чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая


Пишет Алексей Чураков, 2006-10-24

В Гуанчжоу проводили дегустацию пуэров Хайваньского чайного завода. Образцов любезно предоставленных заводом было не много (с 10 по 5 сорта, правда без 6-ого), но это, как говорят знающие люди, отражает ситуацию на мировом рынке: за кордон из КНР по большей части пуэра выше 4-5 сорта не продается. Поэтому строить иллюзии по поводу дворцовых пуэров 40-летней давности не стоит. Понятно, что многим продавцам искусства чайной девственности это высказывание не понравится, но таковы реалии. Хорошие пуэры приходят в несоизмеримо малом количестве и сроки жизни также соизмеримо малы.
Может конечно, по рассыпным пуэрам я все навыдумывал (чтобы шокировать почтенную публику), но одному моему приятелю наскучило сидеть со мной и он на денек рванул к знакомой в Куньмин. А знакомая оказалась ни больше ни меньше как технолог China Tuhsu (или Tushu) Imp & Exp. Corp. Игрок достаточной серьезный на мировом рынке. Долго она возила-развлекалась моего приятеля по своим чайным знакомым-приятелям. И рекомендовала покупать всякие интересности (правда, при этом тоже посмеиваясь), а потом заехали к одной подружке (тоже технолог, но Мэнхайского завода), втюхали ему какой-то блин задорого, а под конец сжалились и угостили лаовая старым блином, чтобы знал, какой вкус старого пуэра. А лет ему оказалось три. И старше в Юньнани не найти, так как все продается с поля-с жару. Понятно, что Америк, Азий и Африк не открыл для живущих на этом форуме, но лишний раз предупрежден - значит вооружен против разного рода чайных девственниц и девственников (последние куда опаснее, так мужчинам продавцам доверяешь больше, они же блин специалисты).
А насчет дегустации в ресторане совсем забыл. Собрали почти все чайники, да заварили на потеху обедающим. Пуэр 7 сорта понравился больше всего. Его-то и будем брать к нам на работу.


Отвечает moan, 2006-11-10

Алексей, я конечно лопух, хочется уточнить. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет старых Пуэров? 4 года - старик? А как же по чайным клубам про пятдесят лет? В чем же тогда их цена


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2006-11-11

Конечно, они есть, но не здесь и не сейчас. То есть в коллекциях каких-то чайных безумцев из Гонконга, Сингапура, Тайваня.
Не очень хочется расстраивать вас, но в общем-то, это и не секрет, что пятилетнего пуэра в Пекине можно сыскать с трудом и за хорошие деньги.
С другой стороны, есть встречный вопрос, а какой пу-ерх (мне так нравится эта транскрипция, прям не могу) вам продают за пятидесятилетний? Скорей всего шу или готовый. Тогда начнем, что самому старому должно быть в этом году 33 года как Илье Муромцу, тк их придумали только в 73 году прошлого столетия.
Ох, долгая эта история...Давайте, я попозже соберусь с мыслями и подробнее напишу об этом.
В любом случае, учитывайте одно обстоятельство: ВСЕ, что вам рассказывают ЛЮБЫЕ специалисты по китчаю - это вольный или точный пересказ китайских чаеторговцев, это не собственный опыт. А что эти ребята придумывают для того, чтобы чай продать, так это даже трудно представить. При этом они могут рассказывать что угодно, так как со специалистами по китчаю у нас туго, опыта у них (и у меня тоже) меньше 10 лет. Это даже не стаж.
В общем, всегда делайте поправку - это пересказ. выводы делайте сами


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-12

Лёша, кого ты имел в виду, называя безумцами??? ;-) Уверен, что не всё так плохо, хотя конечно, упрощать ситуацию не собираюсь. Действительно, 99% пуэров, предлагаемых на рынке (не только нашей многострадальной Родины) , страдают "девичьей болезнью" наоборот. То есть, если все, известные мне особы прекрасного пола стремятся к сохранению вечной молодости, то большинство продаваемых пуэров страдают преждевременной старостью... Проблема усугубляется резко и постоянно возрастающим спросом на этот чай. Плюс драматическая безграмотность подавляющего большинства потребителей, помноженная на цинизм и непрофессионализм крупных дельцов от чая.
Лёша, я с глубоким уважением отношусь к занятой тобой и Олегом позиции и верю, что, по крайней мере вы предлагаете настоящий пуэр. Говорить за других не берусь, хотя почти уверен, что неплохой пуэр есть в большинстве серьёзных чайных клубов. Другое дело - каков его подлинный возраст.... Ответить на этот вопрос может только сам Пуэр, вероятно...
Лично я как-то уже говорил, что, не обладая достаточным опытом для определения подлинности и возраста предлагаемого мне пуэра, я избрал единственно доступный, хотя и весьма спорный, способ его приобретения - покупать его у человека, чей авторитет не вызывает сомнения у людей, чьи предки на протяжение многих лет имели удовольствие наслаждаться вкусом и ароматом этого благородного напитка. Почему я считаю этот способ спорным? Да потому, что я - иностранец. Варвар, если хотите. Единственными аргументами в пользу того, чтобы не обмануть меня - это поручительство ханьца (тайваньца, с которым у нас уже установились доверительные отношения) и моё искреннее и неподдельное уважение к Чаю. Во всяком случае, те пуэры, которые я имел честь приобрести, или отведать в гостях у этого мэтра, всегда вызывали у меня восхищение.
Но, в чём Алексей безусловно прав - всё это мои домыслы. Правду знает, только сам Чай...


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-12

Пару иллюстраций с сказанному мною:
1) Чайный "брат", возрастом более 100 лет и стоимостью 450 000 тайваньских долларов. Снимок был сделан осенью 2003 года, когда курс местного доллара равнялся рублю РФ. Сегодня этот же "блин" стоит уже больше полутора миллинов...


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-12

2) Витрина этого магазина, по-стоимости представленного, может легко посрамить витрину любого ювелирного бутика, где-нибудь на Rue de La Paix в Париже...
Не удивительно, что нашлись смекалистые, которые решили подобным поживится.
Хм, интересно, а не было ли среди них наших "продвинутых" соотечественников?... В Бангкоке наши уже не раз "отметились"... :-(


Отвечает Денис Шумаков, 2006-11-12

Если отвлечься сопереживаний всему тому, что происходит сейчас с пуэрами, то мы с вами, друзья, являемся свидетелями любопытного феномена.

Несколько лет назад рынок открыл для себя пуэры.

Еще через несколько лет он их почти полностью погубит.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2006-11-12

Сережа! Ну, конечно, под безумцами я подразумеваю, любого человека со своей навязчивой сверхценной идеей, с которой он носится всю жизнь как дурак с писаной торбой. То есть это песня про нас всех.
Я совершенно даже не буду настаивать, что мой (или Олега, или Мо, или др.) пуэр самый пуэристый и самый настоящий. Это знаешь, я в свое время поставил себе сверхценную идею говорить на китайском без акцента. А мой знакомый китаист, смеясь, сказал: "А кто в Китае говорит без акцента, на севере один диалект, по ТВ другой, на юге с Тайванем миньнаньский, в Гуаньдуне - кантон, про Тибет так лучше даже и не думать?" Кто говорит? У кого ты учиться будешь?" И я попал в тупик.
Я продаю пуэр, за который мне не стыдно, и про который, я постараюсь дать как можно больше четкой и ясной информации, так чтобы любая домохозяйка поняла, почему этот пуэр надо пить и почему он столько стоит. Если она это не поймет, то значит, мне что-то с ним до конца не ясно. Ведь про Мерседес всем все понятно, почему надо стремиться его приобрести. Думаю, что также с пуэром.
Кстати, к тому же возвращаясь к вопросу, а чем наши (твоя и моя) отличаются от всех большинства чайных компаний. Один мудрый человек (у него тоже своя чайная компания) сказал недавно мне очень хорошо по этому поводу:"Ничем мы не отличаемся, кроме одного... похоже, что у нас есть совесть. Стыдно продавать дерьмо."
Попозже вторую часть напишу.


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-12

Лёша, вот так, невзначай, ты вкупе с тем мудрым человеком, сформулировал два основных критерия репутационного (виват Шумакову!) бизнеса:
1) Имейте совесть!
2) Стыдно продавать дерьмо! :-)

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-12

Насчёт рыночного "феномена" пуэра. Денис, я не думаю, что этот временный ажиотаж сможет уничтожить качественный пуэр, как явление. Скорее всего, после 2008 года мода на всё китайское, включая пуэр, пойдёт на убыль. Страсти улягутся, а пуэр как был, так и будет. Поведение моего тайваньского продавца пуэра, который уже на протяжение нескольких последних лет, продавая материковым китайцам выдержанный чай за сумасшедшие деньги, регулярно закупает у них же целыми контейнерами лучшие экземпляры молодых шэнов и шу. Закупает и закладывает на хранение. Уверен, что так поступают многие дальновидные продавцы. А значит, мы можем быть уверенными, что и в будущем качественный пуэр нам обеспечен. Всё равно не уверены? Тогда покупайте и закладывайте чай самостоятельно. ;-)
А что касается, феноменального всплеска интереса к пуэру во всём мире, то даже после неизбежного естественного падения интереса к нему в "некитайских" странах, китайцы по всему миру продолжат его регулярное употребление. Будьте уверены, ибо этот чай является неотъемлемой частью их повседневной культуры. А учитывая неуклонный рост уровня жизни материковых китайцев, помноженный на постоянное увеличение их собственной численности, позволяет быть спокойным за будущее этого вида чая. Единственная серьёзная угроза для него носит унверсальный характер - угрожающее ухудшение экологической обстановки на нашей планете, наиболее сильно проявляющееся на территории Китая. Увы, такова плата за быстрый индустриальный рост...


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2006-11-12

В потверждение уже устоявшегося статуса пуэра могу сообщить о том, что в Китае нечайные люди знают только три сорта чая - Те Гуанинь, Лун Цзин и Пуэр. Так что я за закладки и длительное хранение, а потом перепродажу китайцам по спекулятивным ценам.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2006-11-12

Пришел вывод из предыдущего поста: значит, изменять сознание при помощи пу-ерха не только полезно, но и выгодно. Делайте запасы на зиму, друзья!


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2006-11-12

Сережа, сравнение с Rue de La Paix понравилось, правда там стекла у витрин потолще)
...уж я там поглазел вволю


Отвечает Денис Шумаков, 2006-11-12

Сергей, а если китайцы не оставновятся на олимпиаде? Ведь предстоящие олимпийские игры — это апофеоз, но не цель презентационной компании Китая. Это будет просто переход на новый уровень. Куча народу приедет в Китай, напьется там пуэра, резко похудеет, вернется на родину и начнет требовать пуэру в ближайшем старбаксе.

Тут то всему конец и настанет.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2006-11-12

Вякну пару слов из своего далека. Если мода на пуеры не пройдет (на что я сильно надеюсь), придеться искать другое поле затей для своего червяка. Пить чай по цене золотых слитков - дешевеое пижонство. Пуер долгие годы был практически неизвестен и это обеспечивало в первую очередь его качество и доступность. Мода на пуер или разрушит его или, если Китай уподобится Франции и начнет жестко регулировать качество, что сделает пуер предметом роскоши. А это не по мне, даже если мне и есть чем платить. Роскошь убивает душу.
Однако толпа глупа и падка на новизну. Может ее внимание к пуерам будет мимилетным. Так уже бывало. На что и надежда.
Подает эту надежду одно свойство пуера которое несовместимо с коллекционированием - пуер перезревает. То есть старея дольше определенного срока начинает тупеть и умирать. А это смерть для "вкладчиков". А без "коллекционирования" и "музейства" затея с превращением пуера в кумир не пройдет. Не сделать из него "Джоконды". Не обожествить. Дохнет, ссыхается, превращается в бесвкусную пыль. И отвернутся от него убиватели душ. Ура-аа!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2006-11-13

Насчет дорогих пу-ерхов. Всегда будет спрос на что-то ценное вне зависимости приносит оно пользу или нет. Ведь всем торговцам давно известно, что покупают люди не товар, а свое представление или недоигранные детские мечты.
Один знакомец в Москве купил Ламборждиню диабло двухлетку (на новую деньжат было жалко), так выяснилось что даже дешево не попижонить: в городе только по Кутузовскому проспекту и можно на ней ездить. Так и гоняет бедолага у себя по Рублевке да по Кутузовскому. Но в любом случае запись на эти машины на два года вперед. Значит, в теории 200-летний пуэр диабло тоже кому-то нужен.


Отвечает Сергей Хорольский, 2006-11-13

Витя! А откуда ты знаешь, что они толще? Неужели это был ты?!!!! =)))

Денис, откуда такое маниакальное стремление "похоронить" пуэры???

Лёша! Знаю я этих отморозков - ламборгистов/ферраристов. Регулярно (по сухому асфальту) спать ночами не дают. В прошлом году один такой аккурат перед нашим офисом, недоезжая Триумфальной арки, "надорвался"... Удивительное, скажу тебе, зрелище - мусоровоз,тянущий поперёк Кутузы (на тросе, со скрежетом) то, что ещё недавно было предметом чьих-то вожделений. Кстати, хозяин, бросив своего любимца на произвол судьбы, скрылся тогда с места происшествия...

Алекс, слухи о неизбежной кончине пуэра от старости, слегка преувеличены ;-) Пробовал 80-летний. Не было и намёка на "тупость" и "безвкусную пылность". Может просто "живучий", гад, попался? ;-)


Отвечает Денис Шумаков, 2006-11-14

Сергей,

это не желание похоронить пуэры, это так, пессимистические размышления ;) Я просто в связи с ажиотажом на пуэры в Китае воробьев все чаще вспоминаю.