чай :: форум : чай и здоровье

Долгое время пила много зелёного чая, разного, в основном не элитного, но и достаточно хорошего качества. Чашек по 3-6 в день с мёдом. И постоянно была экзема на руке в зимней период, но с чаем я это не связывала. Наконец собралась к врачу. У меня обнаружилась повышенная кислотность. Врач сказал, что плохо пить зелёный чай, тем более с медом, при повышенной кислотности, лучше черный с молоком. Я перестала пить зелёный и, действительно, прошла экзема совсем. Неужели получается, что зелёный чай вреден в моём случае? Но говорят, что чёрный чай с молоком уничтожает всё полезное в нём. Так ли это?
На мёд аллергии, видимо, нет, потому что теперь пью черный с молоком и медом, и всё нормально. А очень хочется зелёного. Как же быть? Может, есть какие-то сорта, которые пьют в случае с повышенной кислотностью?

Возможно, если что-то есть (к чаю) вместе с зеленым чаем то действие чая будет мягче на желудок?

Все полезное черный чай с молоком не уничтожает — снижаются антиокислительные свойства напитка. А так как в черном чае они выражены и без того не очень сильно, то можно по этому поводу особенно не беспокоиться.

А экзема, в принципе, могла быть и на мед. Скорее даже, чем на чай.

Насколько я знаю, китайцы и сами советуют пить пуэр с топлёным молоком. Так что это не совсем точно:)

я бы попробовал попить хороший зеленый чай без меда, причем по "проливочной" технологии

На мёд аллергии, видимо, нет, потому что теперь пью черный с молоком и медом, и всё нормально. А очень хочется зелёного. Как же быть? Может, есть какие-то сорта, которые пьют в случае с повышенной кислотностью?

Я почему-то вспомнил рассказ ле Фаню "Зеленый чай", суть которого в том, что один товарищ часто пил зеленый чай, посему у него случилось "истончение" перегородки, отделяющей реальный мир от мира духов. Из того мира к нему пришел злой дух в виде маленькой обезьянки, и понеслось. Вывод рассказа: не пейте зеленого чая. Мне ле Фаню нравится, у него бывает такая готика, что мурашки по коже бегают, но здесь, к сожалению, абсолютный бред.
NB: Наталья13, только ни в коем случае не принимай на свой счет - это просто ассоциации.
Если серьезно, то, мне кажется, нужно узнать причины заболевания. Это же не может быть от зеленого чая вообще, причина - одно или несколько составляющих. Быть может удастся найти такой зеленый чай или такое сочетание продуктов, которое не будет сказываться на здоровье.
P.S. Кстати, этого рассказа ле Фаню я не нашел в библиотеке сайта. Если что его можно найти в сборнике Дом с призраками. Английские готические рассказы. - СПб., Азбука-классика, - 2004.

Я недавно купила новую книгу Ахметова, где он пишет как про полезные, так и про отрицательные воздействия различных растений на организм человека. Так там написано, что в общем то чай (как зелёный, так и чёрный) не имеют отрицательных свойств, только надо соблюдать осторожность людям с заболеваниями щитовидной железы и кровянного давления, но я читала бегло- прочитаю более внимательно и напишу.

Спасибо за ответы. Но всё же, хотелось бы спросить разбирающихся в чае людей, поскольку себя к ним не отношу. В моём случае ведь сам врач сказал, что зелёный чай не очень хорош людям с повышенной кислотностью, как у меня (в 2,5 раза больше нормы). И ведь, действительно, как только выпью зелёного чая, лёгкое шелушение на руке. Пью черный с молоком, этого нет. В обоих случаях пью с медом. Так вот возвращаясь к тому, что другие всё же лучше разбираются в чае, чем я. Не бывает чаёв из зелёных или улунских, например, которые больше показаны людям с повышенной кислотностью? По моим представлениям, всё же свойства тех же зелёных чаёв не должны быть одинаковы. Ведь, например, мята в случае повышенной кислотностью хорошо действует на желудок. Но если её добавлять, она "убивает" вкус самого зелёного чая и вообще, не знаю, как сочетается та же мята с зелёным чаем. А, может, просто я неправильно делала, что пила чашек 3-4 сразу того же зелёного чая? Обычно я его заваривала одну заварку 3-4 раза сразу и выпивала.

Наталья13 - если Вы сразу чувствуете реакцию, то может попробовать несколько разных чаев (не черных) и посмотреть на реакцию? По идее белый чай должен быть не таким острым ("кислотным"), как зеленый. Ну и пуэр (готовый только! или очень старый шэн), конечно же, идеальный вариант для повышенной кислотности. Попробуйте какой-нибудь получше, может Вам понравится?

Наталья13,
мне кажется , что Ваш случай настолько индивидуальный, что наши советы ту вряд ли помогут... Мне еще была бы понятна практически моментальная реакция желудка на какой либо чай (как в моем случае с дарджилингами), но столь быстрая реакция кожи похожа только на аллергическую, а совет врача в данном случае просто случайное совпадение:) ...и понять какие чаи не принесут Вам вреда сможете только собственным опытом.

Наталья,

уточняющий вопросы, вы пьете чай на пустой желудок (через какое время после приема пищи)? завариваете крепко? Пробовали разные сорта или только чай от одного производителя?
Как уже сказали выше, Олег и Золотая_Осень, только эксперименты и пробы помогут найти решение в вашем случае.
От себя же могу добавить что возможна отрицательная реакция на чай на голодный желудок и чересчур крепкий чай (это мой личный опыт).

Уважаемая Наталья13,

В Вашем случае, соглашусь с рекомендациями Олега (это вовсе не значит, что рекомендации остальных форумчан лишены практического смысла). Только КАЧЕСТВЕННЫЙ "готовый" (он же "варёный", он же "шу") пуэр, но обязательно с молоком. Лучше тёплым и не очень жирным. Опять же, как уже говорили Вам форумчане, никогда не пейте чай натощак! Исключение - шу-пуэр с молоком ;-)
Разумеется, наши советы не решают Вашей проблемы, т.к. Вы испытываете ностальгию по зелёным чаям... Что ж, тогда или белый чай, или пушонг (слабоферментированный улун), но, сначала перекусить! Практически уверен, что эти два вида чая будут для Вас намного более "щадящими", за счёт начавшихся ферментационных процессов при их изготовлении, а своим видом и цветом настоя они напомнят Вам о Вашем любимом зелёном чае ;-))) Будет возможность проэкспериментировать - напишите в форум, было бы интересно узнать результат.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

Спасибо. Как я уже писала, я не большой знаток чая. Думаю, большой "чайник" для большинства форумчан. Отвечая на вопросы, скажу, что пила в основном чаи "Русской чайной компании", но не самые дешёвые, а такие, как "Королева жасмина", "Жасминовая россыпь", "Лазурная россыпь", "Королевский женьшень оолонг", из чёрных - "Щедрость богов", ещё чаи финской компании (забыла название). Никогда не пью чай сразу после еды (стараюсь не раньше, чем через час, в крайнем случае - через полчаса), но и на пустой совсем желудок стараюсь не пить. Всегда с мёдом, просто так нравится. Обычно завариваю крепко, но пью с одной заваркой три-четыре чашки подряд. Покупаю в основном чаи этой компании, потому что рядом не продаётся других, более-менее приличных, всякие Ахматы и пр. не люблю, а в центр ехать и некогда, и всё равно не разбираюсь, как следует, что покупать. А что такое шу-пуэр и где его брать? Простите за "дремучесть" в этом вопросе.

Наталья, это Вам врач сказал, что экзема связана с повышенной кислотностю, или просто Вам так кажется? Я не врач, конечно, но тесная связь екземы с кислотностью как-то вызывает сомнение. Нет ли еще каких-либо сторонних факторов, могущих вызывать кожные проявления, помимо чая - стрессы, косметические и моющие средства, острая и жирная пища, лекарства... Тут, пожалуй, действительно стоит "понаблюдать себя".

Наталья13,
вполне может быть, что у Вас аллергическая реакция на какой-то ароматизатор, например, жасмин. Попробуйте на время отказаться от ароматизированных зеленых чаев.

Кстати о врачах - в отношении причин экземы у трех разных врачей будут три разных объяснения, проверено на практике :)

пила в основном чаи "Русской чайной компании", но не самые дешёвые, а такие, как "Королева жасмина", "Жасминовая россыпь", "Лазурная россыпь", "Королевский женьшень оолонг", из чёрных - "Щедрость богов", ещё чаи финской компании (забыла название).
Финская компания наверное, Форсман...
А список от РЧК серьезный. Честно говоря, был бы я инкогнито, написал бы менее лестные эпитеты. А так скажу помягче: "Чем быстрее вы закончите пить эти чаи, тем, уверен, быстрее повышенная кислотность закончится".

Зашевелились волосы. Наталья, вы же пьете сплошь ароматизированные чаи (не знаю только, что такое "Лазурная россыпь", но все остальное перечисленное вами - ароматизировано), а называете их зелеными. На них и у здорового человека неудивительна аллергическая реакция. А РЧК ... Право, зря вы так об "Ахмаде". У них вполне приличный обыкновенный зеленый чай (говорят жасминовый тоже неплох, но у вас же на него реакция).
Я не в коем случае не призываю вас переключится на Ахмад. Просто пересмотрите то, что вы пьете, с точки зрения содержания. Если вам так РЧК импонирует, найдите в их ассортименте зеленый чай безо всяких добавок и, желательно, посвежее.

Если вам так РЧК импонирует, найдите в их ассортименте зеленый чай безо всяких добавок и, желательно, посвежее.
Если найдете...

Я и говорила, что не очень в чае разбираюсь, поэтому ориентируюсь, скорее, просто на цену. Вот вы в основном критиковали чаи РЧК. А я и не писала, что они лучшие. Просто, например, "Щедрость богов" - около 500 руб за 100г у нас в ближайшем магазине. И, вроде, приятный на вкус. Ну, дело совсем не в цене. Хотя исхожу из принципа, что намного дешевле, наверное, не лучше. Но, видимо, я ошибаюсь. Ну, помогите разобраться. А то сказали почти все, что РЧК не есть хорошо, а что хорошо? Подскажите же! Ведь так никто и не написал, а что такое этот "пуэр"? И какие из зелёных и чьих кампаний стоит попробовать? В смысле, чтобы не "круто", а просто полезно и приятно пить. И легко найти в магазинах. Попыталась поискать в ветке о сортах чая, но там куча страниц и в основном всё знатоки чая о новых ощущениях и сортах. Но мне бы не экзотику, а что-то нормальное, приятное и полезное! Очень надеюсь на ваши советы, а не только на критику!

Natalia13

1. Пейте цельнолистный чай, у него во время заварки меньше и медленнее происходит экстракция "сырых", неокисленных компонентов.
2. Не заваривайте кипятком - заваривание зеленого чая кипятком - издевательство над чаем. 70 градусов - 1 -2 -3 минуты прогрессивно.
Денис - где-то у нас была моя песня страсти про зеленые чаи - не пошлешь девушке линк? Мне самому найти не удалось.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

здесь она, зеленая страсть
http://teatips.ru/...

Наталья13, что такое пуэр, сейчас, наверное, лучше всего почитать на http://puer.ru/... — там информация об этом чае наиболее полная.

Что касается конкретных рекомендаций по чаям, то лучше, как уже писали коллеги, образать внимание не на компании (под одной и той же торговой маркой могут продаваться разные по качеству чаи), а на более или менее формализуемые показатели качества. Как то.

1. Цельный лист, отсутвие трухи на дне банки — это очень легко проверить визуально.
2. Свежесть чая. В принципе, ее можно определить по дате фасовки — но лучше перепроверять, опять же по внешнему виду. Свежий зеленый чай выглядит, если моно так выразиться, «бодро и пушисто» — то есть у него в меру яркий цвет и он неслежавшийся. Ну и без трухи опять же.
3. Отсутствие ароматизаторов.
4. Аромат. Тут очень просто — он должен нравиться.

Этого достаточно. И заваривайте его так, как пишет Алекс — недолго и некипятком.

Но только все эти рекомендации ничего не гарантируют ;) И уж тем более не рарантируют полезности чая для здоровья. У Вас, как и у любого другого любителя чая, есть только один способ подобрать чай под себя — пробовать как можно больше и разбираться с впечатлениями. Наши рекомендации, в лучшем случае, помогут сузить область изначального поиска. Не более того.

Несколько запоздало, видимо, но прокомментирую.
Первое что хотелось бы отметить, Наталья - ваша проблема - медиуинского зхарактера, а вы задаете о ней вопрос на форуме где собираются чаелюбители, а не медики. Не надо ожидать что здесь вы получите медицински обоснованное мнение.

Теперь второе. Проблема ваша заключается, насколько я понимаю в том что вам субъективно нравится то что объективно вредно для вашего здоровья. Это вопрос к вашему личному порядку. Готовы жертвовать здоровьем ради удовольствия пить чай - пейте. Считаете что здоровье важнее - наоборот, не пейте, в чем проблема?

Кислотность чая обсуждается в одной из соседних веток, где Максим по моей просьбе делал анализ кислотности чайных растворов. загляните в нее, посмотрите на результаты тестов, может быть что-то в голове уляжется.

Вопрос "вреден ли зеленый чай в вашем случае" следует задавать врачу а не любителям чая. Не доверяете врачу который вас лечит - сходите к другому дерматологу а лучше к нескольким.
ВАЖНО: чтобы понять, что именно вам можно а что нельзя и в каких количествах, вы должны иметь полную информацию о вашей болезни. Поговорите с врачом, получите от него _полное_ и _понятное_ объяснение процессов, которые происходят в вашем организме и вызывают реакцию на чай, а потом уже, исходя из этого, делайте выводы о том как лучше пить чай и какой. Иначе это - гадание на кофейной гуще, идти тут нужно не от того "какой чай лучше" а от потребностей и особенностей вашего организма. Речь же о вашем здоровье, а не о качестве чая.

Теперь далее. по поводу "всего полезного в чае". - не надо воспринимать чай как "кладезь витаминов", ибо он таковым не чвляется. Хотите витаминов - покупайте их в аптеке и ешьте их в чистом виде (учитывая ваше здоровье - предварительно посоветовавшись с врачем). Содержание антиоксидантов и прочих радостей в чае все же слишком мало чтобы оказывать существенное воздействие на здоровье. Так что о молоке которое коварно убивает все лучшее, доброе и светлое, что есть в чае можно не думать.

Чай действительно может влиять и провоцировать экзему причем как по аллергическому типу так и в результате воздействия на ЖКТ/почки (в случае если экзема обусловлена какими-то проблемами с этими органами). Так что относиться к этому следует серьезно, и прежде чем искать способы как бы не отказываться от чая имеет смысл _досконально_ разобраться в причинах такой реакции организма на него. В человеческом теле все и всегда системно, экзема - не исключение.


И еще - обращаюсь ко всем кто уже отметился в этой теме. Товарищи, я понимаю что когда на форум приходит человек и просит дать совет все очень рады помочь ) Но в этой ветке несколько раз звучали некие соображения псевдомедицинского характера от людей, которые не имеют достаточного образования в области медицины. Есть области, в которых дилетанство допустимо, но в том что касается медицины (а значит - человеческой жизни и здоровья) все же советовать что-то полагаясь на личный (а не научный) опыт и высказываться в духе "все врачи сами не понимают от чего лечат, ну их нафиг" (это я утрирую) и "я конечно не врач, но скорее всгео у тебя диагноз не правильный" - не стоит. Такие советы, будучи данными, воспринимаются как "квалифицированные", на самом деле ими не являясь - и вызвают как минимум кашу в голове у человека, создавая неправильное понимание процессов болезни, что в свою очередь мешает врачам назначать и добиваться исполнения назначенного лечения. Можно по-разному относиться к традиционной медицине, но высказываться в подобном духе, имхо, не стоит. Вообще есть хорошее правило - по всем медицинским вопросам всегда отправлять человека к врачам. Ибо им виднее, а диагностика по интернету это еще хуже чем порча по фотографии 8) Тем более в исполнении тех, кто к медицине ну никак не относится.
ИМХО, конечно.

Обещанная цитата:
"...как зелёный, так и чёрный, вредны при гипертериозе- повышенной функции щитовидной железы.
Зелёный чай противопоказан при гастрите с повышенной кислотностью, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки."
с. 426, Ахмедов Р.Б. Растения- твои друзья и недруги. Уфа: Китап, 2007.
У меня сразу возник вопрос: возможно речь идёт о неправильно заваренном зелёном чае.

2 OLA
"Теперь второе. Проблема ваша заключается, насколько я понимаю в том что вам субъективно нравится то что объективно вредно для вашего здоровья. Это вопрос к вашему личному порядку. Готовы жертвовать здоровьем ради удовольствия пить чай - пейте. Считаете что здоровье важнее - наоборот, не пейте, в чем проблема? "

"Вопрос "вреден ли зеленый чай в вашем случае" следует задавать врачу а не любителям чая. Не доверяете врачу который вас лечит - сходите к другому дерматологу а лучше к нескольким"

Даже Аlех в этом случае уступает Вам в желании махать мечом...

2 El
Речь идёт о крепко заваренном чае, особенно в случае с гипертиреозом.

По поводу конкретно этого случая - у меня есть соображения, как можно было бы выяснить точную причину в данном случае, но не люблю "лечить по фото". Язвенная болезнь, а именно о ней идёт речь, как о основном диагнозе - штука хитрая и неоднозначная. Поэтому я бы советовала милой даме сдать аллерготест на растения и зелёный чай в частности, после чего обратиться к врачу с результатами и своей проблемой. На мой взгляд решение есть, всёже фармакология не стояла на месте последние 20 лет и ныне здравомыслящие терапевты не душат пациентов диетами, поскольку проще компенсировать минимальный вред от погрешностей в еде, чем пытаться лечить последствия стресса (который гораздо больше провоцирует ЯБЖДК) от этой самой диеты.
Наталья, если Вам интересно - пишите лично, всё же чайный форум - не consilium medicum.

Спасибо большое. На самом деле вы мне очень помогли. Я всё время считала, что пью чаи неароматизированные, потому как думала, что жасмин и женьшень - ароматизация натуральная. Если пью без них даже зелёный, то всё нормально, если не увлекаться. Ну, и потом всё же врач прав, по-моему, проблема существует в виде повышенной кислотности, поэтому её надо корректировать лекарствами и не злоупотреблять определёнными продуктами, в том числе зелёными чаями. Вот только ветку с анализом кислотности различных чаёв я не нашла. Дайте ссылочку!

Вот она, Наталья: http://teatips.ru/...

Наталья

>Вот только ветку с анализом кислотности различных чаёв я не нашла. Дайте ссылочку!

Вроде эта, другой не знаю: http://teatips.ru/...

Именно как врач согласен с тем, что написала OLA
У меня, например, есть своя точка зрения и на причины повышения кислотности и на возникновения экземы.