чай :: форум : неформат

Друзья, у меня тут возникло три спорных мысли, которые я бы рад обсудить. Я их изложу так, чтобы они начинали отдельные обсуждения. Чтобы удобнее было раскладывать их на косточки. Начну с самой банальной.

На нашей уже памяти в России прошло несколько чайных турниров, организованных, в общем-то, по спортивной схеме. То есть организаторы всеми силами старались поставить участников в равное положение, предлагая им заваривать одинаковый чай одинаковым способом. Естественно, побеждал в таких условиях тот, кто лучше подготовлен и кому больше повезло — все, как в спорте.

Мне кажется, это неправильный подход. Потому что основная задача человека, претендующего на звание чайного мастера, состоит не в том, чтобы продемонстрировать классную технику и отменное знание предмета, а в том, чтобы доставить удовольствием гостям.

На мой взгляд, при организации чайных турниров (если на это, конечно, еще кто-либо решится) следует дать участникам возможность заранее подготовить две произвольных программы: чайное шоу и просто чай. И никак их не ограничивать в выборе сорта чая, посуды и правил заваривания. Лишь бы шоу понравилось, да чай получился вкусным. Ну и оценивать, как в фигурном катании ;)

Ох, не люблю я спорные мысли.Видимо, они специально созданы, чтобы всех вокруг них спорили.
Думал отсидеться без спорных мыслей, но потом пришла отнюдь неспорная мысль, что мысль про чайные турниры адресована мне. Так в одном таком чайном предприятии я организовывал кое-что (а именно приезд Шумакова на этот турнир), а еще в одном (с помощью Финна, дай Бог ему здоровья, и детишкам тоже, чуть на обратные поезд не опоздал) был в жюри. Отмолчаться не выйдет.
Шумы, поднимаемые вокруг чайных турниров, ни в какое сравнение не идут ни с какими рекламными компаниями Яковлевской чаеразвесочной фабрики или "Принцессы Нюры". Знаете, это больше мне напоминает 35 внеочередной окружной съезд филателистов Ямало-ненецкого автономного округа. То есть название больше самого мероприятия. Поэтому я не стал бы придавать большое значение, хотя для нас, пловцов в чае или как у нас в клубе говорят, "чайный плывун", это конечно эпохальное событие.
Совершенно согласен с Денисом, что должна быть произвольная программа и обязательная. И каждый лучше если со своим самоваром приедет и выжмет из него тот чай, на который он способен. Но мне было бы интереснее, чтобы был чай все-таки одинаковый. А то сравнивать ТГ и Бай Му Дань, ну я честно говоря, не понимаю как...
То есть оттолкнуться не от чего.
Все-таки вкус чая сам по себе и шоу красивое - это хорошо, но... Есть что-то такое, что называется искусством. Этого я на наших соревнованиях не видел, но видел в Китае у пары девиц. Вот это и вправду интересно!

2 Алексей Чураков -
Леш, а ты слышал что-нибудь о подобных мероприятиях среди вышеупомянутых "девиц"?

Слышал, но не присутствовал, соответственно считаю, что говорить об этом нечего. Видел чуть по видео, но это не то... Регламента не знаю, поэтому трудно сказать, чем они там занимаются.
А у девиц видел в приватной, так сказать, обстановке. Так вкусно и просто (безыскусно, без всяких там "здрасьсте - пожалуйста", без всяких объяснялок типа "это потому что...") заваривали, что у меня челюсть отпадала. Но очень четко и точно. По этому очень хорошо по-моему в "Сокрытое в листве" про одного самурая было написано, что когда он клал палочки для еды обратно на место, то можно было быть уверенным, что он положил именно на тоже место, а не на йоту в сторону. Я раньше большую часть историй из этой книги не понимал. А сейчас начинает доходить, что это класс, что это то к чему надо стремиться. Что сила, реакция, ум - это все добро со временем уйдет, кончится или поистреплется, а техника и четкость ( а только через них возможно проявлять и искусство) будут с тобой намного дольше. К вопросу об истинных ценностях и о том, к чему надо стремиться.

Господи, убереги рьяных сих ото рья их...

Alex.

2 Алексей Чураков -
Когда техника и четкость покинут тебя - я точно приеду к тебе учиться :)
Это к вопросу о бессмысленности соревнований в том, что уму недоступно :))

Леш, мысль адресована, безусловно, не только тебе, но воникла, конечно, по результатам обдумывания того памятного питерского турнира ;)

Саша (Сатори), соревнования действительно бессмысленны. А вот турниры — волне осмысленны. Потому что соревнования — это когда «кто громче пукнет». А турнир, прежде всего, обмен накопленным за «межтурнирье опытом». Этакое узаконенное время для хвастовства. Поэтому организация турниров по соревновательному принципу я и полагаю ерундой. А вот по турнирному — запросто.

Леш, про сравнение разных чаев я подумаю и отвечу чуть позже.

"А турнир, прежде всего, обмен накопленным за «межтурнирье опытом».

Слет юных Василис по обмену премудростями...:))

2 Денис Шумаков -
Согласен. Хотя оно довольно условно (мужики с ведрами на головах и нынешние, к примеру, шахматисты собираются отнюдь не для демонстрации навыков или раритетных наборов фигурок, а с вполне понятной целью - "кто кого").

Если так подходить, то СезонЧаи и есть те самые "турниры". Даже возьму на себя смелость утверждать, что никто из приезжающих и в мыслях не держал мысли на счет "померяться".

О! Вспомнил - "конкурс"! На лучшего токаря, пекаря и сексуального политика года... И обязательно конкурс им. П.И.Чайковского! Который всегда вызывал мое недоумение в смысле поднятой темы.

я думаю, турнир - это интересно. Инструмент - свой - это безусловно, но и чай пусть свой берут - типа кто чем сможет удивить (вкусность все равно не будет прямо коррелировать с ценой). А соревноваться внутри того или иного типа заваривания.

2 Виктор Ер -
Вить, а как ты себе представляешь результат этого СОРЕВНОВАНИЯ ? "Соревнование" (про турнир пока помолчу) само по-себе подразумевает выявление лучшего/большего/сильнейшего и т.д.

Турнир от соревнования, на мой взгляд, отличается признанной субъективностью оценки результата. Соревнование — это когда в результате не сомневается никто («кто первый прибежал»). А в турнире побеждает тот, кто больше всего понравился судьям. Классический пример — японские поэтические турниры IX-X века, когда все решал организатор турнира — император или крупный чиновник.

У чайных мастеров может быть только турнир, и внесение в него соревновательных технологий (равные условия для всех, одинаковый чай и т.п.) — ето противоестественно ;)

СезонЧаи на турниры не очень тянут, как мне кажется, у них задача другая ;)

И про сравнение разных чаев. Я думаю, по этому поводу не стоит завариваться. Каждый участник турнира, выбирая чай, имеет в голове какую-то идею. Если иму удастся превратить судей в единомышленниов — он победит. Не удастся — ему не поможет выбор самого лучшего чая. Так что можно сравнивать ТГ и БМ ;)

Денис -

Любое внесение даже крошки "олимпиады" - ИМХО полностью извратит атмосферу и привычную среду предмета.
Разве это не замечательно что нет никаких чайный чемпионов? Что никакой чай нигде не занимает первого места?
Конкурсы (ну назови турниры) красоты превратили само понятие женской красоты из трепетного дара богов в мясную лавку лакированных журналов а оттуда - в спальную принадлежность перцев покруче.
Не будем же лить чай на эту же мельницу. Она и так крутицца как бешеная.

Я понимаю что такой "турнир" принесет сайту кучу паблисити, но тем этот сайт и есть привлекателен что он до сих пор "блюл себя" оченно симпатично и несмотря на это таки завоевал. С чем мы тебя поздравляем и за тебя радуемся.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саша Satori
- результат - это кто больше понравился
Саша Biovirus
- я воспринимаю это совершенно по другому, как повод собраться и продемонстрировать одними любителями чая личных наработок в области заваривания, другим ценителям этого продукта.
А опошлить мероприятие можно только слишком частым употреблением словосочетания "чайный мастер", сумасшедшими призовыми или приглашением мальчика Исиня - что, похоже, нам не грозит;)

2 Виктор Ер -
Именно. И тогда мы возвращаемся к тем же рэнга - количественный перевес субъективных мнений или одно, но достаточно весомое :) Чем и сводится к нулю объективный смысл "соревнования". О субъективной уже высказался biovirus.
Заканчивая с терминологией скажу, что так и не вижу разницы между "турниром" и "соревнованием".

2 Денис Шумаков -
Ты вовремя вспомнил рэнга - они меня смущали, но ты же сам и сказал: "а в турнире побеждает..." Что это, как ни дух соревновательности? Поэт, в которого попал перст императора, оказывается пишет приятней императорскому уху?

Продолжая в таком духе мы, вероятно, скоро перейдем к анализу различий между "дзюцу" и "до" :) Хотя, мне эта аналогия не кажется притянутой за уши.

Жаль, что мы так и не заслушали начальника Ахмада... :) Вот кто мог бы проводить "турниры" на базе LE. И при таком раскладе в мероприятии возможно был бы смысл.

И все-таки такие понятия как "конкурс", "cоревнование", "турнир" включают в себя дух соперничества, пусть даже внешне завуалированного. А это и адреналин в крови, и мандраж, и нервозность, что никак не вяжется у меня со спокойным и душевным дружеским чаепитием. Для меня это разные вещи.

Вот курсы повышения квалификации мне по душе (новое определение - "мастер-класс" - мне, старому, не прижилось) . Но это уже относится к процессу обучения, где каждый повышает свой профессиональный уровень, ни с кем не соревнуясь.

Витя -

У меня свои образы, и в их языке я считаю что гораздо лучше и ПРАВИЛЬНЕЕ что бы юная девочка сидя в уголке кухни поджав под себя коленки пока ее мальчик колдует с чаху не думала бы что надо бы завтра в школе промолчать об этом что бы ей получше одетая подруга не сказала - да, это что, меня на неделе в клуб привели где мастер с Шумаковского турнира улун заваривал в нефритовых чашках!
И что бы мальчик ее постигал и делился с ней чайным волшебством, а не думал про себя - "куда мне, вон по телику Шумаковский турнир показывали - как там все одеты были и какие чаи редкие и посуда..."

Потому что любое, ЛЮБОЕ! как угодно завуалированное соревнование - это в конечном итоге звериный вой и гориллово битие кулаками в грудь-
ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН! Или там, Ливерпуль.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Так, так, друзья, сразу внесу ясность ;) Я не собираюсь организовывать никакого турнира, мне сейчас и без этого есть чем заняться. Просто прошедшие турниры навели меня на некоторые размышления.

Я ими, если позволите, поделюсь чуть позже, сейчас немного занят.

деваться от вас некуда - признаю, что знаю о том, что все соревнования придуманы потомками Каина с вполне конкретной целью...
тем более, что Денис просто так спросил))

Чемпион по завариванию пуэра... Это звучит :(

Все эти конкурсы и турниры устраиваются по вполне понятной и абсолютно нормальной причине.
С одной стороны не хочется, чтобы титипс играл в эти игры. С другой, система, которая не развивается, умирает.
Я, наверное, опережаю паровоз, но если предположить какой-то вариант подобного действа, то мне по душе «фестиваль», «день чая» и т.п. Несоревновательное мероприятие, на котором выступает несколько чаеменов в разных категориях, рассчитанное на широкую публику. Цель – «культуру в массы». Естественно, под опекой уважаемых спонсоров.

Потому как обмен опытом между умудренными чаеманами лучше всего идет без света софитов и завываний ринганонсера. А вот если говорить об «расширении» полосы захвата, то это в самый раз. ИМХО, естстно.

«Это и охота, и зверей убивать не надо».

Прошу прощения за задержку с ответом, друзья, должен был подумать.

1. Я полностью согласен с тем, что любые соревнования, как их не назови, разрушительны для тонкого и хрупкого уюта, который обычно сопровождает настоящие чаепития. Страсти, неизбежные при состязаниях, штука совсем не чайная. А самодостаточность почти каждого продвинутого чаелюба и вовсе делает любую соревновательность противоестественной. Но тут есть одна опасная ловушка. Самодостаточность «чайников» приводит к тому, что чайный вектор развития более направлен внутрь человека, нежели в общество (простите мне такую высокопарность). Оно бы и хрен с ним — но такая «эгоистичность» чайной традиции бьет, в конце концов, по самой традиции. Потому что в европейской культуре, к которой, как ни крути, мы все принадлежим, развитие традиции, передача знаний и обеспечение преемственности реализуется скорее посредством социальных технологий, нежели посредством индивидуального и интимного обучения-постижения (как на Востоке).

В чайной традиции такой технологии нет, мало того, нет намеков на его создание — даже сформировавшаяся было в России противоречивая клубная субкультура сейчас распадается на самодостаточные кружки и самодостаточных людей и постепенно исчезает.

Чайные турниры, если они сохранятся, могут стать одним из механизмов сохранения чайной традиции. Поэтому я принципиально за турниры. Мало того, я, например, полагаю, что именно турнир, со всем его мандражом и соперничеством, является возможностью проявить настоящее чайное спокойствием ;) Легко быть спокойным, когда все спокойно. А на турнире? ;) Но это так — к слову.

И, кстати, турниры никак нельзя заменить спокойным общение старых чаеманов между собой. Потому что такое общение почти неизбежно сведется к взаимному самолюбованию и опять приведет к тому, что хорошие и умные люди ничего после себя не ставят. А турнир — это, в первую очередь, технология сохранения опыта.

2. Что касается аналогии с рэнга, то я привел этот пример не для того, что бы подтвердить отсутствие на турнире состязательности. А для того, чтобы привести пример состязания, в котором изначально признается субъективность оценки, а не ее объективность. Именно изначальная субъективизация оценки мне кажется очень ценной в любой творческой деятельности (к которой я отношу и приготовление чая).

3. Соревнования становятся звериным воем тогда, когда ставки становятся очень высокими. Если на кону миллион — станет зверем почти всякий. А если на кону почет и уважение в кругу из сотни человек? Мне кажется, можно остаться человеком.

4. Я почему и подумал о том, чтобы строить чайные турниры на домашних заготовках, чтобы не возникало приведенных Андреем абсурдных ситуаций с «Чемпионом по завариванию пуэра». Если все участники турнира готовят разный чай, а жюри выбирает лучшего, то ему нечем особо понтоваться, кроме того, что он устроил лучшее шоу и сделал самый вкусный чай.

5. Ну и, наконец, еще раз. Титипс не будет играть в эти игры. У меня и в мыслях нет идеи организовать собственный турнир, фестиваль и т.п. Мне сейчас не до ЛетоЧаев даже ;) Ну и потом, если честно, задача создания симпатичной чайной упаковки мне представляется более интересной.

Уф.