чай :: форум : чай и здоровье

То, что чай обладает мочегонным эффектом, известно давно. А кто может подсказать, какое именно действующее вещество чая отвечает за это "побочное явление"? И, соответственно, как от этого эффекта избавиться?

Как я полагаю, если дело в теине, то поможет слив первой заварки.

2 Вадим Шумилов:

"То, что чай обладает мочегонным эффектом, известно давно....

И, соответственно, как от этого эффекта избавиться?"

Можно воду в чай не добавлять.

Типа юмор?
Даже в качестве юмора не катит. Мочегонный эффект чаю придает не вода, а какие-то микроэлементы. Предположительно теин.

Ну кофеин да, обладает мочегонным эффектом, причем, судя по всему, этот эффект может быть усилен при сочетании кофеина с другими веществами. Но вот подробностей я не знаю.

Есть мнение что когда пьешь воду медленно и мелкими глотками, то она останется в тебе, а когда то же количество залпом - скоро вытечет. Вроде работает, но точных опытов не ставил.

Кстати, фраза "известно давно" часто является знаком что на самом деле все совсем не так :) По себе например не замечал мочегонного эффекта чая, только сопутствующей воды.

Цитата: "Кстати, фраза "известно давно" часто является знаком что на самом деле все совсем не так :) "

Зачастую -- да. Но, чесслово, мне просто в лом оформлять каждый свой постинг как автореферат диссертации со ссылками на первоисточники. Предлагаю поверить на слово, а за уточнениями, если таковые потребуются, обращаться к автору.

Цитата: "По себе например не замечал мочегонного эффекта чая, только сопутствующей воды."

Я замечал. Правда, это сильно зависит от вида чая. Особенно проявляется эффект, скажем, на кокейче и на green tea от Ahmad. Предполагаю, что и для других чаев этот эффект никуда не девается, просто слабее выражен.

Читал, что пуэр, вроде как, задерживает воду, вместо обратного эффекта.
Теоретически это возможно: многие писали, что пуэр можно пить на ночь и спится нормально. Т.е. переферментация как-то влияет на кофеин, а стало быть, и на мочегонный эффект. Но достоверной информации на этот счет, конечно, нет.

Небольшой оффоп. Зачем вообще это надо.
Есть такой доктор с труднопроизносимой фамилией Батмангхелидж. Вполне себе серьезный дядька, не любитель чакр с астралами и пр. Самому под 80, большую часть жизни занимается научными исследованиями недостатка воды в организме и сопутствующими заболеваниями. Он обосновывает норму воды порядка 2 литров в день и доказывает, что употребление меньшего количества воды приводит к нарушению водного баланса и массе заболеваний, начиная от гипертонии и кончая раком. Когда я следую его рекомендациям, то чувствую значительное улучшение состояния своих хронических болячек типа артроза. Но он также настаивает, что надо отказаться от кофеинсодержащих напитков, поскольку они выводят воду из организма.
А отказываться совсем не хочется. Вот я и ищу компромисные решения.

2 Вадим Шумилов -
"Читал, что пуэр, вроде как, задерживает воду, вместо обратного эффекта.
Теоретически это возможно: многие писали, что пуэр можно пить на ночь и спится нормально. Т.е. переферментация как-то влияет на кофеин, а стало быть, и на мочегонный эффект."

На пуэр.ру аж на обложке говорится, что не след напиваться пуэром на ночь или перед дальней дорогой :) О чем неоднократно уже жалели наши "механизированные" форумисты ;)
По собственным наблюдениям - не все пуэры одинаково мочегонны. Причем подозреваю, что это различие лежит даже не в плоскости шен/шу.
А на счет "задерживает" - очень и очень сомневаюсь.

Про "кофеиносодержащие напитки" и эффект от ахмадовского green tea. Любопытно, вроде как раз на этом чае пишут, что из него в целях предосторожности удаляли кофеин.

Эффект от пуэра (шу) на себе замечала не раз, особенно если перед дорогой. Про конкретные виды не скажу, не обращала внимания.

Ира, это кажется на gunpowder ахмадовском пишут о пониженном кофеине. На обычном зеленом вроде нет, хотя я могу ошибаться.

Олег, да, может быть. Я в руках одну пачку держала, не помню точно, какую. Но сейчас поискала на их сайте - там про оба такое написано http://ahmadtea.ru/...

Да, дейтвительно на Ahmad-овском Green Tea написано про пониженное содержание кофеина. Как я понимаю, добиться этого можно, только используя грубые нижние листья, где содержание кофеина понижено. Но видимо, это не сильно помогает.

"Да, дейтвительно на Ahmad-овском Green Tea написано про пониженное содержание кофеина. Как я понимаю, добиться этого можно, только используя грубые нижние листья, где содержание кофеина понижено. Но видимо, это не сильно помогает."

Да нет, Вадим, в этом чае лист весьма "нежный", хотя самих почек и не так много. Скорее всего имеют место какие-то манипуляции в процессе производства этого чая...

А по поводу обезвоживания организма - у меня та-же проблема :-(
И самое странное, что для ее решения не видно никаких альтернативных решений, т.к. практически все возможные заменители чая (травяные чаи, соки, кофе и т.п)обладают в той или иной мере тем-же мочегонным эффектом :-/ Ну не пить-же, в конце концов, "голую" воду!..
Вобщем, куда не кинь, везде клин. Ни проблеска, ни просвета :-(

Впрочем, есть один компромисный вариант: пить слабозаваренный чай но в больших колличествах - может таким образом в организме удастся сохранить больше воды?
Знатоки, что скажете по этому поводу?..

Юрий:
"А по поводу обезвоживания организма - у меня та-же проблема :-(
И самое странное, что для ее решения не видно никаких альтернативных решений, т.к. практически все возможные заменители чая (травяные чаи, соки, кофе и т.п)обладают в той или иной мере тем-же мочегонным эффектом :-/ Ну не пить-же, в конце концов, "голую" воду!.. "

Именно "голую" воду пить и нужно, что я и делаю. А чай употреблять не для утоления жажды, а для удовольствия :) Тогда и некоторый мочегонный эффект легко компенсируется прочей водой, принятой в течение дня.

Кстати, ройбуш не мочегонный, насколько я понимаю.
Но плохо то, что без сахара его пить вообще невозможно.

2Satori
На пуэр.ру аж на обложке говорится, что не след напиваться пуэром на ночь или перед дальней дорогой :) О чем неоднократно уже жалели наши "механизированные" форумисты ;)
По собственным наблюдениям - не все пуэры одинаково мочегонны. Причем подозреваю, что это различие лежит даже не в плоскости шен/шу.

на обложке информация времен безудержного увлечения шэнами.
В свежем шу кофеина очень мало.
В принципе, настоящей научной инфы о составе пуэров накопилось много.
Мог бы ее и цифры выложить, но все упирается в волшебные слова theabrownine theaflavin, thearubigins - не могу понять как перевести. Может кто волшебный (русскоязычный) линк знает?

А вообще, все дело в привычке: и тогда после стакана пуэра в туалет не побежишь, смесь шэна с шу разум не помутит ;), а шэн пуэр из баньчжан станет прекрасным снотворным.

"смесь шэна с шу разум не помутит ;)"

Так я и говорю, что все от людей зависит. Но, все равно, не очень советую испытывать на себе чайные смеси.))
Хотя, опять же, шушэновский кирпич пахнет очень ароматно. ;)))

мой друг - оч. грамотный специалист по питанию, как раз очень озабочен тем, что я не пью "просто воду"...

2 mo2 -
Да, скорее всего дело привычки. Иногда "инциденты" случаются после дегустации некоторых неизвестных ранее организму образцов. Но и такое происходит все реже.

Да уж. Пищеварительная система продвинутых чайников приспособлена ко всему жидкому, что попадает внутрь.

mo2-

"Мог бы ее и цифры выложить, но все упирается в волшебные слова theabrownine theaflavin, thearubigins - не могу понять как перевести. Может кто волшебный (русскоязычный) линк знает?"

http://teatips.ru/...

theabrownine – теобромин

theaflavin, thearubigins точно относятся к флавоноидам, но для точного рускоязычного термина нужен текст. Нужно в контексте смотреть, а то "чайно-химическая" терминология от химико-органической зело отличается...

2 Максим

"дайте две" :) я переводик выложу через слэш, а там подправим, но думаю в другой (более широкой) теме придется делать.
А ссылка впечатляет.

Максим,
чтобы не засмеяли на серьезном форуме, выложил на несерьезный.
Какие предложения переводу?
http://puer.ru/...
все пока сумбурно, надеюсь с помощью чайного сообщества "причесать".

Мо, спасибо большое за заметку. А как давно это исследование проводилось?

Вот. А теофлавин и теарубигин — это пигменты. Вот что у нас о них есть: «Теофлавин и теарубигин являются производными от чайных полифенолов. Оба пигмента образуются в процессе ферментации. Их химические структуры весьма похожи, но при этом теофлавин является более химически активным (соответственно – легче разрушается) и легко переходит в теарубигин» (http://teatips.ru/...).

Что такое theabrownine, я не знаю. Но, возможно, тоже пигмент.

эксперимент был начат в 2003 году и длился 2 года.