чай :: форум : вода для чая

Статья, в которой немного ходят ногами про известный фильм про кластерную структуру воды: http://gazeta.ru/...

Сам в этом ничего, увы, не понимаю, прокомментировать не могу.

Если товарищи верно процитировали фильм (я его не видел), то по нему еще и попрыгать надо. Придется посмотреть при случае.

Денис, спасибо, чувствовал я, что нас дурят
верните Капицу и Лихачева, и, ради Бога, не давайте Сванидзе трогать руками Историю России, от нее потом дурно пахнет!

Максим - ты же знаешь что одно упоминание дьявола в безупречном математическом доказательстве превращает теорему в заклинание. Они там выставили в линию кучу серьезных ученых и между ними вставили словечко тут, словечко здесь... И "Молот ведьм" готов! Нo ТЭФИ! ТЭФИ! Вот же позорище...

"Образованщина"! У Александра Исаевича можно найти с чем не согласиться, но в точности и глубине определений ему не откажешь...
Царя! Царя и конституцию! И перестать называть парламент "Думой"! Парламент - это ГОЛОС народа, там "парляют" от имени народа, а не думают за него!

И всем дать по бутылке кластерной воды с этикеткой "Думай, крокодил! Мать твою!"

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Да, если газета.ру все правильно передала, то пора посыпать голову пеплом...
А пипл хавает.

2 ach:

Андрей -

Что пипл хавает - это нормально. Я бы тоже схавал не будь я хоть и гео-, но все-таки химиком и пройдя университетский курс кристаллографии, кристаллохимии, органохимии, коллоидной химии и радиохимии, не говоря об обоих родителях - химиках.
Но как ТЭФИ комитет схавал, вот ведь где позорище, как те ученые которых они там понатыкали не восстали не не сварили режиссера живьём за такие подтасовки... Подписали небось бумажку "О гонораре.." не читая... вот где стыдобушка...
В стране где так ценят науку (и правильно делают), в стране где слово "академик" вызывает снятие шапок в самых дальних деревнях, в стране где девушки продолжают млеть от слова "молодой кандидат наук" - в такой стране фльмы про "кристаллические эмоции" воды должны получать одну только премию - премию "Говорящей Щуки" имени Иванушки-Дурачка. С бесплатной путевкой в дурдом для всего с'емочного коллектива.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Кстати говоря, у "кристаллических эмоций" воды" (Саша, это цитата?) и у бесконтакной активации уши растут из одного и того же места. А именно из безграмотных интерпретаций теории строения жидкой фазы.

Макс - дружище! Я не могу точно процитировать слово в слово потому что голова не принимала когда смотрел, но помню что тот факт что рисунки замерзания воды каждый раз разные приписывался шептанием диктора тому, что кластеры (да-да, они родимые - представляю себе как ты уже ржешь еще не дослушав!) так вот кластеры чувствуют эмоциональный фон и вот так по-разному его записывают.
В телик не запустил ботинком потому что сразу четко понимал что американский телик не виноват. Была бы под рукой какая-нить ракета, да хотя этот самоварный яйценог, попытался бы шмальнуть по идиоту-спутнику за такую лапшу. Но увы! Под рукой ничего не оказалось и водяные эмоциональные кластеры ушли непонятые мной и все в слезах, но безнаказанные.
Но после этого русские документальные фильмы просил смотреть сначала Ленку и если не слышал ее ржания, осторожно смотрел сам, но держа дистанционник наготове.
Посмотри, брат-химик, сие кинцо, но не на сытый желудок и предварительно, как в армии говорили - "оправившись". Иначе быть тебе опозорену перед домашними. Очень душевное кино. Невыразимо.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

biovirus -

Саш, я не ржал, но с трудом сдержался :-) А мои лаборантки долго косились на мою широкую ухмылку с непониманием.

Позволю себе напомнить, что о кластерах речь уже шла вот здесь

http://teatips.ru/...

И на последок цитата оттуда же:
Описание такой системы в ее динамике настолько затруднительно само по себе, что пока не приходится и думать об адекватном этой задаче экспериментальном методе.

А тут кластеры, блин, чувствуют эмоциональный фон...

Саша, да я собственно о том же.
То, что широкие массы воспринимают чужеродную для них инфу некритично, это естественно. Но вот то, что ТЭФФИ "освятила" это галиматью...
Теперь пипл хавает втрое интенсивнее.
Печально наблюдать инфляцию того, что было в СССРе действительно хорошо - образования.

Только вот, по поводу того, что -
"в стране где девушки продолжают млеть от слова "молодой кандидат наук"
- это Вы, по-моему, чересчур оптимистичны :). В России конечно с этим делом гораздо лучше, чем у нас, но не думаю, что настолько.

Я, кстати, сейчас многие такие бадяжные "научные" фильмы узнаю уже с первых минут. У них свой четко сформированный стиль: определенная музыка, голос диктора и т.п.

2 ach: ну, а вы переоцениваете значение ТЭФФИ во влиянии на массовое российское сознание. Я полагаю, что даже не все участники форума понимают, о чем идет речь, при этой аббревиатуре, что уж говорить о массовом телезрителе. Он предпочитает мыльные оперы.

2 Nargiz
Да, не в этом дело. ТЭФФИ - это просто звоночек о той самой инфляции. В данном случае, деградации центрального ТВ, которое наверняка для многих еще ассоциируется с образом правительства-отца народа, мудрого и непогрешимого.

Да и у всяческих шаманов от медицины будет теперь дополнительный козырь.
Довелось мне пообщаться по весьма неприятному поводу с семейкой целителей- экстрасенсов-предсказателей. Не утрирую, у них был семейный подряд: мама- экстрасенс, сын - ясновидящий, дочь - предсказательница. Так, вот у них помимо решеток на окнах, железной двери, и хорошенького боксера (в смысле собаки), все стены были увешаны всяческими дипломами и научными свидетельствами их одаренности. А тут, представьте, еще лечение водой, по новейшей методике, обоснованность которой подтвердили по центральному ящику. Вот, на стеночке и газетка визит с подтверждением!

Да, нет все будет хорошо! Человечество - штука донельзя устойчивая, как юла! :)

Мы за мыльные оперы, но с участием ведущих шаманов страны!!!

Буквально на прошлой неделе архиепископ (не помню какой епархии) написал Эрнсту открытое письмо с просьбой остановить поток этого псевдонаучного средневекового мракобесия, так его даже ответом пресслужбы не удостоили.
В прайм-тайм минута рекламы стоит 45тыс, а у.е., как известно - не пахнут...

Кстати, продавцы активирующих железок, о которых я тут как-то писал, предлагают нам слепую дегустацию. Московской тусовке, конечно.

Что скажете?

соглашайся только если они уговорят Чайхорского принять участие))

Да тут видишь, у них все карты в руках — Чайхорский далеко ;)

Если по нашим правилам и с обязательным условием публикации на сайте результатов - можно и подегустировать. Будь я в Москве, обязательно бы поучаствовал :)

Милостивые Господа:

На моих глазах в 1971 (кажецца) году Акопян небрежно брал кончиками пальцев полоску бумаги, складывал ее пополам, отрезал сгиб и ... разворачивал опять в одну! И так много раз.
Это было на дне рождения подружки моей подружки и я там был сам, воочию видел с расстояния в несколько сантиметров и хотя тогда выражение "крыша едет" еще не вошла в ежедневный быт, именно этим моя крыша и занималась - живенько так ехала в меру своей природной подвижности.

Хитропопые вовшебники горазды катать крыши у нашего брата. Тут нужны не просто образованные в меру способностей скептики вроде меня, а царь-крысы - такие же хитропопые только или покаявшиеся или обделенные и озлобившиеся. Поймать за руку Акопянов могут тока другие Акопяны и то не всегда.

Что могу в меру силь сделать я - это найти, собрать, заинтересовать таких крыс и сделать так (у меня свои секреты) что бы они не снюхались с крысами по другую сторону эксперимента.
Такой эксперимент может быть недорогим, но ярким (с поимкой с поличным) но дейсвтительную ценность имеет небольшую.

Для того что бы таковой экспериемнт провести по науке, без расстриг-Акопянов (прости меня мастер, маг, волшебник, за то что не к месту поминаю твие имя) нужна серьезная подготовка, деньги, консультации. Они соблазняют вашу готовность верить в свою об'ективность и ваше любопытство. Ач, я был о Вас лучшего мнения! :) Вам интересно, вы соглашаетесь на "проверку". В результате шарик окажетскя под тем стаканчиком где надо им и вы, хотя и удовлетворите свое любопытство, принесете им на подносе лавры своей невинной неопытности.

Вот если они или их спонсоры согласны на затраты по серьезной подготовке, если этой подготовке они согласны предварить тщательные и серьезные переговоры по протоколам, если они так же согласны вперед и заранее заплатить за публикации и другире способы доведения до общественного мнения результатов слепых проверок независимо от их пользы или вреда для каждой из сторон - тогда есть смысл об этом говорить.
Но для этого мы - слишком мелкая цель. Я предполагаю затраты на такую проверку в районе нескольких сот тысяч долларов. Иммено столько будет стоит подключить к этому людей в России и вне ее с репутациями.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саша, если эти ребята даже и лукавят, но делают это так же талантливо, как и Акопян, то я готов принести "им на подносе лавры своей невинной неопытности" :)))

Только, Вы же не знаете каковы были бы мои условия. Я сомневаюсь, что они были бы приняты авторами.

Живешь, пока любопытствуешь:)

нужно быть очень внимательным к публичным заявлениям, особенно когда тебя записывают. Я несколько раз прокалывался на трюке с ножницами (видеомонтажника).
Вот например, просят прокомментировать какой-то бред, а ты и рад стараться, умный вид, очки, и говоришь, так важно: "ИДЕЯ, КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНАЯ (бред он всегда интересный), но ..... здесь идет аргументированная критика..., ПОЭТОМУ РЕБЯТАМ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТАТЬ, но в совершенно противоположном направлении..." Отгадайте с 3-х раз где будут сделаны разрезы и что получится в итоге.

Ач,

В том-то всё и дело :)
Вы не прочь развлечься на предмет проверки Вашей способности распознать фальшь, а в результате "Кандидат (проставьте сами каких) наук или еше лучше, поскольку Вы преподаете в универе - "Профессор Ачасов" (двойной перевод с английского, ясно как, да?) заявил что .."никакого жульничества..."

Вы, Андрей, считаете что можете придумать такие условия что... а я убедился что кроме профессионалов такие условия не может придумать никто.
Хотя возможности того что Вы лично исключение и гений в деле вскрытия хитропопости любого ранга я не отрицаю. И возможности не отрицая, в вероятности сомневаюсь.

Искренне Ваш -

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Хоть мы и на Украние, реалии схожи. В ветке вызвало резонанс вручение ТЭФИ
вышеуказанному произведению. Читаем. Продюссеры: Продюсеры: Саида Медведева, Сергей Шумаков . Читаем на rfn.ru:
"Саида Медведева - режиссер-постановщик спецпроектов: "Тэфи" - 95, 96, 97, 98, 2001 годов, а также Церемонии открытия и закрытия последних трех Московских Международных кинофестивалей."
Народ обналичвеает админресурс. Плюс смышленый пиар. Как бороться? Придется каждому самому думать головой (со вздохом). Как учит теория алгоритмов, формализация неформализованного-- неформализуема :).

Денис -
"продавцы активирующих железок .. предлагают нам слепую дегустацию"

Смотрите. Железка должна изменить свойства воды по сравнению с неактивированной, поэтому чай, заваренный на на этих двух водах должен отличаться, так? Фактически, дегустация выступает методом наличия изменения в воде. Зачем? Любой профильный НИИ за небольшие деньги (за исключением, быть может, очень именитых) выдаст протокол, подтверждающий наличие реальных изменений. Даже при использовании самых современных методов стоимость нескольких анализов невелика и смешна для средней фирмы (спектр ЯМР на хорошом приборе до 10 USD).

Я упоминал о встрече со своим друом, к.х.н. Он рассказал поучительную историю. Некое время назад к его начальнику, профессору и зам. директора институту НАН обратилась фирма, предоставившая образцы воды, пропушенной через некую аппаратуру, для них самых непонятную. Вот, мол, купили, чего делает не знаем. Найдете, что с этой водой происходит после нашего оборудования - заключим с вами договор. Весь отдел искал всеми доступными способома (дополнительное финансирование на полу не валяется) - НИ-ЧЕ-ГО. Так и объяснили. Остались, ес-но, без денег. Т.е. настоящие ученые. :-)

Вывод. Одно дело, если волшебный активатор опробуют отдельные участники форума, другое дело ДЕГУСТАЦИЯ на форуме. Чай, в данном случае, абсолютно не причем.

О. Хорошая мыль. Стребую-ка я них пока результат какой-либо экспертизы. Спасибо.

Денис -

Требуй протоколы. С указанием учреждения, НД, в соотвествии с которой выполнялись анализы, печатью.

В тему.

Хотел бы обратить внимание на статью в ноярьском номере №11 2006 журнала "Вокруг Света". Она называется "Гексагональная тирания", размещена в рублике "Феномен"и посвящена структуре льда (и воды).