чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Чего-то накатило, написал, поместил на пуэр.ру. Но потом посмотрел и решил и сюда скопировать. Но не из-за желания славы, а просто очень хочется разобраться, где же мы живем. Денис извини если не в тему, а также если это не околочайный или околосайтовый вопрос...
Каждый раз после Китая я возвращаюсь на родину со многими странными и злыми мыслями-вопросами про социум и государственность, Россию, ну и свою судьбу. Особенно они злые, когда сижу в КНР, больше месяца. Когда поездок в одно и то же место превысило три, то уже начинаешь вглядываться в мелочи этого места, сравнивать с привычными мелочами на родине. И начинает накатывать ужас от того, что до этого момента я даже не понимал, в какой жопе мы живем. И что самое страшное: никто и не собирается оттуда вылезать, а наоборот рассказывает про духовную миссию России и то, что наши девушки самые красивые. Вероятно и то и другое правда, но как выясняется при ближайшем рассмотрении, больше хвастаться и нечем.
Сравнивая перемены в Китае, при всех их минусах, и перемены в России при всех их плюсах, понимаешь, что стрелка повернута к нашей стране задом крепко и поворачиваться не собирается. Особенно вспоминая трех-четырех уровневые развязки в Шанхае, бесплатный интернет в метро в Гонконге, аэропорт в Гуанчжоу, или стоимость строящегося жилья в Пекине (1000 дол/м2). И я прекращаю понимать, почему пытаясь вечером выехать из Москвы, я стою в пробках по 4-5 часов на Ленинградке, почему после 16.00 каждую пятницу половина гражданского населения пьяная, почему стоимость квартиры в хрущевке в Мск или СПб уже давно превысила общемировую стоимость недвижимости. Почему мне становится противно при виде наших таможенников, а китайский пограничник при моем однодневном посещении Гонконга и переходе границы через Шеньжень строго, но одобрительно кивнул, погасив второй въезд, мол, с возвращением на Родину, и я даже поправил свою измятую футболку.
Я не понимаю, почему я придя в районную администрацию, сижу и с незнакомыми местными госчиновниками (!) решаю, как обвести вокруг пальца государство, что улучшить свои жилищные условия. Потому как государство решать в сторону улучшения не собирается. При этом я им даже никаких взяток не давал, им самим было интересно, а какие есть способы обмануть государство.
Я не понимаю, как в самой набитой ресурсами стране, этих ресурсов никто не может увидеть. Нефть никогда такой дорогой не была, а вырученные деньги не появляются нигде и главное, не собираются появляться. И самое смешное, все (и олигархи и правительство, и простые сограждане) сидят с вытянутыми лицами, удивляются как чайные девственницы, а где деньги за нефть, газ, кругляк, уголь?
Мне также непонятно, как та жа Германия сначала обеспечила нацистов-ветеранов жильем и пенсией, потом возвратила репатриированных евреев и их тоже снабдила и жильем и пенсией, а потом еще и выплатила компенсацию людям с захваченных земель. У нас в лучшем случае тебе (если ты фронтовик какой) место на кладбище подешевле будет да на метро можешь бесплатно кататься. Если еще ноги можешь переставлять.
Я не понимаю, почему у нас инфляция, хотя мне объясняли, что она прекратится, когда рупь прекратит падать. Теперь падает доллар, а рупь все равно падает еще быстрее (особенно, когда в магазин идешь).
Совершенно непонятно, зайдя на сайт "Восточное полушарие" www.polusharie.com, читаешь об ужасах нападений в ночном Гуанчжоу, страшных преступлениях на Ябаолу в Пекине, или прелестях шанхайской проституции, и просто отвратительных привычках китайцев плеваться во все стороны. Но возвращаться никто (!) не собирается. Ответ находишь только у кого-то из модераторов, который кричит: "Одумайтесь! Уровень преступности в Китае в 20 раз ниже, чем в России!". Тогда все форумчане вздрагивают, очухиваются, и говорят между собой:"И то правда, а чой-то мы вдруг разнервничались!"
Еще более смешное и непонятное, когда иногда у родителей смотрю телевизор, все сидящие (большая часть из этих "говорящих голов", не надо быть сильным физиогномистом, чтобы понять, что это либо воры, либо телепроститутки-марионетки) в ящике убеждают меня в величии России, в ее непревзойденной духовной миссии, а также поучают, как нужно учиться зарабатывать в нынешних непростых экономических условиях.
При этом все дворы в том районе где я живу, все больше становятся похожими на помойки. А в Ленобласть вообще страшно выезжать: по лесу не пройти - мусор под каждым кустом. Мусор состоит из жестяных пивных банок и битых винно-водочных бутылок. Только через км 150 от города, это становится похожим на природу. Иногда. Местами.
И почему в том же Китае их компартия сначала страну загнала в полную задницу, а потом она же и вытащила. И большая часть населения ей доверяет.
Почему в Эрмитаж билет для иностранца стоит в три раза дороже, чем для гражданина России? Просто стыдуха полная.
Перечислять можно бесконечно. Наверное, друзья, вы и сами знаете получше меня и можете добавить более интересные выводы. Ну и конечно
Но вот вопрос такой, а в чем Великий Духовный Путь России?В том чтобы сидеть в экономической полной жопе, кичится девками, водкой, и русским духом? Да еще всем объяснять, сидя пьяным в полное мясо каждый третий день, что ты не русский, тебе меня не понять.
Чего у нас за страна такая? Это карма у нее такая, что ли?

Да...

Ну ты, барин, задачи задаешь...

Леш, то, что сейчас происходит в России — это не карма, это самая настоящая демократия. Ну то есть жизнь в нашей стране устроена таким образом, какой в наибольшей степени устраивает народ.

Я для себя лично даже не могу выработать отношения к этому. Сложно.

Множество людей ломает себе голову над этими и подобными вопросами.
...а то что подобная ситуация видимо устраивает большинство населения - согласен с Денисом.

ниже ссылки на почитать, если интересует, в частности про Россию и Зап.Европу:
http://www.znanie-sila.ru/...
а тут критика:
http://aldanov.livejournal.com/...
http://aldanov.livejournal.com/...
http://aldanov.livejournal.com/...

2 Алексей Чураков:

Иисус Христос писал(ну, ему приписывают авторство)
"Держащийся за соху за мной не пойдет" .
Если смотришь телек, слушаешь прелесное радио, где тебе при всяком удобном случае рассказывают, что ты живешь в Великой Духовной стране, начинаешь искать эту Духовность.
Вот тебе и некогда уже задуматься "А почему, собственно...?"
Ты еще очень много чего в своих вопросах не затронул.

" Каждый выбирает по себе -
Женщину, профессию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку-
Каждый выбирает по себе"

Просто надо выбирать:)

2 leto -
Лен, это само собой... Но, по-моему, Леша о другом

как то встретились с коллегой, владельцем одного московского чайного магазина, решили поехать ко мне в подмосковье, пожарить мяса, чаю попить. благо погода стояла отличная. в дороге обычный разговор двух мужчин, стандартный набор тем: работа/бизнес, немного политика, женьщины, автомобили/техника и всё это сдобрено шутками прибаутками и проклятьями в адрес чайников на дороге. пока суть да дело, добрались до меня, уже костерок развели, мясца пожарили, покушали, подоспела очередная логичная фаза всех подобных разговоров, фаза с налётом лёгкой грусти и тоски: как же лавандоса побольше заколбасить и побыстрее на новый S класс пересесть?! и тут мой товарищь говорит мне такую фразу: нам повезло что мы живём в такое время и в таком месте... я задумался буквально на секунду и тут что то повернулось в голове и я в ответ ему: ну да, ни войны ни голода ни катастроф особых. а прямо щас в эту самую минуту... да полный пипец щас кому то настаёт прямо в эту минуту. и так сразу хорошо и легко сделалось, но не от того что комуто сейчас плохо, а мне хорошо, а от того что думаю я не о том как бы завтра на кусок хлеба заработать что бы ноги не протянуть и мечтаю не о новых штиблетах без дырок а о новом S классе и переживаю что полтора года назад взял диагональ 26 за 30, а теперь за эту сумму можно 37 взять...

короче это я к тому, что иной раз стоит на жизнь под другим углом посмотреть, более простым, так сказать плотским таким, без высоких всяких материй и очень хорошо так сразу голову поправляет после этого )))

Духовная миссия России - в ее особой культуре, остатки которой мы благополучно гробим и в массе своей и не знаем. Духовная миссия России - это Достоевский, Чехов, Тургенев, Чайковский, Римский-Корсаков, Андрей Рублев, Феофан Грек...

Но Россия нынешняя имеет очень отдаленное отношение к ТОЙ России.

Уважаемый Алексей,

Неделя, как вернулся на Русь-матушку из Поднебесной... Вот несколько слов - вопросов (частенько без ответа, или ответы прямо в вопросе).
Почему международные врата России (Шереметьево-2) меньше, хуже и страшнее любого аэропорта Китайского (даже не беря Пекин и Шанхай)? Добрые тетеньки в погонах на паспортном контроле нас всегда "не ждали" и, посему ежели за час вышел в багажный зал - считай повезло! Вообще у меня сложилось ощущение, что они (тетеньки в погонах) свои пересменки - перерывы аккурат к прилету больших еропланов подгадывают...
Почему там в городах грузовиков нет, а у нас на 3-ем кольце порой в четырех рядах фуры да Зилы рассекают, а Газельные Шумахеры и по крайне левой полосе скачут (в силу своих лошадок)?
Почему у них 5* отели стоят дешевле чем у нас старо-советские гостинницы (словом отель не могу назвать)?
Ой как много таких "почему"!!!!!!!

Но Россия нынешняя имеет очень отдаленное отношение к ТОЙ России.

Это точно, полностью согласен.

Ой как много таких "почему"!!!!!!!

Мачану
Этих "Почему" становится все больше и больше с каждым разом. А когда вы заедете в Гонконг, то эти "почему" начнут превышать критическую массу.
И про аэропорты могут только добавить, что Пулково-2 международный несколько меньше регионального аэропорта в Уишани. Рейсов там в день всего 10. А у нас наконец-то созрели несколько расширить аэропорт и сделать его к 2010 году.
Самое смешное, что я представляю какие лица у китайцев-эмигрантов, когда они оказываются в России. Сколько мужества надо иметь, чтобы не рвануть и купить срочно обратный билет. Особенно после прохождения таможенного контроля. Герои!

2 satori:
Леша о другом, согласна, я не совсем прозрачно выссказалась.

Мое мнение:надо выбирать, на что потратить жизнь - на критику ситуации в месте проживания, на исправление ситуации там, где не устраивает или - жить там, где устраивает.

"Торговать славяне не умели, а тех кто умел - били...А соседей у которых все получалось, славяне не уважали за их бездуховность..." Дети лейтенанта Шмидта

2 leto:
Лена, концептуально ты религию с профессией перепутала.

А можно вопрос и по другому развернуть: все таки раздражает государство или граждане этого государства?

А можно вопрос и по другому развернуть: все таки раздражает государство или граждане этого государства?

Скорее и то и другое. Но трудно аппелировать к государству. Все-таки это штука безличностная, а его творят люди. Хотя сама система раздражает больше, потому как на каждого всматриваешься и понимаешь, что он такой же бедолага, даже если он и пытается прикинуться счастливо-крутым.
Но то, что люди, которые страной пытаются рулить, (какбы помягче сказать) нетворческие, это стопроцентов. Смешно, что и сами потом же мучаются.

Да, тема оказалась близкой и болезненной для многих...

2 Сатори.
Вопрос не совсем простой... В государстве Российском многое раздражает, особливо то, что тем, кто им управляет очень мешают (такое складывается мнение) народ. Почему же он (народ) такой-сякой перестал любое решение партии и правительства поднимать в виде флага и устраивать радостное шествие по любому поводу?!
Но и в народе не все благополучно... В мозгах многих наших граждан не все благополучно - это и отношение к труду и к читстоте и в уважении к другим и (порой) даже к себе!

2 Лето.
Какая теоретически правильная постановка вопроса! Но, есто несколько "НО"
- критика ситуации у нас в крови еще с давних пор, когда на кухне, за чашкой ЧАЯ
собирались, слушали СВОБОДУ, ГОЛОСА всякие, обсуждали, спорили...
- исправление того, что не наравится... По мере сил, по мере сил... сеем разумное,
доброе вечное, в том числе и с ЧАЕМ. Главное, чтобы не потянуло взяться с топоры
и вилы...
- жить, где устраивает... Вообще-то человек стремиться туда, где лучше... Но мудрые
говорили - хорошо, где нас нет... И вот все в поиске, а где же их нет...:-)))

Да, тема оказалась близкой и болезненной для многих...


Болезненна она вот в чем для меня. Приятно конечно ссылки почитать где нам объяснили, почему русские такие, а не такие, но это ничего не решает. Получили объяснялку.
Ведь суть-то в том, что так было не всегда. И иностранец в Россию в очередь стоял и за заработком и на новую отчизну переехать было не западло. И чайное дело с китайцами вели чуть ли не полвека монопольно, и столыпинские реформы страну подняли на серьезный уровень за 5 или 6 лет (а тогда интернету не было), то есть дела-то решались и выгодно и в срок.
Историки объясняют тем, что цвет русской мысли по Харбинам да Парижам разбежался, остальных расстреляли, поэтому остались одни деграданты да лоботрясы. Но ведь с Китая тоже и сколько народу положили, сколько на Тайвань с Гонконгом, в Малайзию и Сингапур сбежало, в 76 году двадцатого века в КНР при Мао жрать нечего было во многих районах, но ведь решили же эти вопросы. И достаточно быстро. Товарищ Дэн как кашу с ихней перестройкой затеял, так ее и довел, и наследникам пояснил, что надо деньги не себе п.. переть в гонконгские оффшоры, а работать нужно честно и для народа (тогда и народ не против привилегий партийных). Тогда и народ будет свои 15 процентов платить государству и больше ни о чем не париться.
Наверное, я во многом упрощаю ситуацию, но люди в Китае более открытые (скажем для азиатов, очень открытые), спокойные, нет злости, которая у нас где-нибудь в метро в ударе локтем поддых выявляется, веселые. Милиция доброжелательная, всегда первой с тобой здоровается, может отложить свои дела на время чтобы помочь и своему и лаоваю. Да и между собой китайцы как-то добрее намного общаются.
Денису!
Я не думаю, что та жизнь, которая щас в России, устраивает народ хоть в какой-то степени. Хотя наверное, есть у меня одно подозрение про бессознательный российский ахретип, который автоматически включен на изготовление страданий для того, чтобы уровень духовности в стране не падал. Тогда это и объясняет и Чечню, и комиссаров всяких, и олигархов, и козлов всяких у власти, и прочей всякой фигни, в которую мы из года в год вляпываемся.
Истинные художники без страданий сотворить ничего не могут. На том и живем.

"Уворачиваться от государства я уже довольно неплохо научился, а вот от людей-то куда деваться?.." - думал я, сидя на детской площадке, зас...ной отходами праздника "государства Российского".

"Уворачиваться от государства я уже довольно неплохо научился, а вот от людей-то куда деваться?.." - думал я, сидя на детской площадке, зас...ной отходами праздника "государства Российского".

Ну, это утопчется со временем, а вот в СПб новая комедия после экономического хворума. Сегодня поездил по Васильевскому, так там на протяжении маршрута проезда правительственных делегаций у всех домов первые этажи покрашены. Потом дошло, что это нормальная тема строительства "потемкинских деревень" задешево: когда сидишь в машине, то выше первого этажа все равно не видно. Когда дошло, так ржал сильно и радовался за того, кто до этого додумался - наш человек, еще наверное, и премию получил немалую.
Насчет чая на хворуме не в курсе, но с КНР наподписывали вроде много договоров. Может, они и спонсируют чего, а то другие чего-то больше не хотят.Говорят, это неэкономично.

Ладно, все. По России высказался, поддержали, опровергли. Вроде отпустило до следующего раза. Всем спасибо.

Все мои вопросы и выпытывания у китайцев как они умудрились наладить свою жизнь привели меня к выводу что коллективность (соборность) народа, так схожая с русским с одной стороны и индивидуальная деловитость с другой, успешно отразилась в системе власти когда индивидуальный капиталистический элемент производства по формуле ильичевского НЭПА контролируется коллективным коммунистическим элементом по формуле - ответственность растет кверху в логарифмической прогрессии без органичений и быстро достигает пули в затылок. Расстрелы нескольких сотен гос-чиновников в Китае происходят публично раз в году, семье выставляется счет на 8 юаней за пулю и что самое ужасное для китайца - его органы идут на медицинссие цели (боязнь неполноты тела после смерти так страшит традиционного китайца что в императорские времена ампутированные части половых органов дворцовых евнухов специальным образом консервировались и хранились что бы после их смерти быть похороненными с ними). В "Последнем Императоре" есть чудная сцена когда во время пожара евнухи первым делом бросаются спасать свои консервы...

Таким образом низы уверены что чиновникам зарваться не дадут и это действует ободряюще. Сами чиновники, даже низкого уровня (менты и управдомы) чувствительными к холодному металлу клетками затылка чувствуют где проходит черта за которой будет ой-ой-ой и в общем дают людям жить.
Таким незамысловатым способом Китай похоже что справился со своей вековой проблемой чудовищной семейной чиновничьей коррупции и поборов.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Для Биовируса и других принявших участие в этом вопросе.

Чуть поотпустило и вспомнил одну мудрую притчу, который мне мой приятель из Сибири рассказал. Не помню рассказывал или нет, если повторяюсь то прошу простить.
Он учит сейчас китязык у одного старенького китайца, живущего в Томске. Тот уже лет десять как в Россию свалил и возвращаться не собирается, так как участник секты Фалунь дафа, а с сектантами в КНР разговор короткий - на органы сразу же, без вопросов, но сначала попытают малость, с полгодика.
Так вот когда его спросили а в чем он видит разницу между Китаем и Россией, то он хитро усмехнулся и говорит:"Китай сверху - золото, блестит, сверкает, а копнешь поглубже - та там, ну скажем, солома, сено, пылища одна". Мой приятель с надеждой: "А Россия? Наоборот?" "А Россия? Ну не совсем наоборот. В России сверху - сено, солома, труха, а копнешь вглубь... тоже солома. Но, в общем, разницы нет".

Алеша -

Это ужасно для меня интересно потому что я так всегда отвечал на вопеос про Америку. Меня доставали этими вопросами и я нашел формулу - возьмите, говорил несколько золотых банковских слитков , положите произвольно в пару слоев. Сверху, как небоскребы поставьте яркие коробки того что у нас называется cereal - американский завтрак - смесь кукурузных и зерновых хлопьев, сушеных фруктов и орехов. Этой же смесью засыпьте эту скульптуру так, что бы золотых сликов было практически не видно - только углы.
У вас получилась модель Америки - малозаметное золотое основание заваленное кучей ярких и дешевеых "fruits and nuts" - фруктов и орехов (игра слов - фрукты и орехи - это всякого рода сексуальные неформалы и вообще всякого рода гопники и чувырлы (могут быть и в негативном и в позитивном смысле).
К своему глубокому огорчению должен добавить что с некоторых времен в этой смеси стал появляться довольно мерзкий лавочно-фашистский элемент. Это мгновенно добавило мерзкий запах, который как вы знаете способен испортить все на свете.
Представьте себе воняющую отхожим местом Джоконду и Вы поймете что я имею ввиду.
................................
В России же этот запах сливаясь с запахами полей, конюшен, прелого сена, прокуренного тулупа, чуланной сырости, свежих дров и осеннего ветра обладает некоей естественностью и природной пронзительностью. Но это уже совсем другая тема....

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.