чай :: форум : чайная утварь

Коллеги, помните SAM самовар? Так вот, я весьма приятно общаюсь сейчас с руководителем студии MANWORKS DESIGN, занимающейся разработкой этого прибора. Наши с вами мнения и замечания будут очень интересны создателям самовара и, по возможности, будут ими учтены.

Вот описание самовара на сайте студии: http://www.manworksdesign.com/...

А в комментариях я привожу исходную концепцию проекта. Обратите внимание, что основной «сферой деятельности» самовара является приусадебное пространство: сад, лужайка и т.п.

Придумаем самовар?

Исходная концепция SAM-самовара

Идеология

В среде современных русских, позволяющих себе иметь загородный дом, стало очень популярным исконное времяпровождение вокруг некоего «приготовительного очага». При полном отсутствии альтернатив сейчас таковым служит барбекьюшница. Используя стремление современного человека к «атавистической» организации общения вокруг «очага», предлагаем восстановить старую и не совсем пропавшую из национальной памяти чайную церемонию с увлекательным для современного человека процессом приготовления. Настоящий угольный самовар. Не требующий электричества, т.е. устанавливаемый на участке где душе угодно и дающий возможность поучаствовать в процессе «приготовления» к последующей чайной церемонии на большую кампанию.
Большой объем и конструкция позволяющая очень долго сохранять воду горячей дает долгое и неспешное общение без необходимости отвлекаться на пополнение воды для чая.

Функционал

Современная конструкция жаровой трубы позволяет наиболее эффективно использовать тепло от сгорания очень доступного в наше время древесного угля. Двойной корпус с термоизоляцией безопасен в использовании из-за низкой температуры на внешнем кожухе. Что позволяет так же использовать нетрадиционные материалы для отделки корпуса. Например, дерево и кожу. Сложная форма внутреннего резервуара дает тот самый уникальный способ приготовления воды, присущий только самоварам. Благодаря естественной конвекции жидкость интенсивно циркулирует, перемешивается и равномерно прогревается по всему объему. Коэффициент полезного действия самовара на угле довольно высокий, не менее 70%.

Эстетика

Не везде, не всегда будут смотреться уместно и не всем по душе классические самовары. Тем более те лубочные изделия, которые сейчас выпускает пара российских фабрик. SAM — это «детище» современной эстетики, структурное изделие, позволяющее так же многочисленные варианты размеров, исполнения наружного кожуха и совершенно неожиданных материалов его отделки.

Ох, сейчас вас запинают Денис :)
А я приобрел бы такой самовар именно для использования на природе. Очень органично будет смотреться рядом с барбекью.

"Самовар создан при поддержке teatips.ru"... :)
Не, лучше так - "информационная поддержка самовара - teatips.ru" :))

Довольно интересно. А сколько должен стоить такой самовар?

Меня смущает этот самый высокий КПД. Если очаг не греет (т.е. вся энергия расходуется на кипячение) - это уже не вполне очаг.

Как планируется разжигать уголь? трубка выглядит слижком узкой для подбрасывания лучин. Я надеюсь, использование вонючих смесей для розжига не планируется?

Интересная мысль, кстати, про то, что предмет греть должен, чтобы быть центром общения ;) Барбекьюшница и мангал — греют.

С розжигом вопрос, насколько я понимаю, пока открытый, разработчики собираются поставить цикл опытов ;)

Повторюсь -мне нравится такой этот самовар.
Вопрос - объем у него все так же 25 литров? А про меньший объем думали? это существенно может увеличить объем продаж.

А если еще напрячься, то можно сделать самовар-термо-вакуум-кувшин... Ну хорошо, "кувшин" снимается.

Думали, Лен. Но меньшие объемы — в перспективе. Их основная идея — сделать именно большой уличный водогрей, который и использоваться будет на улице.

Вообще, конечно, идея не очевидная. Несмотря на то, что самовары были и такого, и большего объема, и использовались иногда по принципу «подошел — налил — пошел пить», чаще всего не к самовару шли люди, а самовар шел к людям — то есть кипятился и ставился на стол.

Так что тут есть еще куда думать ;)

Изначально мне дизайн этого агрегата понравился. Смесь гранаты с космическим кораблем.
Только я его слабо представляю в домашней обстановке. В офисе – да, в какой-нибудь сетевой чайной - еще большее да.
Но вот как «очаг»… Какие же к нему нужны чашки, столы, стулья и пр.?
И потом, мне как иноземному, но все-таки русскому :), кажется, что лучше не создавать новый чайные традиции, а сохранять старые. На то они и традиции.
Не обязательно же использовать всяческие сусальные формы. Помнится на сайте была фотография самовара «Леший», тоже Дизайн.

>"информационная поддержка самовара - teatips.ru" – выгравировать на его ножках :))

"кажется, что лучше не создавать новый чайные традиции, а сохранять старые"
вы уверены что применяемая вами самая древняя? )

"А сколько должен стоить такой самовар?"
Ужасно много... С бытовой техникой несопоставимо.

Меньшие и, стало быть, настольные варианты - однозначно выходят электрическими. Не будете же вы дымить в доме?

"в какой-нибудь сетевой чайной - еще большее да"
Именно. Очаг - не в значении сакрального, "сердца дома". Центр круга общения скорее. Даже не центр - точка приложения.

>вы уверены что применяемая вами самая древняя?
А это тут причем?
Я имел в виду традицию существующую, пусть даже в какой-то вирутальной форме, и пусть даже весьма и весьма далекую от реального русского чаепития.
Так вот, в рамках этого мима мне лично не хочется иметь такую штуку дома.
Ну, не домашняя она. ИМХО, естественно.
Уважаемый ведмед! Мне почему-то кажется, :) что Вы относитесь к разработчикам этого самовара? Еще раз повторюсь, мне дизайн нравится, но вот семейного либо дружеского домашнего чаепития я (лично) с ним не представляю. Я не против создания новых традиций :). Просто мне кажется, что данный самовар предназначен скорее для удивления гостей. Это да.
Проведите небольшой соцопрос, да хоть и на нашем форуме. Слава богу, люди все разные.

2 ach:
"кажется, что лучше не создавать новый чайные традиции, а сохранять старые"
вы уверены что применяемая вами самая древняя? )"

Согласна с постановка вопроса:)

Я бы как раз на дачу такой подумала поставить или нет..:) а вот в современный дом -очень даже:)

2 arch
Именно потому я и здесь и внимательнейшим образом слушаю любые мнения.

При первоначальном обсуждении

http://teatips.ru/...

я уже высказывался, поэтому остановлюсь чисто на технических вопросах.

Поскольку речь о модернизации самовара, почему бы не предусмотреть систему поддува, например автомобильным насосом? Поясню. При топке самовара среди части окружающих возникают пожелания ускорить процесс (и даже (святотатство!) воспользоваться газовой плитой или электрочайником). В таких случаях я предлагаю найти мне сафьяновый сапог.
Систему поддува легко спрятать в хай-тек дизайне, и она будет к месту в случае распространения таких изделий, поскольку сократит время розжига и упростит сам процесс.

Если он такой здоровый - есть у него еще один минус. Его же еще хранить где-то надо. Мангалы либо складываются, либо не убираются, либо убираются в гараж (сарай). А самовар такой не сложишь и не уберешь вместе с садовым инвентарем. Он поцарапаться-помяться может, если его в сарай к садовым инструментам положить.

А за каждый кубический сантиметр кухонного пространства нужно воевать с консервативными хозяйками

Мой знакомый, весьма интересующийся самоварами и не имеющий доступа к и-нету, когда я рассказала ему про этот самовар, горячо его поддержал и попросил передать разработчикам, сделать прозрачную верхнюю крышку, чтобы было удобнее наблюдать за стадиями кипения воды, а не ждать "шума ветра в соснах"

Или весь самовар прозрачным... Вот это сюр был бы... Или покрыть его какими жидкими кристаллами, которые от температуры цвет меняют... Если такие есть, конечно.

Кстати, если такой самовар позиционировать именно как садовый, то к нему в аналогичнном дизайне надо разрабатывать сразу и набор мебели для пикника: как минимум чайный столик и несколько кресел или стульев.

""А сколько должен стоить такой самовар?"
Ужасно много... С бытовой техникой несопоставимо."

Такую штуку в сарай к граблям никто не отправит, пока штуковина эта для хозяина интересна. Мне показалось, что основное назначение этого агрегата (для покупателя) - попонтовать, похвастаться, пальцами пообмахиваться перед потрясенной публикой, обязательно громко называя цену.
Но 25 л - это что, для корпоративных выездов "на природу"?

Мои впечатления - первое: "Ух ты, какая штука прикольная, блестящая!"
второе - "Ну и куда эту фиговину поставить?" И когда и где этим пользоваться?

Сама идея - интересная, в принципе, но до широкого производства и применения дело вряд ли дойдет. ИМХО.

Ох, трудно быть криворуким ;) Я бы предложил еще краник заменить на нечто подобное тому, что я попытался изобразить на иллюстрации. С механизмом действия, как на смесителях: на себя — течет, от себя — не течет.

К этому самовару я своё отношпение уже выразил, посему молчу. Мне приятно что Ач согласился со мной насчет гранатно-ракетного гештальта. :)
Отдельно от этого тюремно-вокзального кипятильника - насчет гениальных дизайнов. Посмотрите на этот. Внутри - масляная лампа. Вынимается и вставляется. Самовар небольшой, поэтому ее энергии хватает. Вот это - гениальный дизайн, а не просто махание мышью по экрану на ворованной копии SolidWorks.
Бьюсь об заклад что несмотря на отдельные позитивные отклики тут при виде полированной картинки этого прибора в металле не существует и никогда не будет существовать, по крайней мере в серии. И есть у меня подозрение что ничего окромя "дизайна" там нет - ни внутренних чертежей, ни рассчитанной тепломодели, ни расчетов топлива... А если я неправ, пусть дизайнеры поместят здесь его в четверном изометрическом разрезе и дадут нам цифры по его энергоемкости.
Он не станет от этого лучше, но тогда ны хоть будем знать что нас не водят за нос переводной блестящей картинкой.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

1

2

Штука хорошая, стильная и один в один как мой пылесос. Извините за непрофессиональный взгляд.

суета все это, маркетинг, замешанный на консьюмеризме, что, не хватает нам в этой жизни водогрейных приборов? В случае утвердительного ответа великий Ф. Перлс рекомендует спросить себя - "Зачем мне это нужно НА САМОМ ДЕЛЕ?"

to Максим Малыгин
Были такие раздумья. Была мысль заложить возможность присоединять туда небольшую механическую помпу. Встроенный принудительный поддув сложно термоизолировать.
Нижняя часть вледствие каналов подсоса воздуха и системы удаления золы в отличие от бака не имеет достаточной термоизоляции.

to d'Arahchjan
Хранение...да. Еще транспортировка. Имеет смысл подумать над специальным кофром.
Спасибо.

to Nargiz
Наружная поверхность - это облицовочные панели. За ними конструктивный каркас внутри которого смонтирован бак. Бак покрыт слоем термоизоляции. Стало быть если сделать верхнюю (черную) часть прозрачной - будет видно раму и верх бака. + в стекле невозможно организовать стык крышки с трубой и достаточное уплотнение периметра.
На верхей плоскости крышки есть клапан для выпуска пара. Недостаточно ли будет открыть его для понимания? В принципе можно встроить датчик кипения. Это важный момент, как вы думаете?

Остальное.
Он уже существует. В том или ином виде. Нравится вам это или нет. Просто отнеситесь к этому как к данности.
"Почему я этим никогда пользоваться не буду" и "чем мне он не нравится" выслушать то же интересно. Это то же сможет помочь доводке проекта, но крайне маловероятно его остановит.
SAM не продукт массового спроса и понравится всем цели не ставилось.

>>Он уже существует. В том или ином виде. Нравится вам это или нет. Просто отнеситесь к этому как к данности. >>

Милостивый Государь:
"Существует" и "в том или ином виде" - это допускает "существование" в том что у нас называется "vaporware" - в "газе" - т.е суть в маркетинговай болтовне к красивыми картинками или даже в крашенках - моделях внешнего вида без нутра. Тот факт что "Оно" существует в картинках мы и так поняли. Ваше уклонение (чуть не сказал "увиливание") от прямого ответа весьма красноречиво.
Повторяю - если существует - опубликуйте, пожалуйста, инженерный разрез и цифры по энергетике. А как "к данности" мы будем относиться к Вашему детищу когда оно вскипятит первый стакан воды. А пока - рановато-с, сударь.

Как и чайник для шестипалых гуманоидов (помните, братцы, тот чайник?) сей гранатно-ракетный и "очень дорогой" кипятильный комплекс - хорош как "дипломная работа" выпускника двухнедельных курсов по упомянутому мною SolidWorks.
Меня удивляют мои коллеги по форуму. Неужели вас так легко очаровать на полированные картинки? А ну-ка - представьте себе этот агрегат в лесу, на земле на этих ножках. Вы понимаете что кран будет практически у самой земли? И за каждой чашкой надо нагибаться до травы? И стоять так "по-бизюлькиному" пока он наполняется?
Потому что мотив дизайна и основные отношения взяты от самовара который ставят на стол, а это стулоногое чудо-юдо как мы уже определили не есть настольный агрегат.
Тут не маленькое упущение, а реальный конфликт. Делать его выше - и уродство и можно создать чрезвычайно опасный неустойчивый тяжелый кусок кипятка.
Поместить кран выше потребует накачивателя - сама вода вверх не потечет.
Самовар - настольный агрегат, все его пропорции и решения связанны с этим. Если делать самовар для пикников, леса, - наземного, так сказать типа - его надо не сдирать заживо по ракетно-гранатному, а полностью переинженерить. И это - серьзная работа, которая потребует оригинальных решений. И результат может быть весьма неожиданным. одно скажу - он не будет гранатно-ракетной копией тульца. Слишком разные условия и кондиции потребления.
Если в России есть рынок на "лесной чай", чего я не знаю (на Западе его точно нет) - такаой агрегат может иметь спрос. Его созданию должно предшествовать серьезноие изучение рынка пикников, корпоративных выездов на природу, европейские, сибирские и дальневосточные обычаи такого рода коллективных поездок. Хорошо продуманый агрегат может стать очень популярным. Конечно если при этом он не будет стоить "ужасно много". "Ужасно дорогой" кипятильник - ужасно неумная идея.

Alkex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Стеклянным (прозрачным) можно сделать как раз верхнюю плоскую часть крышки, точнее ту ее часть которая не открывает все непрезентабельные внутреннности и не мешает "стыку с трубой". Но, наверно, вы правы, это технологически усложняет его.

Клапан есть и на крышках обычных самоварах, видимо его недостаточно. Насколько я видела все время, приходится приподнимать крышку и смотреть, не закипел ли. А это не очень удобно, из-за трубы, крышка приподнимаеется ненамного, да и вырывающийся горячий пар при этом не очень приятен. Следят за этим хотя бы для того чтобы перестать подбрасывать топливо.

Датчик - это было бы здорово, правда у нас на форуме ругают электрические чайники с термодатчиками, типа, врут они все. Но я думаю, что к такому дизайну датчик очень подошел бы.

2 Биовирус: он не в лесу будет стоять ( :( или :) ?), а на мелкостриженной лужайке новорусской усадьбы, рядом с барбекюшницей. Или на столе на этой лужайке. А это почти совпадает с вашим первым предположением о его назначении.

Саш, дело тут не столько в «нравится — не нравится», сколько в том, что люди обратились к нам за советами и мне, например, интересно эти советы давать. Потому что тема интересная.

to Nargiz
Стеклянное окно на верхней плоскости крышки чрезвычайно нетехнологично.
Да и, поскольку он, конечно же, будет стоять не на земле (и уж точно не в лесу )))))) - это будет очень высоко для заглядывания.
Термомеханические датчики действительно не очень точны для данной темы. Тут, я так понимаю, желательно уловить непосредственно момент закипания (хотя как его могли уловить в классических самоварах?). То же можно сказать и о жидкокристаллических. А электронные совершенно не соответствуют идеологии проекта )
Может быть достаточно указания момента превышения определенной температуры воды? Грубо?
Я думал здесь вызовет некоторое беспокойство, что кран находится высоко (ровно в 13 сантиметрах) над плоскостью стола (или тумбы) - т.е. для струи из крана черевато разбрызгиванием. Ниже опустить его не получалось технологически. Из наших опытов выходило, что для холодной воды, при таком диаметре отверстия, такое расстояние абсолютно не критично, а вот струя кипятка ведет себя более "брызгоопастно".

У меня создалось ощущение, что его воспринимают гораздо большим , чем он есть на самом деле. Конструктивных чертежей я сюда не выкладывать не буду, но вот габаритная схема. 585 см от "земли" без трубы. А вы что подумали?

Без пятнадцати сантиметров 6 метров... Догоним и перегоним Америку по гранатно-ракетному кипятку!
Понятно теперь почему он "Ужасно дорогой".
Ну дизайнеры, ну поэты...

Alex Chaihorsky
Reno, nevada.

Ребята, милые, что с вами? Какие прозрачные крышки? Какое отслеживание "температуры кипения"? Ну отследили вы ее и дальше что? Ни остановить горение внутри самовара ни вылить оттуда мгновенно воду вы не можете! Какой в том слежении смысл? Они что, тонкие улуны там будут на дачах под черемухой заваривать? Так даже если так, то слежение за температурой им даст только первый чайник (из 25-то литров!) И зачем путать божий дар с гунфу?
Русский чай завариватеся крутым свежеприготовленным кипятком. Самоварный чай на воздухе(хоть во дворе) не место для сверхтонких чаевых упражнений. А если уж так приспичило ну так поставьте прозрачный чайник на спиртовку и сделайте все по науке, но не с 25 литровой ракетой же гунгфу делать!

Денис -

А я и не говорю про нравится-не нравится. Я говорю что четырехногий на стульевых ножках самовар бессмысленнен на столе, а самовар с расстоянием в 13 см от пола до крана бессмысленнен на земле или полу.
Нам подают его как продуманный готовый предмет, а это картинка с экрана без нутра. Изменить самовар для того что бы сделать его лучше - интересная задача, исполнители которой очень скоро увидят как это непросто!
Нарисовать "новый" самовар в SolidWorks и сляпать вго полированную картинку - еще проще. И здорово, кто спорит. Минут на 15, пока не начнешь смотреть и считать.
Но не надо нам втюхивать про новые идеи и дизайны. Идей новых тут ноль. Дизайн... Приделали к яйцу четыре ноги, кран и, воткнув в него глухую трубу с боковыми дырками (зачем? чем плоха нормальная труба?) назвали его "ужасно дорогим" самоваром с англосакским именем SAM.
Без нутра. Обсуждать самовар без нутра это как обсуждать новые швейцарские часы без механизма по одному дизайну циферблата.
На самом деле идея у них есть. Одна. Ее никто из "наших" еще не заметил. идея эта - теплоизоляция. Гениально, не правда ли? Возможно.
Но я позволю себе задать всем вопрос - почему, как вы думаете, традиционный самовары не теплоизолированы? Даже самые дорогие? Слава Богу теплоизоляция изобретена не вчера... От простой воздушной прослойки до слюдяных и вермикулитовых минеральных ват - выбор у инженеров 18-19 веков был огромный. Ан нет. Какие будут идеи?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

о SAM - самоваре:
5 метров 85 сантиметров... мои глаза поднялись до уровня 2, 5 этажей жилого дома. правильно?
интересно, а как туда поподает вода для нагревания?

:)))
ну ошиблись люди, вместо милимметров написали сантиметры :)))
а вообще классно, leto такую штуку у твоего дома поставить.
с веранды воду заливать будем :)
и бегать с сайником на улицу :)

Я думаю, что самовары не теплоизолировали потому что это, по большому счету, не нужно было. В тех редких случаях, когда в этом был смысл, самовар заворачивали в тулуп, как чугунок с кашей, и все.

Это и сейчас не особенно нужно. Но сейчас вопросы комфорта и безопасности более актуальны, так что в рассматриваемом проекте теплоизоляция имеет смысл, тем более, что эффект от нее двойной получается.

Не исключено, кстати, что в теплоизолированном самоваре при долгом стоянии качество воды бдут ухудшаться. Но этого я не знаю.

Саш, я не заметил, честно говоря, втюхивания идей и дизайнов. Даже на своем сайте студия представляет самовар достаточно скромно. Не говоря уже о нашем форуме.

а что с трубой тогда 10 метров? 4 этажа? зачем тогда ручки сбоку его кто-то за них будет переносить? был бы он в два раза поменьше, то его можно было приспособить как печку в бане, только вот воды маловато, 25 литров на такого монстра, все остальное пространство видимо для топлива.

Вообще говоря, в таком самоваре может быть смысл.
как вспомню попытки Дениса, и не только его, разжечь самовар на первом лето-чае, так весело становится. как тогда трубу искали...
не все захотят иметь такие приключения.
Так что если тут все просто будет, не понадобится сапог для розжига, то почему бы и нет. вот только проблема с 13 см от земли, действительно низковато для краника
вот если бы подставка какая была, этак на полметра.
а с точки зрения дизайна вполне может вписаться на какую нибудь лужайку :)

про самовар:
вам "Ха-ха", а я и вправду не понимаю - так 5 метров 85см или 58, 5 сантиметров?

На чертежах на уроках черчения размеры всегда задавались в миллиметрах

Как старый слесарь-инструментальщик 4 разряда подтверждаю - размеры на чертежах указывают в миллиметрах.

Ага, 60 см высоту, 50 в диаметре - нормальный такой агрегат, на большом столе вполне поместится. К нему еще шарообразный заварочный чайничек типа "первый спутник" литров на 5.

А термоизоляцию, возможно, не делали по двум причинам - первая - чтоб как раз не было черезмерного перегрева и перекипания воды, поскольку горение остановить нельзя, вторая - чтоб не был предмет широкого потребления черезмерно дорогим.

Вот думаю - что мне, собственно, не нравится в идее SAMa - гранатность, ракетность - да бог с ней - о вкусах не спорят. Кто-то воспринимает с восторгом, кто-то с брезгливостью.
А вот эта нарочитая ориентация на новых, пардон, "современных" русских.
Не потому очень дорогой кипятильник, что иначе нельзя, а потому - что ик-склюзивная дороговизна есть одно из существенных достоинств данного устройства для целевой аудитории.
Говорить тут можно сколько угодно, а результат один: будет продаваться это изделие по желаемой для авторов ОЧЕНЬ высокой цене - или не будет. А способность его работать по назначению - дело десятое. Представьте ОЧЕНЬ дорогую барбекюшницу - это уже из серии "золотых унитазов".

Поняла. значит, ворчание хранителей старины - в сторону.

у меня вот какая мысль - вопрос в голову забрел:
на пикниках частенько бывают дети. кран, открывающий поток воды - как нибудь можно убрать/заблокировать= обезопасить от нечаянного поворота и ожогов? как в современных электроплитах- там или убирется, или фиксируется.

2 Биовирус: Я абсолютно согласна, что самовар и гунфу "две большие разницы". Но убеждать в этом моего знакомого слишком много моих напрасных усилий. Его завораживает идея "русской чайной церемонии" на основе самоваро-топления, а вдохновение он черпает в церемониях китайских и японских. Мне проще передать его пожелание, что и я сделала, не вникая в технические детали. Теперь вижу, что и технически - это мягко говоря несерьезно.
Он, кстати, собирается к своему самовару (Тула 1970 г.) приладить прозрачную крышку от кастрюли или сковородки ;). Во, как хочется.

Сергей Можейко -

"Встроенный принудительный поддув сложно термоизолировать"

Сергей, откуда такое стремление термоизолировать (перекликаюсь с Алексом-Биовирусом)? Зачем? Если для сохранения тепла после кипячения - то самовар по своей конструкции прекрасно держит его, поскольку даже когда он стоит на столе в нем тлеют угли. Кстати говоря, поскольку с классического самовара на стол сыплются угли, его ставят на поддон. Самовар с поддоном долженысмотреться органично.

При топке самовара главное тяга, а не теплоизоляция. Жертвовать тягой ради изоляции - право-слово странно. Это же относиться к "системе удаления золы". С точки зрения практика я Вас не понимаю...

Хм... Аттракцион для семейного отдыха НР-х :))
Вот вы тут паритесь в свое удовольствие, а сдаёцца мне, что из купленных девайсов (если вдруг оно прорастет) запущены буду от силы процентов 10, ну 20. Остальные буду покупаться "на сувениры".

Сдается мне, что изменения габаритов, в итоге, не избежать. 25 литров — это явный перебор. Это на 100 человек.

Еще чисто практическая мысль о самоваре: емкости воды - по 5, 6 литров или 19 литров. надо, что бы хозяин самовара не думал о том, что ему надо большую канистру купить и довесочек к ней или, наоборот, поднять эти 19 литров для долития недостающих и обливаться при малейшей невнимательности.

Satori, Денис - вот и я об том же. Надо бы авторам как-то определиться - что они создают - гламурненькую фиговину для понтов или рабочее устройство для широкого применения. В первом случае можно все оставить как есть, запустить рекламу (с упором на круто-модно-эксклюзивно) - покупатели найдутся.
Или уменьшить обьем до 5-7 л, и снизить ценовые претензии до уровня среднего класса. Тогда надо делать самовар однозначно работающим и продаваться эта вещь будет, думаю, довольно неплохо.
Кстати, возражения Сергея по поводу того, что при меньшем обьеме самовар однозначно выходит электрисческим как-то неубедительны. Почему это?

Денис, а ты ведь тоже степень готовности самовара (ну того, что он уже закипел, не замарачиваясь на "стадии", а просто сам факт - "готов") определяешь приоткрываением крышки? Или я не права? Я что-то не помню этого момента. Но, кажется помню, что крышку в процессе растопки ты приоткрывал. Это из серии нетерпения о котором Максим написал: "Ну, когда же он закипит?"
Как вообще определяется степень готвности самовара (просветите, темную), что вот, "пора на стол нести, готов голубчик"? Гуденье мне кажется неубедительным показателем, особенно на открытом воздухе.

Сантиметры с миллиметрами - это конечно ясно. Но и пропускать такое тоже жалко. :)))))))))
С изоляцией - все попали в точку - она никому не нужна - с теплоизоляцией самовар кипит как сумасшедший пока весь жар не уйдет, а задача поддержания температуры решается в топливном самоваре элементарно - подбросил еще шишечку и лады.
Кроме того в самоваре нужна горячая, обязательно кипевшая, но совершенно не обязательно кипящая вода.
А кому надо долго держать горячим кипяток - для того есть термосы, включая большие, которые если надо можно тоже заключить в полированные кожухи.

Денис -
Мне жаль что ты не понимаешь что втюх не обязательно должен быть наглым и явным. Эта яйце-табуретка - втюх. И тот факт что мы обсуждаем "крашенку" и эта надменная вструпитеьная речь на их сайте про "создать оригинальный самовар, не опираясь на классические образцы" - то есть как это "не опираясь"? Это эту яйцетабуретку они создали на пустом месте? Ни на что "не опираясь"? Как говорят у нас в Америке - если ты поверил в это, то у меня для тебя есть чудный мост через Гудзон и совсем недорого...
А этот перл: "Сложная форма внутреннего резервуара дает тот самый уникальный способ приготовления воды, присущий только самоварам"? Можно поподробнее про "сложную форму"? Самовары были цилиндрической, круглой и кубковой формы - какую-такую сложную форму г-да дизайнеры имели ввиду? Или вот еще диссертация про "Жаровуя трубу специальной конструкции" которая - слушайте, слушайте - "..позволяет наиболее эффективно использовать тепло от сгорания древесного угля, равномерно распределяя его" ? Ну-ка, ну-ка про равномерное распределение тепла вдоль... чего? неужто вдоль воды?! А? И "специальная конструкция??!!" Сложнейший цилиндр секретного диаметра! Это не наглый втюх этого "ужасно дорогого?"
"В том или ином виде" существующего?

Бросьте господа, лепить горбатого.
Хотите сделать дачно-пикниковый кипятильник на основе самовара - мы вас с удовольсвием поможем чем можем. Так и скажите мол, братцы - мы нащупали рынок, вы люди чайные, может обсудим вместе? А делать вид что вы сделали независимый "ужасно дорогой" дизайн нового агрегата специальной формы и теперь просто нуждаетесь в снисходительном выслушивании наших восторженных замечаний не надо.
Бездарное яйцо на стульевых ногах. По сравнению с самоваром - одни недостатки. Достоинств - полированный вид и никому не нужная теплоизоляция.
Полированный вид скоро уйдет - особенно внизу, полированный верх закрытой трубы посинеет как морда алкаша через 10 минут после растопки и чистить его не почистишь как медный - не краску же полированную драить!
В дачном чулане или гараже он затаскается и затрется за недели. А уж из кузова внедорожника его будут вынимать с погнутыми ногами и помятыми боками.
И "ужасно дорогой" быстрои станет тем кем он на самом деле есть - просто "ужасным". И ваточный панорамный зад тещи в трениках с минуту с кряхтением пытавшейся долить из низкого крана кипяточку в кружечку еще долго будет беспокоить умы гостей длинными бессонными ночами.

Денис - обещаю тебе купить такое чудо в подарок если у этих Хоттабычей хватит запалу такое воплотить в металле. Поскольку мы всё-таки, блин, рождены чтоб сказку сделать былью. Будете на "сезон-чай" мучить догадками противоракетные службы наблюдения НАТО.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Я приоткрываю крышку. Ну или если замешкаться, она сама приподнимается ;)

На мой взгляд, паровой клапан недостаточно надежен для определения того, в каком состоянии находится вода. Конечно, при кипении ключем пар будут оттуда вылетать только так, и на моем самоваре еще и клапанок позвякивать — но я таки люблю заварить чай водой до того, как она уходит в явный бурлеж.

В романтической литературе пишется, что стадию кипения воды в самоваре можно узнать на слух. Самовар может шуметь, петь и клекотать (бурлить). И заваривать чай надо водой из «поющего» самовара. Но я могу надежно «отслушать» только шум и клекот, «пение» (высокий паровой звук) часто бывает сложно уловить, особенно с учетом того, что я самовар обычно топлю в компании и за разговорами.

Все, Саш, я понял, о чем Вы.

У меня на такие слова и фразы иммунитет, я их почти не воспринимаю. К сожалению или к счастью они стали частью современного маркетингового сленга. Как слово «дискурс» в интеллектуальной молодежной тусовке, которое ничего не значит, но которое включает систему оповещения «свой-чужой». Так и на сайте студии — система включена. Им без этого никак, у них бизнес такой.

Я когда этот самовар нашел и на страницу с картинками вышел, в первую очередь, исходя из приведенных на странице габаритов и иллюстраций, дающих представление о пропорциях, вычислил объема бака ;)

А вот что касается быстрой потери внешнего вида, то это очень серьезная проблема, на самом деле. Внешность самовара несет ущерб при практически каждом использовании. А в обсуждаемой модели любая царапина аналогична царапине на крыле дорогого автомобиля — ничего не меняет, кроме того, что бесконечно портит настроение.

И вопрос с растопкой меня по-прежнему сильно волнует. Как разжигать в этом самоваре уголь без жидкости для розжига, я не представляю. А жидкость лить нельзя, из-за специфических условий горения она не выгорает до конца и самовар плохо пахнет достаточно долго. Можно ее заменить долгогорящими спичками или спиртом (но не сухим горючим, оно тоже оставляет запах) — но кто же это делать будет, если жидкость эта гадская вошла уже в обиход.

Саша, совсем забыл. Получить от Вас в подарок такой самовар с дарственной гравировкой почту за честь ;)

Спасибо, Денис ;)

Я тоже крышку приоткрываю. Хотя подобное подглядывание несколько нарушает процесс, ничего другого пока не придумалось. На самом деле эти приоткрывания оттого, что мы стараемся не перекипятить воду. Уверен, что наши предки этим не заморачивались.

По поводу парового клапана ("душничка") Денис абсолютно прав - через него чего-либо определить вообще не получается. И стадию "пения" самовар постоянно быстро проскакивает.

Ага. Предки точно не заморачивались. Ну или вернее — сильно не заморачивались.

А если заморачиваться, то стеклянная крышка, на самом деле, едва ли поможет. Она, наверное, запотевать будет. Равно как и стеклянное окошко.

Вот интересно, а современные стекольные технологии позволяют изготовить полностью прозрачный самовар? Ну или хотя бы чтобы внешние стенки были прозрачными.

не знаю как насчет функециональности, но выглядит это чудовищно. Привет конверсия. По моему похоже одновременно на баллистическую ракету, установку для уничтожения взрывчатки и суборбитальный спутник.
короче явно этот самовар дальний родственник вот этих штук, котортые на фотографии.

Мне бы вот лично пить чай из такого самовара было бы как-то некрасиво.
А я читаю, народ обьсуждает, радуется... Странно..

Да, вот, я сильно сомневаюсь, чтобы и предки к "пению" прислушивались. Это романтизированные описания писателей. Но они (предки) тоже ведь в какой-то момент решали: "Все. Готов."

А насчет запотевания крышки - оно разное в зависимости от степени кипения - пузырьки влаги на крышке мелкие сначала, потом крупные, а когда сильно кипит, то она как бы все время обмывается.

Да... За стеклянным самоваром было бы интересно наблюдать, как оно там все внутри разогревается и закипает (еще бы и тлеющие угли были бы видны - совсем здорово было бы).

Кстати, а знаете в чем была еще одна фишка «предковских» самоваров? Думается мне, что люди, которые оставляли романтические воспоминания о самоварных чаепитиях, сами самовары топили чрезвычайно редко. Их топили слуги, а потом подавали на стол господам. То есть у самоваров, особенно у дорогих, было две группы пользователей, с достаточно разными требованиями к прибору.

Полностью стеклянный, вернее прозрачный самовар... Включая топку... Вот это было бы ДА! Мощь! Классические формы. Интересно, это принципиально возможно? Только простой доступ вовнутрь нужно, чистить эту красоту каждый раз после использования, чтобы хоть намного рассмотреть, пока стенки не покроются нагаром :-)

Для озабоченных "пением" предлагаю следующую игрушку - свисток для самовара. Свисток произвольной геометрии сделанный из самоварной меди, свободно вставляется в паровое отверстие на конус (тем самым обеспечивая применение в любом самоваре и.. свистит. Дарится владельцыу самовара на день рождения. Витины друзья на свердловских артиллерийских заводах изготовят такие - любо-дорого. Должны свободно на конус вставлятся в паровое отверстие а в свободное от работы время висеть на чепи.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Свисток не всякий подойдет. Абы какой начнет свистеть только при большом давлении пара, то есть тогда, когда бурлеж уже вовсю бурлит. Нужен тооооненький.

Свисток и на чайниках раздражал, хоть ты в комнате, а он на кухне свистит. А на самоваре он и совсем ни к чему если и так над ним все время стоишь, пока топишь.

Гравицапа с милицейским свистком :)

Я, Денис, когда писала, о денщиках и тетях Грунях вносящих самовары и думала, но потом вспомнила, что в деревнях мог топить какой-нибудь глава семейства. А он наверно с трубочкой в руке наблюдал за ним.

Максим -

Напряженное стекло и стекло-керамики сейчас способны на многое. Проблем две - одна в продолжающейся их чувствительности к резким перепадам температуры, другая к сложности состыковки с металлом. Самовар залитый наполовины с внутренней трубой из мапряженного стекла в которой продолжается горение - опасен. Лопнет жаровая труба - в нее устремиться вода переходящая в пар - может если не рвануть то создать малопредксазуемый выброс пара. А как сочленять с металлическим низом? Весь низ творить из стекла?
Отклонение которое может быть очень красивым - иллюминаторы. Труба - металлическая, но незаливаемый верх ее (если не понял я могу потом поподробнее) - напяг-стекло и полированные отражатели на крышке освещающие внутренноеть самовара светом пламени. В стенках иллюминатиры из напряг стекла "судового" исполнения с накладками и гайками.
Супер подаромк выходящему на пенсию командиру атомной подовдной лодки. Или портового буксира :)
То ест идея - не нарушая кардинально конструкции создать игру пламени за счет дейсвтительно оригинальной трубы верхняя неконтактирующая часть которой служит концентратором света пламени.
Для увеличения эффекта - стенки внутри полировать. Дорого, но для с яйцестулом не сравнить.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Наргиз -

Обижаете барышня. Как можно чтоб такое не учесть. Не изверги какие, чай. Hе дизайнеры. Специально пишу, барышня - "свободно вставной не чепи". Штоп вставляли только те кому надо. Иначе совдепия получается. Как можно-с.

Денис -

Канешна. Поэтому - вставной. Полюбившейся модели, вида и тона.
Как нэцке. Или катана-но менуки. Нэцке для самовара. А?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Чтоб окошко не запотевало, оно должно быть полностью под водой всего лишь.

Идея с иллюминатором - классная.

Я, кстати, окончательно поверил в то, что эта модель неудачна.

Нэцке для самовара? Прикольно ;)

Аня, я тоже, когда писал, сначала подумал про самовар в небогатом быту. Но прикол-то в том, что свои самоварные впечатления оставили как раз люди, у которых быт был более или менее богатым. И они видели только одну самоварную сторону. От них и идет в литературе этакий «самоварный флёр» — парок, чашечки, солнышки в боках, пение. Ясен пень, они этот самовар не топили и не таскали ;)

На самом деле, косвенный вывод о том, что о тех пользователях самоваров, которые их топили, никто особо не думал, можно сделать даже по сохранившимся антикварным образцам. По-настоящему удобных среди них невероятно мало. Даже из двух моих один значительно удобнее другого.

Мне кажется, что самовары значительно больше эволюционировали в сторону декора и удобства для конченых пользователей-господ, нежели в сторону удобства для пользователей-слуг и тех, кто победнее.

Извините, Алекс. Рассеяна была, задумчива, вооображала игру пламени в жерле самоварной трубы и пузырьков возхдуха в толще закипающей воды.
Игрушки это уже интереснее. Это как бирюльки на мобильные телефоны и школьные рюкзачки. Как раз для подружек господ-пользователей нового чуда.

Да, я согласна с тобой Денис. Я просто подумала что если напишу о господах и слугах, меня как раз упрекнут в том, что я забыла о тех, кто сам топил и пил.

to Малыгин Максим
Теплоизоляция , в основном, для снижения температуры нагрева внешнего кожуха. Что позволит применять нестандартные для нагревающихся поверхностей материалы отделки.
Не совсем понятно как термоизоляция бака от конструктивного каркаса и кожуха может повлиять на тягу.
to Sisa
Желанием авторов не является продажа в принципе, желанием авторов является разработка. Авторы не занимаются продажами. Продажа - это желание продавцов и они его демонстрируют.
Раздражает сочетание "современные" и "русские"? Меня, признаться, то же. Но приведенный вами тут же штамп имеет смысл только для русских. Можно заменить на "современные люди". Тем более, что как раз русских этот проект интересует меньше всего.
Стоимость продиктована прежде всего высокой стоимостью производства штучных изделий.

Можно, все таки, оставить за рамками обсуждения личное отношение к внешности СЭМа ( у него есть своя целевая группа) и , таки, разобраться как он должен грамотно работать для того, что бы называться самоваром?
"гламурненькая фиговина для понтов" ей и будет, если не будет выполнять на 100% функциональные задачи. А там - кто как использует. Фиговину нам сделатьгораздо проще. и совершенно не нужно для этого принимать на себя такой поток грязи, пытаясь проконсультироваться по совсем другим вопросам. Дорогой автомобиль может служить как для понтов, так и для просто личного удовольствия от отличной машины. Отличной не только ценой.

2 Сергей Можейко
"Желанием авторов не является продажа в принципе, желанием авторов является разработка. Авторы не занимаются продажами."

То есть, авторы занимаются высоким искусством, и низменные материи типа - найдет ли их изделие покупателя, или будет ожидать признания потомков их не интересуют?
Но право слово, на яйца Фаберже ваше детище похоже только формой. И вы уж потерпите, раз ввязались - но кипятильник на древесном угле и автомобиль - абсолютно разные по уровню сложности вещи. Для того, чтоб водонагреватель стал очень дорогим он должен быть действительно произведением искусства, а в этом случае его уже просто нелепо будет использовать для кипячения воды на дачном участке. Все равно что использовать подлинник Пикассо в качестве скатерти. А вы пытаетесь в одну телегу впрягать не только коня и лань, но еще и крокодила впридачу - для пущей экзотичности и дороговизны.

А про штамп - это не я его использую, это вы, батенька. Это же абсолютно очевидно, что в используемый в вашей рекламе оборот "современные русские" это все те же НР, ибо никто кроме анекдотических персонажей не станет покупать полированый самовар за очень большие деньги.
А насчет интереса импортных товарищей к такому чуду... Неужто они жаждут модерновых самоваров?

Сергей, думаю, что личное отношение не удастся оставить за рамками обсуждения. В нашем случае личное отношение и содержательная информация неразрывны.

Я вроде недавно постил сюда фотку современного иранского самовара.
Думаю, если постараться, можно найти еще варианты.

А существует ли у него возможность заварник вместо трубы ставить?

Если бы ручка краника была неметаллической, за нее брать было бы безопаснее.

Сергей Можейко -
Сергей, странный разговор у нас с Вами.

"Не совсем понятно как термоизоляция бака от конструктивного каркаса и кожуха может повлиять на тягу. " При чем здесь это? Я об этом вообще молчу.
Вы мне писали ранее, что "нижняя часть вледствие каналов подсоса воздуха и системы удаления золы в отличие от бака не имеет достаточной термоизоляции". Если ради термоизоляции (т.е. для материала отделки снаружи) пожертвуете тем, что Вы назвали "система удаления золы" то нормально топить такой САМ Вы не сможете. Если Вы отказываетесь от отработанных технических решений, ухудшая работу агрегата - это, конечно, Ваше право. О новинках, вроде системы поддува, тогда говорить смысла не имеет.

to Малыгин Максим
Действительно странный )
"При топке самовара главное тяга, а не теплоизоляция. Жертвовать тягой ради изоляции - право-слово странно." тут я вас неправильно понял., а тут "нижняя часть вследствие каналов подсоса воздуха и системы удаления золы в отличие от бака не имеет достаточной термоизоляции" вы меня. Я имел ввиду что, из за Необходимости выполнения функциональных решений, так же эффективно термоизолировать нижнюю часть не удастся. Не поддавайтесь общему настрою - непонятное можно переспросить прежде, чем делать сокрушительные выводы )

to Sisa
Авторы занимаются промышленным дизайном, утилитарными вещами на "вечную память" не претендующими. SAM - внутренний проект студии, нам интересно его сделать - имеем такую возможность. Если бы нас не интересовало - найдет ли изделие пользователя мы бы его вообще никому не показывали. Но в данном случае нас не интересует ситуация массового спроса. Не из за заоблачного апломба, как сразу бы предположили - просто это не коммерческий проект и такой цели не ставилось. И еще раз повторюсь что конечная стоимость продиктована не жадностью и амбициями разработчика, а прежде всего высокой себестоимостью подготовки производства под малотиражное воспроизведение.

Алла -

"Желанием авторов не является продажа в принципе, желанием авторов является разработка. Авторы не занимаются продажами..." - это ставит точку на всем. Денису - мои дружеские "соболезнования". Уж после этой-то фразы иллюзий даже у него наверное не осталось.

Я о другом. Твое сравнение "яйцеистов" с Фаберже показывает твою высокую интуитивность. Как только сей юный муж заикнулся о "чистом искусстве" и высоком презрении к "продажам" в святом деле производстве кипятильников я понял - ты попала в точку - им не дают покоя лавры Карла Густавовича. Откуда и совершенно нефункциональное для кипятильника яйцо. Оттуда и нездоровая страсть сделать его теплоизолированным и за счет этого использовать "новые" материалы (представляешь - самоварное яйцо в тисненой золотом кожаной... правильно - мошонке!) Оттуда и отделка "под эмаль".
Позор на мою старую голову что я этого не понял сам! Как правнуку Якова Геймана - близкого друга детства и соседа Карла Густавовича,(он владел домами на тех же улицах что и прадед - Большой и Малой Морских в Петербурге, в последнем из которых, доме 16 по ул. Гоголя где располагалась до революции клиника моего прадеда (и лечилась вся семья Фаберже)- провел свою детство и я) - мне это обязано было прийти в голову первому!

"Ужасно дорогое яйцо" видимо суть самовар который не сделал Фаберже!
"Мы в продажах не заинтересованы"!... Кабы не было так грустно так оно таки было бы, судари мои, весьма смешно!

Фаберже действительно более всего известен своими изделиями сверх-чистого искусства - ювелирными пасхальными яйцами сделанными прежде всего для русской императорской семьи. Однако фирма Фаберже совсем не была надменно-элитарной, Карл как и его отец были протестантами, людьми чуждыми роскоши в своем кругу (моя бабушка, дочь Якова Геймана, Елена Яковлевна Гейман - одна из первых женщин-учениц Павлова, сама врач, подполковник медслужбы во время войны, рассказывала мне, еще ребенку, об этом.
Фирма Фаберже, в отличие от наших героев была весьма заинтересована в продажах, имела отделения в многих городах империи и за рубежом, но главное, огромную часть ее доходов составляли как раз не платежи за невероятно дорогие изделия. Фирма Карла Фаберже производила и успешно торговала огромным количеством дешевых изяшных вещиц доступных всем и всякому у которого есть вкус на таковое. Их портсигары из карельской березы лежали в карманах (и были по карману) каждому студенту. Его навески в виде крошечных яиц из серебра дарились кухаркам на день ангела, а в его безумно изящных рамочках для фотографий подороже стояли на комодах русских матерей фотографии мужей и сыновей ушедших на 1-ю мировую.
И сегодня еще на аукционах можно увидеть те простые, изяшные портсигары из карельской березы и даже купить весьма недорого (мой мне стоил 150 долларов)- так много их сохранилось. Образки вырезанные с обратной стороны янтарных вставок, да чего только не делала фирма для обычного покупателя!
Представить себе Карла Густавовича презрительно наставляющего о том что "Продажами мы не интересуемся, пусть мол, этом продавцы интересуются" или небрежно бросающим фразу об "ужасно дорогом" по рассказам бабки и по всему тому что я знаю об этой семье от остальных родственников я не могу.
Но - давно спит на Лозаннском кладбище в Швейцарии сам Карл Густавович, давно изжиты на Руси поклонники его искусства императорской семьи. Убивали за знатность и богатство, теперь презирают за их отсутствие. Хам один, просто пожирая свой хвост он выворачивается каждый раз наизнанку.
Так сказать эволюционирует.

Поздравим же его с новым самоваром.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саша, на мой взгляд, Вы чересчур эмоциональны. Ну Вы же выдали много интересной информации по самовару и его проблемам — ну и зачем при этом авторов пинать всеми способами?

Коллеги, закрываем обсуждение SAM-самовара. Увы, оно не состоялось.

Пожалуйста, воздержитесь от дальнейших комментариев.

Денис -

Я - не столько "эмоционален" сколько чувствителен. К фальши, к высокомерию, к сусальной элитарности, наконец просто к халтуре.
Сожалею что при всех Ваших, Денисушко, замечательных свойствах и качествах, Вы к таковым менее чувствительны.
Как Вы можете не понимать что предлагать людям обсуждать свойства и качества предметов им заранее и я бы сказал СПЕЦИАЛЬНО недоступных и пользоваться их знаниями и идеями для этого - неэтично?
"Мы тут концептуально создаем самовар, НЕ ДЛЯ ВАС, конечно, он видите ли УЖАСНО ДОРОГ, но вас, восторженно толпящихся вокруг, мы снисходительно выслушаем".

И ладно показали бы нам действительно полет мысли и шедевр ювелира Фаберже или на худой конец, учитывая самоварную тему - инженера Паричко. Мы понимаем - есть констукции и концепции достойные меценатов. Так было есть и будет и это правильно - гениальные мысли и решения непропорционально дороги. Участвовать в их создании даже косвенно - честь для каждого. Но эта халтура, мон шер - бак в яйце с трубой на табуретке - подавать нам ЭТО как шедевр инженерной мысли и дизайна недостойный простых смертных - оскорбительно.

Вот и весь сказ.
А мое обешание остается в силе - пустят в продажную серию - хоть самую микроскопическую, хоть в 100 штук - если найдется среди новых русских 100 сумасшедших - готовься таскать его на сезон-чай. Я за свои слова отвечаю. Но последним судьей будешь ты сам - сам выберешь - яйци или деньги. Вот это и будет момент истины.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Мне пишут что я противный и жестокий. Я защищаюсь (картинка еще одного их шедевра: плеера "Святой Б" (Saint B):
С таким вот текстом: (Не верите - смотрите сами):
http://www.manworksdesign.com/...

..."Flash-плеер в корпусе из хромированной стали.

Под поверхностью из полупрозрачного гибкого пластика расположены управляющие элементы и OLED-дисплей. Подключение к компьютеру и подзарядка через порт USB.

Концепция:
Форма плеера продиктована исконным христианским символом, крестом. Ведь его, как и плеер мы носим на шее.
Мы играем уже не просто с формой, но с религиозной символикой. Сразу возникает ряд вопросов – можно ли на нем слушать любую музыку? Может ли он продолжать выполнять роль религиозного символа? Все ли имеют моральное право носить эту вещь? )
.............................................

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

"Солидный господь для солидных господ". Пелевин.

2 biovirus -
Alex дорогой, ваша исключительная ценность для человечества в том, что после общения с вами человек напрочь избавляется от комплекса зануды. В том смысле, что он перестает себя идентифицировать таковым... ;)
(со мной примерно так и было - за что простое человеческое спасибо :)

Прицепились вы к этому мифическому самовару - ОК, есть какая-никакая мотивация (ну кинули вас местные уроды с производством). Но крест-то вам чем не угодил?..
С каких пор в Американии не уважают частную собственность?... Купленное по праву принадлежит собственнику: "моя (пардон) сопля - что хочу, то и делаю", хочу проповеди слушаю в mp3, хочу - Оззи Осборна. Не нравится - требуйте по суду изъятия из публичного оборота. В чем проблема?..
Ребятам заказали этот пипилац (или они сами инвестировали в него) - да флаг в руки! Если им за это заплатят - они талантливые предприниматели, играющие на развитом маркетинге рынка. Нет - порезвились за свой счет.

А если говорить о фальши, высокомерии и сусальной элитарности, то, боюсь, эти ребята - не самые благодарные объекты приложения вашей энергии. У нас есть и более достойные личности. Список прислать?.. ;)

Саши. Кто-то из вас должен остановиться первым. Это я вам как модератор говорю. По дружески.

Денис, а почему собственно Вы нас одергиваете?
Саша обращается ко мне если не соблюдая дипломатического этикета, то вполне корректно. Мы не обмениваемся флеймами и пишем по существу развития темы. Почему если Вам лично это не по вкусу Вы нас начинаете прессовать? Какие такие правила мы нарушаем?
Нельзя же в самом деле позволять дискусcии лишь о том о чем Вам интересно и так как Вам кажестя уместным. Это, милый модератор, есть игра в райком.

Нет, милый сатори, моя исключительная важность для человечества состоит в другом, но это детали.
Мне сложно об'яснить Вам разницу между частной собственностью и частным мнением если Вы ее еще не нащупали сами.
Право этих людей делать все что им вздумается у них никто не отнимал. Как и моего и Вашего права иметь мнение. И хотя мне не нравится Ваше мнение обо мне, я его принимаю всерьез и отвечу всерьез. Публиковать его или нет - это право сайта. А наше право - возвращаться или нет назад если нас начнут цензурировать.

Вы можете меня спросить зачем мне вся эта дискуссия вообще и это будет совершенно законный вопрос. В России довольно успешно вошла в сознание людей фраза Луспекаева из к/ф "Белое солнце пустыни" - "За державу обидно". А мне обидно за форум. Мне обидно когда мною весьма уважаемые люди начинают обсуждать бредовые бирюльки "не для вас" и давать советы на халяву как сделать "ужасно дорогие" самовары для "современных русских имеющих приусадебные участки" штоп им, бедолагам было красивше, а "авторам" не надо было залезать в книжки.

Я ценю коллективные знания на этом форуме очень высоко. Если кому-либо нужны наши советы в частном порядке - нет проблем. Все с удовольствием расскажем и меня лично вряд ли кто сможет упрекнуть в нежелании делиться тем что знаю и/или умею.
Если же клиентами являются деловые заказчики собирающиеся употребить сие в производстве то это совсем другой коленкор. Имеется много моделей как общественные сайты оказывают такого рода услугу бизнесу. И все эти модели так или иначе отражают экономическую сторону подобных отношений. Как реципиента подобного кредита я имею ввиду, конечно, сайт.
Если люди нам чем-то симпатичны или их продукт отвечает нашим понятиям об абстрактной пользе - это одно. Если нет - другое. Кстати тo, что я считаю мерзкой коньюнктурой кто-то может считать полезным и нужным делом и захочет оказать им помошь. Неужто я их затыкаю? Если да, то Вы льстите моему красноречию. А если нет - в чем же дело?

Я целиком и полностью согласен с Вами, сатори, что всё это их дело - и кресты-плееры и яйца на ножках. И если кто-то посмотрев на всё это продолжает хотеть им помогать - замечательно - это и есть свобода совести. Я же пытаюсь убедить всех что эти люди помощи нашей недостойны. И в этом моя свобода совести.
А в том что бы считать меня занудой - Ваша.
Американия, Пиндосия, Совдепия - тут ни причем. Попытайтесь в следующий раз если Вам не понравится моя точка зрения возразить или критиковать меня без связи с моим местом обитания, национальностью и прочими не имеющими отношения к делу наклейками. Уж позвольте мне иметь своё мнение о самоварах и халтуре вне зависимости от всех этих штампов.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саша, я вас одергиваю по нескольким причинам.

Первая касается лично Вас и состоит в том, что в своих комментариях Вы, на мой взгляд, перешли с обсуждения сути вопроса к обсуждению того, вышли рылом или нет обратившиеся к нам за советом люди. Мне лично это неприятно чрезвычайно по трем причинам.

Во-первых, я уже второй раз наблюдаю ситуацию, при которой следствием Вашего настойчивого красноречия становится полное исключение из нашего сообщества нового человека. Некоторое время назад мы таким образом отшили Оксану Тэроля, имевшую неосторожность употребить слово «совок», теперь отшили Сергея Можейко, работающего и рассуждающего по своим правилам. Я понимаю, конечно, что в информационном поле нашего форума мы можем оценивать каждого участника общения с точки зрения его «чайной» ценности — и с этой точки зрения потеря двух указанных собеседников по сравнению с возможностью читать Ваши мнения и суждения не имеет никакого значения. Но это точка зрения чересчур цинична. У нас была возможность общаться с людьми — теперь ее нет. Это неприятный факт и неприятная тенденция. Меня, как человека за этот форум ответственного, эта тенденция беспокоит очень сильно, потому что той самой райкомовщины, о которой Вы говорите, в ней на порядок больше, чем в моих одергиваниях. Действительно, что интересного нам могут сказать люди, употребляющие слово «совок» и делающие самовары-яйца? Мне кажется, что действуя таким образом, мы превратимся в тусовку самовлюбленных пижонов — и мне не нравится такая перспектива.

Во-вторых, мне не нравится тот факт, что в результате Вашего красноречия мы упустили возможность коллективного творчества. Я ценю Ваше высокое мнение о нашем коллективном разуме и допускаю, что мы можем им торговать. Но не в данном случае. Я никогда не конструировал самоваров и не думаю, что кто-либо здесь этим занимался — и с какой стати нам выпендриваться? У нас была возможность помочь студии (и, возможно, изменить и отношение авторов проекта к самовару, и сам самовар) и одновременно повысить собственный уровень (даже из того короткого обсуждения, что здесь состоялось, я вынес для себя много нового). Теперь такой возможности нет.

В-третьих, мне все это неприятно просто по-человечески. Я лично пригласил на форум и Оксану Тэроля, и Сергея Можейко — и чувствую себя перед ними виноватым. Аргумент «раз они такие обидчивые и гордые — сами виноваты» здесь не катит. Впрочем, если хотите, эту причину можно опустить. Это мои личные проблемы.

Возвращаясь к причинам одергивания вообще, добавлю, что вторая из этих причин состоит в том, что в данном случае мы начинаем выглядеть, как кучка склочников, а не как компания вменяемых людей. Это не украшает наш коллективный разум.

Ну и, наконец, третья причина состоит в том, что я, как, опять же, человек ответственный за этот форум, счел необходимым обозначить свою точку зрения по поводу развития дискуссии. Эта точка зрения состоит в том, что я считаю развитие дискуссии нецелесообразным.

Надеюсь, я ответил на вопрос о том, почему я прессую.

Что касается нарушения правил, то формальных и прописанных правил у этого форума нет, кроме правила небольшого карантина для новых пользователей. Поэтому своими высказываниями вы не нарушаете никаких правил — нарушать нечего. Пытаясь ограничить дискуссию и ограничить лично Ваше красноречие, я, как мне кажется, защищаю сообщество от игры в райком, по сравнению с которой моя игра в райком является просто детской. Потому что я в своем райкоме не ощущаю себя безоговорочно правым и постоянно ищу компромисы. А в том райкоме, который может у нас получиться, если мы будем продолжать вести дискуссии в том же духе, у нас не будет никаких сомнений в собственной моральной правоте.

Я ответил на все вопросы?

Денис -

Я думал что в нашем с Вами общении формула "дурак-сам дурак" никогда не возникнет. Возникла. Жаль.
Я - не райком. Ибо никого не затыкаю, а лишь критикую. Райком - Вы, ибо именно Вы пытаетесь подавить неустраивающие Вас мнения. И Вы эту разницу прекрасно понимаете.
>>"Вы, на мой взгляд, перешли с обсуждения сути вопроса к обсуждению того, вышли рылом или нет обратившиеся к нам за советом люди."<<
Нет, любезнейший, "к нам за советом" люди не обращались. Никто из них не написал в форум - "Друзья, мы делаем то-то и то-то, хотели бы услышать ваше мнение".
Они обратились к Вам, а "нам" они лишь рассказали много высокомерного и маловразумительного. Из списка "курам на смех" упомяну лишь равномерное распределение тепла по воде или перл про "Сложный форма внутреннего резервуара дает тот самый уникальный способ приготовления воды, присущий только самоварам".
Однако честно критиковал конструкцию и ее вопиющие недостатки, чем в любом случае оказал этим неучам (надеюсь то что они неучи доказывать не надо? Или поговорим про "равномерное распределение тепла"?!) - огромную услугу.

Точкой перехода от критики конструкции к "рылу" у меня был тот момент когда нам мягко указали что работаем мы не для удобства или безопасности людей пьющих чай на даче или в лесу, а для-на "малиновых пинджаков" потому как "ужасно дорого" для вас, граждане, будет. И это по-вашему, Денис, не "рыло"?

Вы, несомненно выразили свою точку зрения. Что замечательно.
Что касается упомянутой г-жи Триоля, я возражал и буду публично возражать против "совков, рашенков, жидов, армяшек и итальяшек" пока меня не забанят. Дмитрий, с которым я имел схожую стычку, несмотря на нее с форума не ушел и даже имеет со мной частную переписку. При этом я совершенно не озабочен менять взгляды людей со мной не согласных - я уважаю право иметь свои взгляды антисемитов и расистов не менее чем их противоположностей. Но на каждое такое выражения взглядов я отвечаю своим. При этом если Вы перечитаете мои посты по адресу Оксаны вы согласитесь со мной что нигде в них черта вежливости мною перейдена не была.

Что касается г-на Можейко то тут совсем другое дело. Г-н Можейко деловой человек, а не нежная барышня. Просишь публично обсудить бредовый дизайн - получи вопрос. Увиливаешь и не отвечаешь на прямой вопрос - получи диагноз. На этом форуме практически все были уверены по умолчанию что яйцо-то хоть в прототипе, но существует. А оно и в чертежах не существует, судя по их увиливаниям от прямых ответов. Это не есть обсуждение проекта, а есть халявное написание техзадания чужими руками. Вас такое морочание форума устраивает? Меня нет. И я никому не мешая и никого не затыкая выражаю свою точку зрения. А если ваши дизайнеры вместо того что бы защищать свои технические решения бегут в слезах к маме - так меня то не удивляет.
Если людей не интересуют продажи - значит не своим талантом они кормятся. Кто-то содержит. Это всегда было модно - купить сыночку дизайн-студию штоп не шлялся и не кололся.
А кто у Вас сын? - Да бездельник, а у Вас? - A у меня дизайнер...
У Вас, Денис, есть другие теории по поводу отсутствия у дизайнера интереса к продаже детищ своих?

Ваш -

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саш, не отвечаю на весь, пост, сейчас силенок нет, только на самую концовку и еще на один момент.

У меня есть теория по поводу отсутствия у людей интереса к тому, как будет продаваться их детище. Причем Сергей эту теорию озвучил — они делают это в свое удовольствие. Захотелось людям сделать самовар, они его и делают. Я даже могу объяснить, откуда вылезают все слова про «каких-то там русских». Объяснение «делаю для себя» сейчас в России не модно, можно дураком прослыть.

Предвидя скепсис по отношению к такой романтической версии, приведу один очень простой пример. Сайт, на котором мы сейчас общаемся, создан по такому же принципу. Мало того, шесть лет назад, когда мы только начинали его делать и мои друзья спрашивали, нафига мне это нужно, я нес аналогичный бред про то, что у меня есть свой потребитель. Стеснялся признаться, что делаю это от вожжи под хвостом.

Ну и, наконец, про райкомы-нерайкомы. Саша, Вы сильно недооцениваете силу собственного красноречия. Вы умеете быть исключительно убедительны и очень обидны. Занимая позицию «каждый может высказаться, я никому не запрещаю» и одновременно высказывая свою точку зрения, Вы почти напрочь вышибаете из под собеседников желание и способность Вам возражать. Естественно, не специально — но почти неизбежно. На вашей стороне и опыт, и знания, и талант — так будьте, пожалуйста, чуть снисходительнее к людям, которые не могут с Вами тягаться.

Я поэтому и считаю Ваш вариант райкома более опасным, чем мой. Потому что мой — это тупые возможности модератора. А Ваш — это блестящая убедительность французского энциклопедиста.

Ну вот... И как после такого драться? Ну поднимите же шпагу, сударь, ну пожалуйста....

Вы, Денис, каждый раз оказываетесь в концовке умнее меня и я становлюсь сам себе уныл и похож на барона Пампу из "Трудно быть богом", помните:

"...Широкое лезвие зловеще шелестело, описывая сверкающие круги над головой барона. Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу.
........................
- Он посмотрел вверх, на свою бешено работающую кисть. - Вы не поверите, дорогой Румата, но я могу вот так три-четыре часа подряд - и нисколько не устану...
Ах, почему она не видит меня сейчас?!
.........................."

Хрен с Вами, победа Ваша.
Но если Вы хоть на секунду подумали что Ваше трогательное сравнение себя с этими халтурщиками кого-то обмануло хоть на йоту, Вы просто с ума сошли.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Слава Богу, пронесло... :)

Едва ли, Саша, я оказываюсь умнее. Не ощущаю, по меньшей мере ;)

У нас не получился драться ;) У меня, например, злости нет ;)

Поднимаю шпагу.

Интересно, самоварная дискуссия совсем закончилась или нет?
У меня есть предложение для изобретателей этого замечательного самовара.

Предлагаю инновационный продукт - чайник из обедненного урана.

В таком чайнике ваш чай будет закипать мгновенно и не будет остывать! Чайник не требует электричества, дров или иного топлива и будет радовать вас горячим чаем в течении четырех милиардов лет! Вы сможете передать чайник по наследству своим детям и он станет семейной реликвией многих поколений!
Постоянная температура урана в процессе распада - около 100 градусвов цельсия. Купите наш чайник и у вас всегда будет под рукой горячий чай. Отправляйтесь с нашим чайником хоть на край света - главное, не забудьте взять заваркцу и воду. Все остальное наш чайник сделает сам!
Удивительный материал, из которого сделан чайник не только позволяет в любое время и в любых условиях согреть воду. Он также достаточно пластичен, поэтому мы предлагаем вам несколько вариантов дизайна такого чайника на выбор - классический, в форме тульского самовара или большого чайника. Гламурный - с инкрустациями Swarovsky и ультра-современный - воплощающий смелые дизайнерские идеи, уже нашедшии применение в предыдущем продукте- Самоваре пепелаце. Если вас не устраивают предложенные варианты дизайна, мы готовы изготовить чайник по индивидуально разработанному дизайну специально для вас!

Дарю идею и рекламный текстик авторам самовара-пепелаца. Даже авторских процентов не требую. Пользуйтесь наздоровье. 8)

Подбрось урана в ядерный реактор....

А яйцевидный самовар однако продолжает пиар-шествие. В мартовском номере "Популярной механики" (дрянной журнал, не покупайте), ему посвящена аж целая страница. Дизайн правда ничуть не изменился )