чай :: форум : вода для чая

Добрый день, знатоки чая! Порекомендуйте, пожалуйста, хороший фильтр для воды! Спасибо.

Петька, если советовать «по площадям», не вдаваясь в особенности конкретного водопровода, то более или менее универсальным вариантом является дорогая обратно-осмотическая система. Их на рынке сейчас достаточно много. Очень хвалят также новые фильтры Amway, но я с ними дела не имел.

Я ничего не знаю про новые фильтры Амвей, но меня смущают некоторые обстоятельства:

1) Я привык доверять качеству тех фирм, которые специализируются на разработке и изготовлении товара, который мне нужен, а компания Амвей - это гигант сетевого маркетинга, гербалайф в кубе, продает очень много разных товаров, и большинство из них (если не все) - сторонних производителей.
2) Если поискать в интернете, то можно найти много противоречивых высказываний как о самой компании (например, http://crooks.spb.ru/...), так и о качестве продаваемых Амвей товаров (например, http://archives.maillist.ru/...).
3) на форумах, обсуждающих выбор фильтра для воды, отношение к фильтрам Амвей, "мягко говоря", не восторженное, в отличие от дистрибьюторов Амвея

Может быть, есть какая-то конкретная информация об этих фильтрах?

У меня нету. Я как раз на одном непрофильном сайте зацепил обсуждение фильтров, так там Амвей хвалили. Не исключено, что это делали сами дистрибьюторы ;)

я почему влез в разговор со своими сомнениями: надысь Максим с Алексеем кинули мимоходом по камню в Аквафор, а я как раз одним из фильтров этой марки пользуюсь. Вот я и чешу репу - то ли выбрасывать и срочно искать что-то новое, то ли дождаться прояснения ситуации. А уж намеки Алексея на хлорку в воде после Аквафора меня просто убили :( по-моему, если и можно там обнаружить хлорку, то только жалкие остатки точными приборами, запах пропадает начисто.

про фильтры - у меня случайно получился метод тестироввания. Делюсь - просто для цветов отфильтрованную воду наливала в хорошо вымытый стеклянный прозрачный графин. то, что увидела после 2х недель на стенках и дне -впечатлило. Попробуйте сами:)

В Екатеринбурге народ озабочен русской версией американского ATOLL - а может просто их логотип взяли ... http://uralfilter.ru/...

Хм, на мой вкус лучший из представленных в продаже фильтров - это Nikken PiMag и их же оптимизатор, который воду аэрирует. Одно плохо - недешёвое удовольствие. Да и описание на сайте производителя сильно отличается от того, что я в своё время держала в руках.

leto
не совсем понял, в чем тест состоит :(
надо только учесть, что вода из фильтра очищена от хлора, и поэтому ничто не препятствует быстрому размножению попадающих туда бактерий, особенно, если на свету держать :)
Все производители фильтров предупреждают, что профильтрованную воду надо употреблять в течение суток-двух

В результате изучения представленных в интернете материалов по водоочистке и различных форумов счастливых или несчастных пользователей этих самых фильтров я пришел к тому же, о чем упоминал Денис - к необходимости учета особенностей конкретного водопровода и еще целей, для достижения которых этот фильтр покупается, от этих факторов успех применения того или иного фильтра может зависеть на все 100%. Много разных типов фильтров, и каждый фильтрует с каким-то уклоном. Я даже обнаружил (в Москве) центры по независимому тестированию воды и выработке рекомендаций для доочистки, например http://www.dwater.ru/...
Я понял также, что слишком хорошо очищать воду тоже плохо, кое-что в воде должно оставаться, иначе можно даже навредить здоровью. Поэтому стоит хорошо подумать перед покупкой той же обратно-осмотической системы и убедиться, что у нее на выходе подходящая по составу питьевая вода, а не дистиллированная. В общем сложная это проблема, и получается, что никакой фильтр не заменит чистой природной воды для человека, да и для чая тоже. Особенно для белого чая, как выяснилось. Так что, похоже, пора идти покупать "Архыз" :)

Для Босэми
В общем сложная это проблема, и получается, что никакой фильтр не заменит чистой природной воды для человека, да и для чая тоже. Особенно для белого чая, как выяснилось. Так что, похоже, пора идти покупать "Архыз" :)
Совершенно согласен. Я рад что вы поняли что я имел ввиду. Сразу оговорюсь, что я не считаю бутилированную воду идеалом, но тут помогает хотя бы даже математика. Фильтр Гейзер стоит в розницу 100 рублей. То есть в себестоимости цена того, что там внутри него лежит ... ну десять рублей. Что туда за компоненты на 10 рублей можно положить? А скорее всего начинки там порошок активированного угля. Плюс чего-нибудь для очистки совести. Хотя этот вопрос очистки совести на производствах обычно самый последний.
Кстати, я не намекал на хлор после фильтра "Аквафор", я писал, что очистка воды от хлора еще не гарантирует вкусной водопроводной воды. Если в СПб еще можно закрыть глаза так как Ладожская вода еще достаточно мягка, то в других регионах вода вообще очень жесткая. Для меня даже стали проблемы с командировками. Как помоюсь - кожа сохнет, чешусь. Что в Китае, что в Москве. Жесткая вода.
Сразу могу сказать, что нарваться на поддельную воду не проблема, так как подделывать ее достаточно просто и за это дадут меньше чем за водку.
В общем, история с водой не такая простая как кажется. Поэтому вот разделение по градациям из моего опыта. Покупная вода для дорогого чая, фильтрованная вода для обычного повседневного чая и для поливки цветов.
Про "Архыз" скажу мнение, что сама по себе вода очень вкусная (иногда даже хочется верить, что налита на Кавказе, без всяких добавок, закрепителей и стабилизаторов), но для чая она не очень подходит. Мне кажется, что она чаю не дает раскрыться
Ну и с третьей стороны, не стоит тоже серьезно относится к бутилированной воде как близкой к идеалу. Ну где вы видели воду, чтобы срок годности у нее был один год?
Кстати, вопрос для Максима или тех, кто знает: чего туда водяные хлопцы сыпют, что срок хранения воды был аж целый год? Как-то залез на сайт Полюстрово, где они "Росинку" разливают, задал вопрос, как же так вода у вас артезианская, без всяких добавок, а хранится целый год. А у меня колодезная через неделю тухнет. Иногда залезаю к ним на сайт, но ответа пока еще не было. Что же они туда сыпют-то?

Алексей
Про бутилированную воду я неоднократно читал, что даже если ее берут из чистого природного источника, все равно как-то обрабатывают именно для долгого хранения, а вот в чем состоит эта обработка, мне тоже очень хотелось бы узнать.

Спасибо всем, кто откликнулся. Денис, извиите, что сразу не уточнил свой регион. Я из Москвы, а значит, фильтр мне нужен, для нашей водопроводной... Если я правильно ее оцениваю, то вода у нас достаточно жесткая, ржавчины и металлического вкуса не имеет, а вот хлорка в зависимости от сезона присутствует в довольно ощутимых колличествах. В принципе, я обычно воду покупаю, особенно когда знакомлюсь с новым чаем, но для повседневного чаепития покупной не напасешся, да и просто некогда бывает... Сейчас воду для чая я отстаиваю (около суток), запах хлорки тогда исчезает, но мне кажется это не панацея, по этому и возник вопрос о фильтре.

Наконец-то я тут!

bosem -
"надысь Максим с Алексеем кинули мимоходом по камню в Аквафор"

Раиф, я чуть позже в соот. ветку отпишу подробнее.

Алексей Чураков -

"Фильтр Гейзер стоит в розницу 100 рублей. То есть в себестоимости цена того, что там внутри него лежит ... ну десять рублей. Что туда за компоненты на 10 рублей можно положить? А скорее всего начинки там порошок активированного угля. Плюс чего-нибудь для очистки совести."

С этим проще всего. Откройте б/у фильтр (для колб). Кроме легко узнаваемого гранулированного активированного угля присутствуют белые шарики ионообменных смол. И первое, и второе - производящияся массово дешевые компоненты.


"Кстати, вопрос для Максима или тех, кто знает: чего туда водяные хлопцы сыпют, что срок хранения воды был аж целый год?"
"А у меня колодезная через неделю тухнет."

Есть очень простой способ, но насколько он распространен и кто им пользуется/непользуется - сказать не могу. Совсем мизерное количество ионов серебра Ag+ прекрасно сохраняет воду. В рекламе некоторых фильтров говориться, что вода насыщается "серебром". Это оно и есть.

Я использую подобный способ, когда необходимо долго хранить родниковую воду - кладу в баклагу серебрянное украшение - старую сережку или кольцо. Этого достаточно. Получается аналог пития из серебрянной посуды.

Максим, а "долго хранить родниковую воду" это сколько примерно?

Я это к чему, есть такое поврье, что освященная церковная вода может долго стоять именно в силу проведенной над ней процедуры. А просто колодязная или же родниковая обязательно быстро портится.
Интересно, насколько быстро это происходит.

Лично у нас на даче родникова вода хранится в пластике без потери качества очень прилично по времени. Точно, конечно, не засекал, но даже если стоит не в погребе, то месяц наверняка не тухнет. Чай на ней шикарный.

Насчет активированного угля( АУ), ионообменной смолы и серебра.

Фильтры с АУ хорошо чистят хлор. Но открыв такой фильтр через полгода вас вытошнит - он будет весь в слизи - чего только не нем не растет...
Серебро прекрасно дезинфицирует воду, но не чистит. Сочетание серебра и угля в специальных серебро-углевых миркопористых капсулах - очень неплохое решение если вашу воду нужно чистить только от хлора. Серебро в основном в данном случае не воду дезинфицирует, а среду внутри самого фильтра - этоп весьма важный момент который абсолютное большинство потребителей не понимает, считая что серебро И дезиндицирует проходящую воду. Это неверно - для того что бы дезинфицировать воду она должна не просто пролиться через фильтр с серебром, а поконтачить с ним некоторое время (хотя бы несколько часов). Этот процесс можно ускорить микропоририованием серебра или кратким приложением электрического потенциала.
Если надо воду чистить и от металлов и прочей нечисти - всё полумеры кроме обратного осмоза.

Из своего полевого опыта - грамотные мальчики и девочки устраиваюшиеся в архео- и геологические экспедиции на лето знают про эти свойсвта серебра из науч-попа и любят еще в родительских домах с трудом протиснуть с умным видом в горло фляжки обломок старой серебряной ложки.
Попав в тайгу-тундру они наливают туда воду и гордо считают себя. В принципе - правильно, особенно если не пить такую воду сразу и не думать что серебро может обезвредить стоялую болотную воду!

Проблема в следующем - в 9 случаях из 10 в первый же день с трудом засунутый в СУХОЕ горлышко фляжки обломок черенка ложки (почему-то самый распространенный серебрянный предмет какой маме не жалко) легко проходит через него с потоком воды и так же легко глотается с этим потоком.
Два замечания:
1. Ничего смертельного в том нет (хотя всякое бывает) но для предотвращения вызовa вертолета за счет экспедиции спрашивайте ваших юных спутников на этот счет "до того". Из моей статистики на 5 таких туристов уж один-то - "серебряный".
Пусть хотя бы знают про опасность.
2. Закругляйте напильником острые края серебряных обломков если их так используете.
Но лучший способ - никогда не пить из фляги взахлеб. И вода так тратиться понапрасну, кстати. Мой способ в жарком климате особенно - затыкать флягу "пробкой" из губки и не навининчивать на нее крышку. Вода "дышит", практически незаметно испаряется через губку, что делает воду во фляжке заметно прохладной даже в злую жару, а главное чеrез губку вы пьете способом смачивания губ и полости рта, а не проваливания воды в желудок. Это самый эффективный после горячего зеленого чая способ утолять жажду.

ВАЖНО!! -
Кстати, после многочисленных экспериментов я пришел к выводу, что горячий чай именно потому так хорошо утоляет жажду что пьется - как и все горячее - медленно и маленькими глоточками. Горячая вода (проиверялось с завязанными глазами) утоляет жажду не хуже.
Если у вас cилы воли вдостоль и вы можете себя заставить пить ТАК холодную воду, вы утолите жажду ЕЩЕ лучше! Но уж больно велик соблазн в жару налиться холодной водой до отвала.
Оттого так хороша пробка из губки.

Извините если не совсем в тему.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada,

>Насчет активированного угля( АУ), ионообменной смолы и серебра.

Насчет угля и серебра понял, проникся, спасибо. Есть неясность насчет смолы. Насколько я понимаю, смола забирает из раствора ионы кальция и магния, отдавая взамен натрий. Это приводит к уменьшению образования накипи, но ведь с точки зрения общей минерализации вода не становится более мягкой, просто состав меняется, и иногда, как это видно из жалоб фильтрующих, из-за избытка сульфата натрия даже становится горьковатой на вкус. В противовес этому мягкая бутилированная вода типа "Шишкин лес" изначально уже содержит очень мало солей. Получается, что умягчать воду с помощью фильтров с ионообменными смолами для ЗАВАРИВАНИЯ ЧАЯ малоэффективно, если не бессмысленно. Или я чего-то не понимаю?

ach -
"Максим, а "долго хранить родниковую воду" это сколько примерно?"

Самое длительное время, которое родниковая вода простояла у нас кухне, было месяца три. Потом закончилась :-) . Без серебра стояла 1-1,5 месяца и потом тоже закончилась. Был только один случай, когда я вылил воду из родника где-то недели через две-три. Но родник был случайный, качество воды сомнительное.

biovirus -

"Это неверно - для того что бы дезинфицировать воду она должна не просто пролиться через фильтр с серебром, а поконтачить с ним некоторое время (хотя бы несколько часов)."

Существуют промышленные технологии насыщения питьевой (бутылированной) воды ионами Ag+. Подробностей не искал. Еще встречал инфу, что в бытовые фильтры добавлили Ag в связанном виде, чтобы оно переходило в раствор в процессе эксплуатации. Но навряд ли это широко распространенная практика.

bosemi -

"Получается, что умягчать воду с помощью фильтров с ионообменными смолами для ЗАВАРИВАНИЯ ЧАЯ малоэффективно, если не бессмысленно. Или я чего-то не понимаю?"

Проблема наличия жесткости в образовании НЕрастворимых солей (осадка) в процессе кипячения воды и образовании ионами магния и кальция комплексов с компонентами чая, изменяющих (ухудшающих) вкусовые характеристики. С натрием и калием такой проблнмы нет. Да и куда без них...

bosemi-
"В противовес этому мягкая бутилированная вода типа "Шишкин лес" изначально уже содержит очень мало солей. Получается, что умягчать воду с помощью фильтров с ионообменными смолами для ЗАВАРИВАНИЯ ЧАЯ малоэффективно, если не бессмысленно."

На форуме была длительная дискуссия по мягкой воде типа "Шишкина леса" и более (по сравнению с ним!) минерализованных. Каждая нашла своих сторонников :-)))

ИМХО, бытовые фильтры с АУ и ионнообменными смолами чистят оптимально. НО! Проблема ресурса (и качество само собой). Картриджа "Бриты" (30 грн, 6 USD) на данный момент в Донецке хватает на 1,5- 2 недели качественной воды на нашу семью. Бывает, на 1 неделю...

В некоторых ювелирных магазинах УЖЕ ;) продают специальные серебряные ложечки для обеззараживания напитков да еще и с изогнутой ручкой, чтобы на краю чашки/стакана держалась (ну, и от обычной серебрянной ложки отличалась). По-моему, еще и со знаком зодиака - типа: "Ваш знак поможет вам лучше всего" ;)
Это для обычных потребителей, а не туристов, описанных Биовирусом.
Я подивилась, как все же быстр и предприимчив люд.

Максим -
> ИМХО, бытовые фильтры с АУ и ионнообменными смолами чистят оптимально. НО! Проблема ресурса (и качество само собой). Картриджа "Бриты" (30 грн, 6 USD) на данный момент в Донецке хватает на 1,5- 2 недели качественной воды на нашу семью. Бывает, на 1 неделю...

Я так понял, что, ионы натрия чаю не мешают, и умягчающие фильтры для чая полезны. Это радует. А что ты думаешь о стационарных многоступенчатых фильтрах под мойку с большим ресурсом и регенерируемым с помощью поваренной соли умягчающим модулем, ведь их эксплуатация должна обходиться не в пример дешевле при, скорее всего, лучшем результате на выходе?

Nargiz -

Быстро?!

Не говоря о мореплавателях-финикийцах, каковые сим открытием пользовались как себя помнят, - до массового применения в армии серебряной посуды для воды в смысле ее обеззараживания додумался еще Александр Македонский, он же Сашок Двурогий, он же Александр Третий Македонянин, он же "Филлипыч" и "Эксперт". И было сё в 4 м веке до Р.Х., или по-нашенску, по-иудейску в 35-м веке от Творения. А шас идет аж 58-й!
Так что особой прыти в "люде" в виде "быстоты и предприимчивости" я чё-то в том не вижу.
Хотя, конешна, если с изгибиной в смысле висения на стакана краю, тады ой. "Эксперт" до такого дисительно не додумался. Он больше на кубках и ритонах настаивал, помницца.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Максим -
Еще один вопрос, если позволишь: насколько можно верить размещенным на сайте Аквафора (http://www.aquaphor.ru/...) утверждениям типа: "Для того чтобы десорбировать удерживаемые Акваленом ионы тяжелых металлов, необходимо подвергнуть волокно таким воздействиям, представить которые в домашних условиях очень трудно (например, нагреть волокно до 600оС). Проще говоря, это означает, что однажды задержанные "АКВАФОРОМ" примеси никогда больше не попадут обратно в воду." Очень хочется верить, но опыт предостерегает от излишней доверчивости :(

<И было сё в 4 м веке до Р.Х., или по-нашенску, по-иудейску в 35-м веке от Творения. >
Да уж были времена и не знали люди о воде, загрязнённой хлором, фенолом, диоксинами...

bosemi -

"Я так понял, что, ионы натрия чаю не мешают, и умягчающие фильтры для чая полезны. Это радует."
Я попрошу Свету, она напишет немного о содержании Na, K, их соотношении и т.п. И почему увеличение кон-ции натрия практически не влияет.

"А что ты думаешь о стационарных многоступенчатых фильтрах под мойку с большим ресурсом и регенерируемым с помощью поваренной соли умягчающим модулем, ведь их эксплуатация должна обходиться не в пример дешевле при, скорее всего, лучшем результате на выходе?"

Должны быть лучше :-). Проблема-то не в той или иной конкретной технологии, а в КАЧЕСТВЕ самих изделий. Технологии эти появились очень давно, и многие десятилетия применялись в лабораториях и на различных производствах.Пример. Засунуть в картриджы можно разные ионнообменные смолы (ИС) - и подешевле, и подороже. Выпускают их на нужды промышленности в десятках (а может и сотнях) наименований. Вот так.

И еще. Года 1,5-2 назад я столкнулся с тем, что именно очистка от солей жесткости ялялась слабым местом многоступенчатых фильтров (НЕ обратно-осмотических). Именно в этом их ресурс оказывался мал. Возможно, появление регенерируемых этим и вызвано. + эта технология фактически конкурирует с обратным осмосом.

Максим -

Независимое сравнительное тестирование, да еще и на профессиональном уровне - это УБЕДИТЕЛЬНЫЙ аргумент, спасибо.

bosemi-

"Еще один вопрос, если позволишь: насколько можно верить размещенным на сайте Аквафора (http://www.aquaphor.ru/...) утверждениям типа: "..."

Я посмотрю их сайт, и вообще что есть о волокнистых фильтрах, но попозже. Самому интересно.

Руками еще не щупал.

Максим, Света, присоединяюсь к вопросу bosemi, а конкретнее, очень заинтереcовало: почему соли/ионы Mg и Ca пагубно воздействуют на вещества чая а соли Na и K - нет.
Казалось бы наоборот - Ca и Mg образуют нерастворимые соединения и выпадают из дальнейшего процесса ...
Буду терпеливо ждать ответа :)

А вот если кто хочет вспомнить про жесткость:
http://teatips.ru/...

Смотрите что нашел на
http://ecoteka.ru/...

"Особенностью ионообменной смолы, используемой в фильтрах BRITA, является то, что она, выбирая из воды, ионы кальция и магния, замещает их не на ионы натрия как во многих фильтрах других марок, а на ионы водорода. Поэтому увеличения содержания натрия в отфильтрованной воде не происходит, а незначительно понижается рН (вода чуть подкисляется )."

Максим, это похоже на правду ?

bosemi нашел еще интересную ссылку:
http://www.aquaphor.ru/...
Вкратце: люди в регионах с большой сульфатной жесткостью часто жалуются на горечь воды после ионообменного картриджа. Это связано с тем что сульфаты кальция и магния (основа постоянной жесткости), менее горькие, превращаются смолой в сульфаты натрия, уже более горькие.
Там же упомянута та самая "водородная форма ионообменной смолы" с которой все хорошо, но получающаяся подкисленая вода не всем полезна ...

Максим, Света, если можно, осветите пожалуйста еще такой аспект вопроса: чем же всетаки плоха постоянная жесткость воды?
Я так понял что именно соли постоянной жесткости воды реагируют с веществами чая? Или нет?

И еще - почему во всех статьях не связаных с чаем постоянной жесткости уделяется такое же внимание как и временной? Временная понятно - она принагреве оседает на нагревательных элементах и все портит. Но постоянная-то не оседает, и не должна выделяться среди всех остальных солей минерализации, не входящих в жесткость ...

Есть гипотеза - общая жесткость как правило занимает основную массовую долю солей в воде и для характеристики минерализации воды по массе сухого остатка чаще всего достаточно знать количество солей магния и кальция, а остальными можно пренебречь.

Кстати, Максим, если в Брите действительно "водородная" смола - тогда понятно почему накипь из чайника у вас исчезала постепенно - вода становилась слегка кислотной ...

Вот, получил интересный материал:
Накануне и во время праздника Богоявления вода во всех водоемах, включая водопровод, меняет физические свойства - к такому выводу пришли физики из НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН.
С 15 по 20 января сотрудники института ежедневно исследовали состав и качество обычной воды из-под крана, замеряя в ней количество ион-радикалов. Уже с 17 числа данный уровень начал расти, одновременно вода становилась мягче, рос ее водородный показатель (уровень pH), что делало жидкость менее кислотной. Пика активности вода достигла, как и предполагалось, 18-го вечером. Из-за большого количества ион-радикалов ее электропроводность была аналогичной искусственно созданному католиту (воде, насыщенной электронами). Кривая электромагнитной активности воды начала снижаться уже утром 19 января и к 20-му приняла свой обычный вид.
Как утверждает один из участников эксперимента, кандидат технических наук Анатолий Стехин, причиной столь резкого повышения электромагнитной активности воды на Крещение стало большое скопление ион-радикалов в литосфере Земли, которая "является настоящим резервуаром электронов и передает большую их часть воде".

2 Биовирус:

Вы говорите об использовании свойств серебра, которые известны с незапямятных времен, а я о выпячивании второстепенных функциональных свойств обыденного предмета. Обеззараживание - не есть первичная функция ложки. А те ложки, которые видела я в конкретном магазине предлагались именно с этой целью.

Вить -

Ты знаешь как уважительно я отношусь к религии вообще, православию в частности, а к твоему личному православию в особенности.
И мы оба с тобой всегда выступали против чайных курений, шаманства и всего того что правильно зовется мракобесием когда религиозные идеи и понятия впихиваются в маркетинговые схемы и смазанные наукообразным лексиконом продаются горяченькими на бойком углу.
Но и на старуху бывает проруха и вот она и на тебя об'явилась, ты уж извини.
Заявления типа "вода всех водоемов на земле" основанные на замере воды в отдельно взятом кране? А если в данном кране нет воды, значит ее "выпили жиды" так же изо всех остальных земных водоемов?
И что это за "электромагнитные свойства воды"? И каких цифрах выражалось изменение кислотности? Как мерялась жесткость и что под ней подразумевалось?
Факт всплеска щелочности в водопроводной воде как таковой - рядовое наблюдение. Как часто это происходит? Если раз-два в месяц, это одно, если раз в год - другое. Если раз в год и только на Рождество - третье. Как насчет Рождества, празднуемого другими христианскими общинами? Вне их территорий? На их териториях?
Если на это вопросы у них есть ответы - публиковать здесь их результаты без этих данных или сносок на них - безответственно с твоей стороны.
Ведь если на это вопроы ответов нет - то что ты написал, используя слова "Богоявление" и "Крещение"- чистейшей воды сенсационализм, подрывающий доверие к церкви.
А зачем?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Что касается оптимального содержания ионов Na и К в питьевой воде, то оно уже обсуждался ранее (там, где файл с составом вод. Денис, не подскажешь? :-). Кратко, оптимально для питьевой воды содержание Na+ : К+ как 4:1, при большем проценте К+ вода горчит. Проблема количества рассматривается не с позиции сколько Na+ и К+ вообще, а с позиции с чем они связываются. Возможны 3 варианта: карбонаты Na2CO3(с гидрокарбонатами NaHCO3) – сода, сульфаты –Na2SO4 и К2SO4 - горькие вещества, хлориды – обычная поваренная соль NaCl. При низкой минерализации важно только соотношение 4:1, вторым пунктом можно пренебречь в силу низкой концентрации анионов (сульфатов, гидрокарбонатов, хлоридов). При их высокой имеет смысл говорить только о гидрокарбонатах – вода будет щелочной. О высокой концентрации сульфатов Na и К не говорю, поскольку в наших условиях опасным является связывание сульфатов с органическими веществами, содержащимися в водопроводной воде, что является значительно большей проблемой, поскольку при связывании с остатками хлорорганики, добавляемой в систему водоснабжения для обеззараживания воды (в Донецке для обеззараживания воды применяется не хлор, а хлорсодержащая органика), образуются вещества-канцерогены. Именно поэтому столько внимания уделяется низкому содержанию сульфатов в питьевой воде. А хлориды Na и К вредного воздействия не оказывают, и в тех количествах, содержащихся в обычной питьевой воде, на вкус не ощущаются.

Теперь что касается процессов, происходящих при заваривании чая. Ионы Na+ и К+, в отличие от ионов Mg2+ и Ca2+, НЕ образуют комплексов с веществами чая (танинами, флавоноидами), поскольку однозарядны. Mg2+ и Ca2+ образуют прочные комплексы, ухудшая при этом, естественно, качество напитка. Еще хуже обстоят дела с тяжелыми металлами, поскольку они двух- и трехзарядные и крайне легко образуют очень прочные комплексы с разветвленными органическими системами. Отсюда потеря аромата и вкуса напитка при использовании воды с низкими характеристиками – высокой жесткостью, минерализацией, содержанием тяжелых металлов, хлорорганики и т.д.

Света Малыгина

Посередине всей этой дискусии хотелось бы отметить "a propos" что в вопросах химии воды особенно ее микрохимии, школьная пробирочная логика не работает. Ибо на этих уровнях концентрации "нерастворимые" и "выпадающие в осадок" соединения так себя не ведут, ибо нет "нерастворимости" как таковой, а лишь низкая растворимость.
Водяные фильтры и вся эта водяная тема - золотое дно для недобросоветсных производителей и "лекторов-просветителей-продавцов".
Еще раз повторю - нет и не может быть дешевых, чистых и надежных решений очистки воды если качество воды в вашем районе плохое. Только от хлора можно очищать воду легко и дешево. Лучшее решение - брать за горло городские власти и сильно трясти - централизованно решать этот вопрос. В качестве воды заинтересованы ВСЕ местные избиратели и на этой платформе можно многое сделать. Если все же решите делать это на уровне семьи - обратный осмоз требует некоторых вложений, однако ничего лучше вы не придумаете и это - кардинальное решение. Все остальное - или ненужная роскошь или пустая трата денег и времени. Всегда будут появляться "самые-самые" современные и рекламируемые фильтры и продаваться с помощью улыбок, женских прелестей и превдонаучной трепотни. Лучще обратного осмоза без нарушений законов термодинамики и/или не за космические цены придумать просто нельзя. Такое заявление людям незнакомым с вопросом покажется наивно категоричным, но это до тех пор пока они сами не залезут в теорию. Если же основа их знаниий - чтение рекламных проспектов, то здесь мало что можно сделать.

А воду для качественного чая лучше в любом случае покупать.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

"А воду для качественного чая лучше в любом случае покупать"

Перечитал всю дискуссию, понял только это. И полностью это поддерживаю.

В добавок к Светланиным словам об опасности появление вторичных канцерогенов в воде в результате ее "очистки" скажу пару грустных слов любителям спиртного получаемого в результате органического ферментирования (вина, пиво, брага).
В любых продуктах бактериального происхождения необходимо присутствует урея - (мочевина) как результат жизнедеятельности бактерий, грибков и прочей живности. В сочетании с алкоголем идет реакция образования этил карбомата или уретана (особенно при длительном хранении в тепле). А уретан похоже - сильный канцероген. Я не зря сказал "похоже" - потому что все же на мышах, блин....
Многие страны вводят сейчас стандарты на содержание уретана, особенно в винах и крепких выдержанных алкоголях (виски и ромах).
Выводы (мои) -
1. нет ничего лучше чистого спирта,
2. держите ваши вина, особенно если вы их выдерживаете долго - в холоде.
3. Слава Богу в пуерах нет спирта.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Сам файл вот: http://teatips.ru/...

А обсужденй вокруг него было несколько, можно в поиске набрать «xls» (без кавычек) и выйти на них.

Дружище Алекс,
я и сам склонен через плечо (левое) смотреть на то как замеряют вес души и электро-магнитное поле благодати))
Но у меня есть личное и безспорное свидетельство, как эта самая благодать может в корне менять (не влиять, а именно менять) привычные физические законы - могу документ показать.
Вот я и подумал (про крещенскую воду) - а почему бы и нет?
А еще, мне выражение "ион-радикалы" понравилось))

heptagon -

"Особенностью ионообменной смолы, используемой в фильтрах BRITA, является то, что она ... замещает их не на ионы натрия как во многих фильтрах других марок, а на ионы водорода.
Максим, это похоже на правду ?"

Запросто. Более того, ИС, применявшияся в лабораториях в прошлом веке, практически все были в Н-форме (пример: основа -СОО-Н, а не: основа -СОО-Na). В универститетских (и прочих) учебниках в разделах по ионнобменной хроматографии описывались именно Н-формы. Если другие производители применяют Na-формы, возможно, они дешевле (проще в производстве). Поскольку конкретную марку ИС, использованную в картридже, производители не называют, сказать что-либо сложно.

"Ты читал насчет того что в Брите - водородная ионообменная смола и что она кислит воду? Ты знал типа об этом? Получается что сульфаты кальция и магния превращяются в серную кислоту?"

По факту. Вода, прошедшая очистку Бритой, кислее не становиться. Боле того, у нее оптимальной рН, около 6,8.
Наличие сульфатов свидетельствует о техногенном загрязнении воды.Поскольку сульфаты легко образуют сульфоорганику, они тщательно контролируются. В артезианских водах (например) их нет.

Серная кислоты (H+ and SO42-) могла бы образовываться только в случае ПОЛНОГО отсутствия Mg2+ and Ca2+, а в данном присутствует остаточная жесткость .

Виктор, а насчет доказательства - можно мне тоже показать документ, пожалуйста? Очень интересно.

Максим, спасибо большое!

Валера - я послал тебе их по почте.

Виктор, спасибо, получил, думаю.

(из личного опыта)
3-х картриджевый 'Гейзер' имеет крайне малый ресурс с точки зрения очистки воды от солей жесткости. Хватает где-то на месяц, потом еще 1-2 мес. вода чуть помягче, чем из крана. О чем в доке и сказано - 100-200л ресурс на очень жесткой воде (у меня хватает на чуть больше,чем 200).
----
Вряд ли что-то тут поможет, кроме осмоса.