париться с качеством чая при массовых продажах (если не считать аспект санкций за некачественный продукт).
Вот и выходит, что даже в твоей модели (которую я опять же безусловно поддерживаю как наиболее плодотворную в моем понимании) голова расходится с руками: "руки" озабочены наращиванием оборота и прибыли, а "голова" - за счет некторой части этой прибыли ведет научно-исследовательскую деятельность и пропагандирует определенные цели (в данном случае качество чая).
Так построены большинство крупных мировых производителей. Включая автомобильные :)
Но на рынке они разделены. Нишами и брэндами. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2006-10-13 Сережа -
Рассуждения такого рода можно вести до потери пульса - теоретики рынков и бизнеса - это отдельная тема. Скажу тебе свой секрет как им легко в секунду испортить их элегантное настроение - волшебным словом Hershey's.
Мой голос - несомненно за твою модель.
И еще одно - бизнес в России всегда отличался и всегда будет отличаться от западной модели. И хотя дважды два и в России - четыре, на этом прямые аналогии кончаются. Ты работаешь в лучших традициях российского, "того", старого бизнеса и получаешь от этого свое ничем не покупное удовольсвтвие, то самое, которое владельцы новомодных моделей не получат даже в концовке, продав свой бизнес и изнывая от тоски на верандах своих вилл, о чем они так мечтают замешивая воду на дерьме и стыдясь своего бизнеса перед лицом своих детей.
Мои предсказания - твои внуки будут поставлять высококачественный чай и в юрты и во дворцы. И ничего особенного для этого делать не надо. Просто оставайся таким как ты есть.
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Сергей Хорольский, 2006-10-13 Алекс, после прочтения твоих слов, с моих усов, прямо в чай (улун с Грушевой Горы, тот самый сад Да-Ю-Лин), скатилась скупая мужская слеза... Уважил! :-) Теоретизировать больше не буду - буду дело делать!
Сатори, если "голова" не шибко бестолковая, то она в состоянии найти взаимопонимание с "руками" ;-)
Баранка, говоря о Феррари, я имел ввиду не их внутренние разборки, а взаимоотношения с ФИАТом. Насчёт нас не беспокойтесь - у нас на фирме действует самый демократичный способ управления: "Мы тут все посовещались и я решил..." ;-)))
Отвечает satori, 2006-10-16 2 Сергей -
Сереж, ты лукавишь, - это когда голова и руки от одной тушки. Баранка же не просто так про акционеров вспомнил. Это раз.
А два - мы же не политику БЧТ обсуждаем (тут все понятно ;), а как раз наоборот. Понимают ли эти "теоретизации" крупные фасовщики и поставщики - не знаю, но то, что они это читают - с большой долей вероятности.
Отвечает Баранка, 2006-10-16 Сатори:
Об акционерах я вспомнил в контексте судьбы феррари. Если в ЗАО акционер один, то поглотить такую компанию относительно сложнее чем ту у которой УК распылен. Все конечно очень относительно, и сильно зависит от бюджета поглотителя.
Это я не к вопросам управления, это я к вопросам безопастности.
Отвечает satori, 2006-10-16 2 Баранка -
Аааа... а я-то по своему переврал. Ну извиняюсь тогда :)
Отвечает Мачан ( garmash@sevco.ru), 2006-10-25 Кстати о Clipper teas. Был на прошлой неделе в Екатеринбурге. Одном из крупных супермаркетов их большой ассортимент. Но цены: 215 - 300 руб./пачка... |