чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая


Пишет nord, 2007-05-27

Добрый день! Как я понял из статьи, Си-ху Лунцзин (Колодец Дракона с озера Си-ху), это перевод названия чая с китайского на русский с указанием его произрастания. Если я не ошибаюсь, то все просто и понятно.
Тогда получается полный бред, чай поступающий в Россию с Цейлона ТМ «Дольче Вита», один из крупнейший производителей чая JAFFERJEE BROTHERS Цейлон и какие - то итальянские названия корпоративных стандартов, какая - то горючая смесь.

У меня к Вам такой вопрос, что Вам известно о сертификате ICO 9002, что это за сертификат и что он дает производителю.


Отвечает Денис Шумаков, 2007-05-27

Nord, ISO 9002 — это стандарт системы контроля качества продукции. Ну то есть если производитель проходит сертификацию на ISO 9002, то это означает, что на его предприятии внедрена система контроля (управления, менеджмента — используют разные термины) качества, соответствующая европейским стандартам.

Фокус в том, что стандарт ISO 9002 относится именно к системе контроля качества, но никак не относится к самому качеству ;) Он вообще практически не связан с выпускаемой продукцией — его могут получать и чаеразвесочные фабрики, и строительные компании. В рамках этого стандарта описана, например, экологическая безопасность производства, соблюдение техники безопасности и т.п.

Таким обрзом, производителю сертификация по ISO 9002 дает возможность попонтоваться. Потребителю — гарантию того, что он не отравится этой продукцией, что ее производство не засорило окружающую среду и прочие важные гарантии. И все.

Со вкусом и реальным качеством чая этот стандарт никак не связан.

Про итальянские стандарты Вы правы совершенно — это бред удивительный.


Отвечает nord, 2007-05-27

Денис, извините, но, по-моему, как-то не вяжется или, что-то я недопонимаю. Ваша цитата «это означает, что на его предприятии внедрена система контроля (управления, менеджмента — используют разные термины) качества, соответствующая европейским стандартам.
То, есть пускай там будут разные термины - управление, менеджмент и т.д., но все же контроль за качеством все же производитель ведет или не ведет, или ведет контроль только за своими сотрудниками или окружающей средой по европейским стандартам? Я что-то сомневаюсь, что для Европы, куда этот производитель поставляет свой чай, безразлично качество, там, по-моему, смотрят на все.
Разве «система контроля качества» не подразумевает само качество конечного продукта?


Отвечает Мяус: Марина Саватеева (marina.silaeva@gmail.com), 2007-05-27

Кстати, точно указан именно 9002 стандарт?

Я не просто так спрашиваю, видите ли, ещё в 2000 году класс 9002 был упразднён, так как все его элементы вошли в 9001. Странно, что производитель использует аббревиатуру семилетней давности.


Отвечает Денис Шумаков, 2007-05-27

Да, тут есть от чего голову сломать. Я попробую простой пример привести. Вот, например, Макдоналдс в своей работе ориентируется на стандарты серии ISO 9000 (куда входит и ISO 9002). Мало того, в некоторых странах сами рестораны Макдоналдс проходят сертификацию на соотвесттвие стандарту ISO 9002 (в Уругвае, например). И получают сертификат, подтверждающий, что с качеством продкции в ресторане все тип-топ.

Но при этом, мне, например, большая часть Макдональдовской еды в глотку не лезет. То есть качество у нее как бы есть, но это не то качество, которое меня, как потребителя еды, интересует.

Я, кстати, ошибся, ISO — это всемирный, а не европейский стандарт. И качество, продукции, конечно, всех интересует. Просто то качество, которое формализовано в ISO, никак не связано со вкусом, ароматом и прочими важными характеристиками продукта.


Отвечает Денис Шумаков, 2007-05-27

Мяус, значит, наверное, семь лет назад прошли сертификацию — и до сих пор гордятся ;)


Отвечает nord, 2007-05-27

Вот, что сказано в рекламном буклете ТМ «JAF», производитель JAFFERJEE BROTHERS Цейлон.

Производитель, гарантирует высочайшее качество чая на всем пути его производства. Особый контроль и внимание уделяются каждому этапу выращивания, обработки, отбора, купажирования и упаковки. Отличительная черта марки «Джаф» – то, что этот чай тщательно собирают вручную, отбирая лишь самые нежные и сочные листья с завязью. Дегустаторы чая «Джаф» тщательно купажируют лучшие сорта цейлонского чая, гарантируя высокие вкусовые качества и неповторимый аромат чая «Джаф». Расфасовка чая производится в соответствии с гигиеническими нормами, установленными международной организацией по стандартизации ISO 9002, что обеспечивает свежесть и постоянно высокое качество чая «Джаф».

Сертификация думаю, дается не пожизненно, а через определенное время и соответственно после всевозможных проверок.

Цитата "Но при этом, мне, например, большая часть Макдональдовской еды в глотку не лезет. То есть качество у нее как бы есть, но это не то качество, которое меня, как потребителя еды, интересует". Полностью согласен.
Я пробовал их чай, ничего плохого сказать не могу. Я как бы больше предпочитаю упакованный чай. К чаю на развес, отношусь с подозрением.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2007-05-29

"ТМ «JAF»" - я прикупил такую, как только этот чай появился в наших супермаркетах -он абсолютно никакой! Пачка до сих валяется где-то, поскольку чай ни на что не годен - даже для чая с бальзамом.

"в 2000 году класс 9002 был упразднён, так как все его элементы вошли в 9001. Странно, что производитель использует аббревиатуру семилетней давности." - действительно странно, особенно если учесть, что сертификация, в т.ч. и повторная, должно проходить раз в 5 лет - это общемировая практика применения стандартов данной серии.

"Разве «система контроля качества» не подразумевает само качество конечного продукта?" - СМ(енеджемнта)К прописывает алгоритм производства и контроля изделия, регламентирую все имеющияся при этом связи и взаиомодействия, но ничего не говорит о том, КАК именно и ЧТО именно проверять (или производить). Как и что прописано в стандартах, например в ГОСТах (ISO, DIN, TAPPI и т.д.). СМК на них только ссылается. Если ГОСТ сам по себе недостаточен или устарел (частая ситуация на постсовестском пространстве), никакая СМК не повлияет на качество продукции.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2007-05-29

Вдумайтесь - Система УПРАВЛЕНИЯ Качеством. Если нет внешних ограничений, производитель может как повышать, так и понижать качество продукта, в зависимости от получаемой выгоды. Если он при этом работает в рамках законов и норм - все тип-топ.

Сами такие...:-)


Отвечает satori, 2007-05-29

Вот про СМК не надо...
У нас этот балаган состоит аж из целого управления. И ребята регулярно грузят меня всякой... документацией :( То инструкции, то регламенты, то еще фигни всякой тонны. И, боюсь, что читаю все это только я. А еще раза 2 в год приезжают какие-то дамы из "уполномоченного органа" и мы получаем типа подтвеждения этого ISO9000.
Балаган - он и есть балаган :(


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2007-05-29

satori -

Саш, СМК по сути и строению является инструментом высшего руководства. Если ВР
она необходимо только галочки (маркировки продукции) - то так и будет. Более того, при разработке СМК она подгоняется под организацию. Как сделали - так и будет работать.

А то, что сплошь и рядом СМК превращается в балаган - ты прав.