чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

Церемониться принято
http://www.vedomosti.ru/...

Основной и самый востребованный продукт чайных клубов — китайский чай: штука в том, чтобы его правильно заварить и подать. Большой популярностью также пользуется матэ, для распития которого в Москве существуют несколько клубов. При этом мало кто догадывается, что формат чайного клуба — это типично московская придумка. Чайная церемония со всеми ее ритуалами, производящими сильное впечатление на неофитов, — некий поп-синтез японских традиций, китайского отношения к качеству чая и китайского же обычая заваривать, пользуясь специальными керамическими чайниками и сливной доской...
То, что предлагают нам, скорее фантазии владельцев клубов “на восточную тему”. ..
В целом чайные клубы — это не очень-то удобно: каково ползать по татами в деловом костюме?! Разумная альтернатива — чайные комнаты при ресторанах, там более светский антураж.

Спасибо за ссылку, Эль.

Странноватая статья, если честно. Недостаточно глубокая для солидного издания.

А еще разумнее , имхо, открывать в Москве не только кофейные точки ( коих полно), но и чисто чайные заведения, как в Европе.

такое впечатление, что автор во время гун фу ча облил себе горячим улуном штаны Армани, и это его вдохновило)

Мда...странноватая статья. Есть полное впечатление, что ее ребята из "Шелка" проплатили или по крайней мере, предпочтения аффтара так явно в конце вывалились. Так шутейный тон можно позволять себе, когда ты в этой теме уже достаточно долго и все ходы и выходы знаешь наперечет. Но судя по тому что он пишет, с знанием там не очень. Нам-то уж давно хорошо известно, что все китайцы пьют чай тока из носика очень горячего медного чайника, поливая в рот соседу и лежа на деревянном настиле с утра и до позднего вечера. И что ни Баев, ни Виногродский в Китае никогда не были. Кто же известнейших российских разработчиков психотронного оружия за рубеж пустит? Они же невыездные. Хотя и лауреаты Нобелевской премии мира.

А мне эта стаья чем-то импонирует - мне кажется нормальный человек именно так должен отреагировать на эти неуместные циновочные клетки, снятую обувь и прочие буддизмы.
Алешины замечания про "проплачивания" мне кажутся неуместными - автору явно не нравится культовый стиль (мне тоже - до тошноты) и он явно предпочел стул циновке и сигарету - лекции о сакральном, но это не значит что его купили. Такие обвинения граничат с безответственностью.

Мне кажестя здравой идея статьи с точки зрения "просто чаю попить" без претензий на знания тонкостей предмета (обратите внимание автор нигде не пускается в "чайные разговоры" в сравнении с полуграмотными соловьиными песнями о "чайный действах" которым несть числа.
Мне совсем не импонирует пить чай в комнате где курят и в этом я с автором решительно не согласен, но еще больше мне не импонирует пить его в комнате где воскуривают.
Представляя себя на месте делового человека наслышанного про новомодные выкрутасы с чаем которому пришла в голову мысль сходить на ланч в чайный клуб я нахожу что именно такая статья мне бы дала вполне верное быстрое понимание поля. Конечно это не путеводитель по московским чайным для нашего брата - чокнутого чаемана.
Ну дык и?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Мдаа, погорячился, обозвав эту статью заказной. Очень приношу извинения. Хотя у меня, видимо, глаза кровью наливаются, когда обычно я вижу рассуждения такого плана как: дайте вот чаю без ваших выкрутасов и чтобы сапоги не снимать. Мне видится, это в определенной степени уровень профанического восприятия чая. И в таких местах народ в общем-то платит за антураж. А чай как таковой роли не играет. Но тогда в этих местах пить какой-то дорогой чай - это вот то самое дешевое пижонство с папироской прилипшей к нижней губе. Ну и даже пятилетний шэн пуэр или высокогорный Алишань пить бессмысленно. Нужна определенная степень концентрации на напитке.
А все выкрутасы и нужны, чтобы была концентрация и понимание, где ты сейчас находишься и что сейчас пьешь. В другом случае любая "бергамотина" подойдет и будет ничуть не хуже.
Так... надо свои доводы, чтобы подкрепил кто-то из серьезных людей (или реальных пацаков)... А !!! У Черчиля была отличная фраза (дословно не помню), что если вам жалко дорогой коньяк выставлять на какое-то party, но уровень требует, то уберите потихоньку его после второго разлива и поставьте дешевый, разницы не заметит никто.
Кстати, сейчас такая тенденция потихоньку начинает наблюдаться в столице: ресторации уже потихоньку снижают продажи дорогих улунов клиентам (к примеру, ТГ № 3000 уе за кг и соответственно мб 70уе за чайник) и просто начинают заваривать недорогой, но хороший качественный чай. В Спб эта тенденция (пить чай уровня сверхмегатурбопремиум, трижды герой Паманской торговой выставки 1915 года) так своего развития и не получила. Может и к лучшему.

Вечно ты Алекс с толку сбиваешь))
Перечитал.
Согласен, что чрезмерная китаизация чаепития может, тонкого человека до ручки довести, но все равно шутейного сарказма в тексте многовато, особенно для бесстрастного обозревателя;)
Да, и очень трудно поверить, что рекомендации с адресами не проплачены)

Добавлю свою 5 копеек... Оставим клубам клубное... :-) Там, имхо, своя логика. "Чаю без ... выкрутасов и чтобы сапоги не снимать" это в КаБаРе. Несоблюдение минимальных требований в этом сегменте одна из причин нынешней ситуации. Ненормально, например, когда в хорошем китайским ресторане "Золотой дракон" (Донецк), где каждому посетителю предлагают чашку зеленого чая "за счет заведения, в знак уважения в соотвествии с китайскими традициями" (цитата), сам чай весьма средненький, обычный, рыночный, вроде "Верблюда". Не всегда хорошо заваренный и всегда с остатками заварки... А главное, другого (лучшего) просто нет.

2 Максим
Могу уверить всех, что на Маляньдао (несмотря, что там все чаем усыпано) в столовых и ресторанах дадут чай мало чем отличающийся от того что у нас по 7 рублей за пачку продается. Неясного содержания дешевый жасминовый чай. И все мои китайские приятели и приятельницы берут чай с собой, чтобы лаоваев нормальным чаем угостить.
Правда, надо признать, что дешевый жасминовый чай подают бесплатно и без знака уважения. Просто надо же чем-то капусту по-сычуаньски запивать.

Алексей Чураков-

Хм. Поскольку в "Золотом драконе" тоже подают дешевый жасминовый чай, вероятно сею подачу из Китая и притащили... Учту. Да это ладно, меня напрягает, что "другого (лучшего) просто нет". Вот.

Алеша, одной из самых трудных проблем для энтерпренера являтся конфликт между своими пониманиями и убеждениями, каковые своей силой и страстью и подвигают энтерпренера на риск создания бизнеса и служение ему и чувство баланса и реальности которое необходимо что бы его (бизнес) сохранить и развить. В Вас этот конфликт проступает особенно ярко.
Давайте попробуем в лоб - сравним две ситуации - ту от чего по Вашим словам глаза наливаются кровью у Вас:
"...дайте вот чаю без ваших выкрутасов и чтобы сапоги не снимать" и -
Ту от которой в Вашей собственной чайной полтора года назад они начали наливаться у меня - когда Ваши сотрудники на мою просьбу дать нам лишний гайвань ответили мне в стиле "Ты чё тут надумал, мудило?" и если сами слова были не такими хамскими, то тон был ЕЩЕ более хамский.
Ни в коем случае не делая Вас крайним за такое поведение - Алеша Чураков как бы он не старался не может в одночасье изменить тон годами создававшегося на территории СССР хамского социального диалога - продавец - покупатель, я обращаю Ваше внимание что основа и их и Вашего "возмущения" одинакова - как это ваш посетитель посмел иметь собственное мнение как ему пить чай?

В западный клубах (я не имею ввиду чайные в данном случае)иногда правила требуют у посетителей быть, например, при галстуке. Их клуб-их правила. Но всегда все понимают - это просто клубные правила, а не установка как должен выглядеть мужчина вообще. И посетителю об этом говорят в извиняющихся тонах, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАШИ ЗАМОРОЧКИ, а не ваша, мистер посетитель, вина. И всегда предложат этот самый галстук напрокат именно потому что пониамают что это их заморочки.
А у Вас, милый Алеша, глаза наливаются кровью потому что Вы воспринимаете правила Вашего клуба не как деталь Вашего антуража, т.е. ВАШИ ЗАМОРОЧКИ, а как некие ИСТИНЫ чайного потреба, т.е. создаете чайный культ. И тогда понятно Ваше возмущение и "налитые кровью глаза" - Вы не приветствуете своих гостей у входа в свой бизнес, где Вы об'ясняете что у Вас принято снимать обувь и Вы извиняетесь за неудобство, но просите своих гостей следовать Вашим обычаям, а сторожите вход в ХРАМ, а всякая сволочь пытается туда пройти не сняв своих поганых сапог!

И Ваши сотрудники видя такое Ваше отношение, бессознательно сами начинают играть роли жрецов, а не обслуживающего персонала, каковому им категорически надлежить быть в рабочее, блин, время.

Ради Бога, не поймите меня так что Вы должны отступать от своих правил - Ваш клуб - Ваша воля! Не пускайте в клуб людей не хотящих снимать обувь, но посожалейте, извинитесь и посоветуйте им дружелюбно где поблизости они смогут найти кафе с хорошим чаем где снимать обувь не придется (я бы еше держал для таких посетителей маленькие подарочные пакетики с ОЧЕНЬ хорошим чаем и приглашением зайти снова, когда будет настроение посидеть закутавшись в плед в уголке), но не наливайте при этом глаза кровью - если Вы бизнесмен, а не чайный поп.
И помните - циновочные клетки с тонкими ковриками и подушками на ледяном полу в подвале - Ваше с Вингородским изобретение - нигде в мире так над посетителем никто не издевается. Оно чудесно подходит к джинсово-свитерным юнгам и абсолютно притивопоказано костюмно-юбочной команде которая, как многие забывают, собственно и крутит штурвал.

С курением еще проще. На вопрос про курение Вы должны широко улынуться и доверительно сказать - знаете братцы, мы убиваемся в Китае в поисках свежайших тончайших ароматных чаев, изыск которых сдохнет от первой же сигаретной затяжки как канарейка в шахте и получится что Вы платите свои деньги за наш дорогой чай, а кайфа неймете. И уйдете справедливо недовольными, и ваши соседи по чаепитию - тоже. Не взыщите, братцы. Но за вашу жертву мы Вам подадим одну редкую и восхитительную чайную закуску за счет заведения.

Это если чай для вас бизнес. А если религия - забудьте все мои советы и обрушивайте на прихожан все громы и молнии Бога своего. И чем грознее, тем, естественно, лучше. И глаз Аргуны да будет налит кровью, и стрелы одеты железом у воинов гнева Моего.
И в страхе дрожи пусть сваливаются с презренных ног посмевших войти их вонючая сапожная рвань.

Виктору -

Нет, Вить, ты прости меня, но называть вот так журналягу продажным я не могу. Хоть они как класс и делают всё что бы у нас были к тому основания, а все ж-таки человеки есми. Вот ты же психологического клану человек, а честный и порядочный, я тебе в глаза глядел, знаю. А это знаешь как редко у вашего брата бывает?
То-то, дружище. А что Спаситель по этому поводу сказал - ты, как христианин, лучше меня, басурмана, знаешь.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

"абсолютно притивопоказано костюмно-юбочной команде" точно. По этой самой причине немогу назначить ни одной встречи в киевском чайном клубе, кроме чисто дружеских.

В любом случае, Саша, спасибо и учту. Хотя конечно, глаза не сильно-то кровью наливаются.Это больше к красному словцу, но вот за него и приходится отдуваться.

извиняюсь, что не в тему, но уж очень для меня больная тема
спасибо, конечно, дорогой Алекс за добрые слова,
но ты не знаешь медийную ситуацию в стране.
Приведу тебе пример из своей благотворительной практики: местная газета с мизерным тиражем рассказывает о подарках в детский дом, подробно перечисляя имена - фамилии бабушек, которые связали носки и принесли детям домашних солений, а потом следует фраза: "... но самый лучший подарок сделал директор одной коммерческой фирмы города - подарил пять компьютеров..."
А как я приглашал телевидение по поводу приезда к нам в город Галины Сергеевны Шаталовой? - те сразу смекнули - не может быть, чтобы просто так приехала. Значит - бизнес!
И эти с...и, если глядя в глаза начинаешь их воспитывать, еще имеют наглость прикрываться антимонопольным комитетом.

Виктор, Алекс не просто медийную ситуацию в стране не знает. Он вообще не знает ситуацию в стране. Россия Алекса - это такой придуманный мир, где ностальгия по славной молодости мешается с причудливо преломлеными через биовирусово восприятие информации о родине новостями о России. Алекс уверен что он знает нашу страну гораздо лучше чем мы, живущие здесь, и свое понимание России он готов отстаивать, свято веря что россия - она именно такая, какая она есть в его ностальгических видениях. Спорить с этим - бесполезно и жестоко, нельзя отнимать у человека его память и восприятие родины. Но и позволять навязывать себе такое "личнонастольгическое" восприятие тоже нельзя - Алекс может о России грезить, а для нас это реальность в которой приходится жить и с которой приходится считаться И резюмируя - описывать алексу реальную ситуацию - дело неблагодарное. Слушать его красивые сказки - тоже. Хотя периодически бывает весело.

Я бы не стал так уж считать, что Александр не в курсе про российскую массмедива-ситуацию. В сущности, она и не менялась. Меняется только прайс. И если раньше доминировали связи и идеологические установки, то на данный момент главной расчетной валютой являются материальные ценности.
То, что не публикуются адреса, как в обычно рекламе с чудо Гербалайфами, еще ничего не значит. Это просто значит, что это дешевле. Так как какая-то часть людей не поленится и посмотрит по Желтым страницам, куда ехать. Просто эта часть будет несколько меньшая, чем если сразу адрес печатать.
Ну и в какой-то степени, такой статье доверия больше. Со стороны посмотришь, как бы все чисто и никакой заказухи нет. Просто личные пристрастия аффтара. Ну и отлично что ему в Шелке нравится больше чем в ИСТе. Кому как говорится и кобыла - невеста. У нас, на В.О. на углу 1-ой линии и Среднего тоже есть пивной бар "Шмель" с залом в 20м2 и потолками менее 2м высотой. Так во времена моей молодости мы туда не ходили по одной простой причине - нельзя было кружку запрокинуть, для этого приходилось приседать. В начале еще ничего, а когда уже стоишь хороший (как шмель), то это часто бывало сделать затруднительно. Но суть не в этом, а в том, что он до сих пор там есть, в нем есть свой клиент и всегда будет и никакие перемены в России "Шмелю"не страшны.
Наверное не в тему, но раз уже написал, убирать не буду.

Хм. У Алекса, позволю себе напомнить, первый пост-Рождественский день, его ДАЖЕ в Скайпе нетУ!

очень мило - пивной бар "Шмель" - всегда нравились названия в Питере;)

Странно: автор чайную при "Шёлке" расхвалил, а цен в ней так и не назвал: "в зависимости от сорта чая", и всё.
В то время как цены на чаепития в других (раскритикованных) чайных местах очень подробно указаны.

Совершенно с Вами согласен, ОЛА. Но Вам сейчас нельзя терять время на мелочи. Смажьте место укуса йодом и как можно быстрее сдайте анализ крови.
С мухой цеце, голубушка, шутки плохи.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

Витя -

Профессиональная пресса - суть бизнес зарабатывания денег на рекламе.
Чего тут не знать, посуди сам?
Издания отличаются одно от другого лишь степенью того сколько честности оно может себе позволить.
Россия, Америка или Джибути - дела не меняет.
Пока конкуренция позволяет - всю информацию отделяем от всей рекламы и гордо смотрим на мир честными голубыми. Но проклятые конкуренты врут населению восхитительную дребедень о филлипинских хирургах, тибетских шаманах, зеленых человечках и... девацца некуда - начинаем потихонечку и мы, начнаем скромно - остров Пасхи, чертежи плато Наска...
Но коварные рекламодатели начинают говорить что вот, мол, еще только раз, гад, опубликуй фотографии где мои соплеменники размазывают в кровавые лохмотья детишек наших врагов и мы в твоей мерзкой газетенке ни одной больше рекламы не разместим! Это очень здорово действует и глядишь - в газете уже остаются только те кровавые лохмотья которые устраивают рекламодателей!
Через некоторое время уже свободно оперируем рекламами в виде информации, играем на национальных фобиях, выбираем презиков и их министров и грыземся с конкурентами за них.
Где тут сложности?
Что, Вить, думаешь в России этого больше чем на просвещенном Западе? Нет, у нас просто декорации побогаче - на вид позолота и бархат, а на деле та же вонючая дерюга, почему и сидим взаперти в Багдаде и рисуем планы демократии дерьмом на стенках гальюнов!

Но везде есть и порядочные люди. И презумпция порядочности есть основа цивилизованности общества, как презумпция невиновности - основа его законности.
Я думаю что прежде чем обвинять журналягу в продажности надо хотя бы почитать другие его статьи. Оказалиось, что автора зовут Антон Обрезчиков и несколько его статей можно прочесть на сети. Ни одна из них моего мнения о нем не изменила - нигде при чтении его статей "красная лампочка" в моей башке не загорелась.
Его стиль мне импонирует - такой не обремененный закатыванием глаз и утонченными выкрутасами здравый смысл вкуса.

Если ты не согласен с такой постановкой на указанных фактах - приведи свои аргументы, но обвинять одного журналягу, а приводить в примеры продажность других мне принципиально не нравится.
Это сразу открывает двери оголтизму - голословным атакам необузданной гормональной юности, каковые ты наверняка имел удовольствие не раз в своей практике сам наблюдать.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Дык у меня к Антону одна претензия - сарказма в тексте многовато, но это на мой вкус. А все остальное адресовано той самой медиасистеме, которая на многоопытном Западе видимо просто более отлакирована.