чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

С Новым Годом всех форумчан.
На этот Новый Год Дед Мороз принес мне вот такую баночку, был бы очень благодарен тому, кто рассказал бы, что написано на ней.

А еще скажите, кто знает - большой иероглиф на левой картинке - это такой вариант написания "茶"? Вроде черты те же, а расположение - другое...

Вот сайт производителя:

http://xn--rhtzm519g.cn/...

1. 崂池雲峰
ЛаоШаньЮнФенг

ЛаоШань(ЛаоЧи) - гора на Чинтао
ЮнФенг - Облачный Пик.

Всё вместе - Облачнй пик горы ЛаоШань.

2. 2 Хобот: Да, это Ча, (Чай).
Расположение черт такое же - просто надо научиться мыслить не в геометрии линий а в геометрии ударов кисти.
Экстремальный пример - мой иероглиф Ча который я подарил форуму некоторое время назад (поищите сами, ладно?). Несмотря на то что он "сразу" даже отдаленно не похож, если Вы присмотритесь - там те же черты и в той же ударной последовательности. Именно это дает возможность человеку знающему каллиграфию его сразу узнать.
На это понимание музыки ударов кисти уходит время :(((
Но зато потом - :)))))

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

biovirus -

Алекс, это получается название фирмы ((Qingdao) Laochi Yunfeng Tea. Co), чая и ТМ в одном "лице"?

Alex, Ваш иероглиф у меня есть. Собственно, если бы не он - я бы, скорее всего, решил, что иероглиф на банке только похож на "ча". Сейчас смотрю на него, пытаюсь соотнести элементы и понять порядок написания; благо получилось найти последовательность начертания "обычного" 茶.

Еще один маленький вопрос: куда в названии ЛаоШаньЮнФенг делся иероглиф 池 (Чи)?

Спасибо,
Сергей.

Максим -

В данном случае на банке написано "Чай фирмы Лаошань ЮнФенг. Может быть там есть еще надписи непосредственно о типе чая?

Хобот -

А никуда не делся. Может это местное произношение (т.е. они там произносят Чи как Шань), однако и сам иероглиф Лао значит гору Лаошань, как слово Памир значит Горы Памир. Может пишеться ЛаоЧи а традиционно читается ЛаоШань.
Язык, батенька, древний, всяко может быть. Но Вы молодчина что разбираетесь. Мой совет - пытайтесь писать иероглифы сами и все быстрее - тогда легче будет понять как малопохожие внешне скорописи на самом деле всего лишь более быстрое или более размашистие или более слитое или более стилизованное написание.
Например в "моем" иерроглифе я сливаю 2-ю черту (вторую вертикальную в элементе "трава") с 3-й - горизонтальной чертой этого элемента и делаю их похожими на вершок чайного ростка, а левую часть "крыши" я сливаю с правой и стилизую под силуэт чайника.
Сливание элементов заключается в неотрыве кисти от бумаги, но направление а удар кисти сохраняются (кроме стилизаций, где пытаешься сохранить общую узнаваемость что ОЧЕНЬ сложно :)
Попробуйте сами - это очень кайфовое занятие, особенно очень большой кистью и подогретой тушью на спине своей подружки, что много лучше традиционной сигареты ;-)))))))
Обстоятельства сезона или индивидуальности иногда, кстати, требуют наоборот - тонких жестких кистей и/или охлажденной туши.
Кайф добавлять в тушь пахучие эссенции. Так и сами не заметите как выучите язык :)))))))))))))))


Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Спасибо, Алекс.
Если Вы не возражаете - я на днях задам еще несколько вопросов. Я сейчас пытаюсь распознать иероглифы с печати на своем чайнике, и, судя по всему, это пока выше моих возможностей. :)
Если же я злоупотребляю Вашим вниманием и временем - прошу Вас, останавливайте меня. :)

Сергей.

Ах, что Вы, батенька, в этом есть совершенное моё удовольствие. Не стесняйтесь, Бога ради, не стесняйтесь, голубчик! И сама жажда знаний есть самая благородная из жажд, и помочь жаждущему - благое дело.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Спасибо, тогда попристаю еще немного.
Почему горизонтальная черта элемента "трава" получилась третьей? В том примере, что мне удалось найти (на картинке, взят отсюда: http://chinese-russian.com/...) она первая; да и в статьях вроде утверждают, что "горизонтальная черта пишется слева – направо и раньше вертикальной". Или это допустимое расхождение?

Хоботу -

Моя ошибка, я не раз'яснил. простите великодушно.
В классике, конечно, Ваша правда - горизонтальная черта - 1я. И так и нужно учиться и набивать руку.
Однако в моем варианте для чистоты смысла, т.е. что бы не торчало лишнего, я пишу 2ю-1й, а 3ю-2й, 1ю-3й.
Тогда горизонтальная черта получается в этой связке последней и я могу вложить в нее всю силу и "швырок" кисти, который и является здесь "зарытой собакой" внутреннего смысла..
Я полагаю допустимым такую самодеятельность если узнаваемость конечного результата не страдает, и если элемент в принципе исторически часто подвергался "самодеятельности".
Обсуждаемый элемент "Цао" - трава пишется и в 3 черты, как мы обсуждаем и в 4-е двумя способами:
как два креста "++" и как "-||-"

Alrex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Тогда еще один маленький вопрос и отстану на несколько дней :)
То, что на картинке (кусочек печати) - это тоже элемент "трава", только в форме 艸, правильно?

Сергей.

И нет и да. Форма приведенная Вами в тексте - целый иероглиф Цао - трава. На фотографии - КЛЮЧ, и.е. графема ЦАО используемая как часть иероглифа в более древнем стиле, а не "форме". Это не есть одно и то же строго говоря. Но сущность Вы поняли верно.

Однако в отрыве от общей графики так можно наделать ошибок.
Дело в том что одни графические элементы и графемы в одном стиле могут быть очень похожи или вообще не отличимы от совсем других в ином стиле.
Если хотите спростить меня об каком-то элементе а не обо всем иероглифе - приведите весьа и скажите что только хотите узнать о верхен (левом, правом нижнем) угле. Так будет вернее.

Кстати у всех прошу прощения за задержку в посте последующих частей "Аборигеновой" печати. За мной не пропадет. Жду копий некоторых элементов из Тайпейской Академии.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

Спасибо, вроде понял. Просто сначала мне показалось, что этот элемент состоит из тех же черт, что и 艸; сейчас я склонен думать, что там всего четыре черты - две горизонтальные у которых концы загнуты вверх и две вертикальные - то есть то же, что и в "++".

Сергей.

Сережа:

Количество, да и сама концепция "черт" почти не играет значения в древних стилях которые писались не кистями.
Ведь палочкой по глине можно и так и так. Это в "кистевых: стилях концепция черты стала играть такую огромную роль.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada