чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : финские записки: грани чайной жизни


Пишет Фин, 2007-07-15

Клуб ИСТ 1 августа закрывается. Конечно, сотрудники клуба говорят, что ИСТ реинкарнирует в другом месте (уже называется даже адрес), но это уже будет не тот ИСТ...

А Чайный Этаж уже с сегодняшнего дня, не дожидаясь августа, закрыл свои двери для гостей.

Блин. :(((


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2007-07-15

Какие выводы по этой тенденции? Мы видим начало конца вплеска чайного бума и интереса? Чайный Этаж закрылся в смысле приказал долго жить? Или просто коллективный отпуск?


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2007-07-15

мне кажеться просто переход в другой формат. примером тому новые и относительно новые чайные заведения: Шанти, Манас, Арт энд Ти, чайное местечко на Арт Даче (названия не знаю). надо отметить коммерчески они все очень успешные, в отличии от своих предшественников. по ходу просто у чайного люда появилось желание начать наконец зарабатывать. и это надо отметить очень хорошо, значит больше хорошего чая, выше профессионализм персонала, больше интересных и разных по формату мест


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2007-07-15

что ИСТ реинкарнирует в другом месте (уже называется даже адрес), но это уже будет не тот ИСТ...

Могу только добавить, недавно побывав по новому адресу, что это будет совсем не ИСТ, и не тот и не этот...


Отвечает Фин, 2007-07-15

В Чайном Этаже - не коллективный отпуск, а именно закрытие места. К сожалению.
Они пока пытаются найти другое помещение..

2 кедрозо: Арт энд Ти - это что и где? :)
И АртДача тоже где именно располагается?


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2007-07-15

T&A по моему это наз. Третьяковский проезд, между Б. Каменным мостом и Ленинским, в Т.Ц. Гименей, на первом этаже. там Илья с Васей рулят, ты должен знать. Арт дача, на Рублёвке в Жуковке, где рынок, из центра с левой стороны, белый бревенчатый сруб.


Отвечает Фин, 2007-07-15

2 кедрозо:

Ах, это. Это место знаю.
Не Ти энд Арт, а Арт энд Ист.
Не Третьяковский проезд, а Большая Якиманка.
И Ильи с Васей там давно уже нет.(((
Но клуб работает.)))

Только вот формат Гименея, Манаса и Шанти не совпадает друг с другом. Шанти - чайная при ресторане. Гименей - пафосная чайная и галерея нефрита. Манас "оснащен" баней и массажными комнатами.


Отвечает Денис Шумаков, 2007-07-15

На мой взгляд, смена формата здесь несколько вторична по отношению к смене основного продукта, которым торгуют чайные клубы. Если в недавнем прошлом клубы пытались торговать духовностью вперемешку с понтами, то сейчас они пытаются начать торговать удовольствием вперемешку с понтами.

Как это всегда бывает, у кого-то получится, у кого-то — нет ;)


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2007-07-15

Денис прав - нужно уже кому-то начинать торговать удовольствиями
один человек, который собирался торговать чаем говорил мне - фу! не понимаю английский чай, и вообще - черный чай не люблю - буду только свой любимый чай продавать...
такой человек возможно получит удовольствие от процесса, но, боюсь, результат его разочарует...
я вот недавно заказал в питерском "Море чая" набор специй для мяса и рыбы на основе зеленого чая)


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2007-07-15

Как это всегда бывает, у кого-то получится, у кого-то — нет ;)

Так вот наша задача - выяснить у кого это получается, подглядеть, переосмыслить, развить, и за счет этого выжить. А то вдруг получится второе.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2007-07-15

я вот недавно заказал в питерском "Море чая" набор специй для мяса и рыбы на основе зеленого чая)

Ну, наконец, Витя, хоть один решился. Я не рискнул. С нетерпением ждем результатов.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2007-07-15

На мой взгляд, смена формата здесь несколько вторична по отношению к смене основного продукта, которым торгуют чайные клубы. Если в недавнем прошлом клубы пытались торговать духовностью вперемешку с понтами, то сейчас они пытаются начать торговать удовольствием вперемешку с понтами.

Так а выводы какие? Чем торговать-то? Сообщите позитивные предложения. Ответ - чай не принимается.


Отвечает Денис Шумаков, 2007-07-15

Как чем? Удовольствием! Этим давно и успешно занимаются рестораторы, винщики и чайники во всем мире — подглядывать нужно у них. И вариантов работы, как всегда, несколько.

1. Адаптироваться под массовый вкус. По этому пути, в общем и целом, пошли английские чайные, сопроводив подачу чая многочисленными закусками с куда более простым и очевидным вкусом, чем чай. Ну и антуражем, конечно. В результате посещающий их человек получает вкусовое удовольствие независимо от качества подаваемого чая.

2. Развивать массовый вкус и постоянно его поддразнивать. Эти способом работают винщики. Я уже некоторое время писал о том, что в чайном бизнесе попыток развития культуры не наблюдаю. Этот путь очень привлекателен, но пока невозможен.

3. Искать нишу и воспитывать потребителя — это ресторанный путь. Ну то есть придумывать редкое сочетание чая и антуража, который привлечет редких разборчивых клиентов, дружиться с ними, медленно расширять круг единомышленников-клиентов. Наиболее близкий путь для клубов, на мой взгля, хотя и очень зыбкий.

4. Уходить в шоу. По такой схеме работают туристические чайные в том же Китае — здесь и пояснять ничего не надо.

Как всегда, самый эффективный подход — комбинированный ;)


Отвечает Фин, 2007-07-16

Денис, ты в списке чайных отметь, что Чайный Этаж закрыт, но не убирай его пока из списка. Ок?


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2007-07-16

2Фин
Только вот формат Гименея, Манаса и Шанти не совпадает друг с другом

я имел ввиду отход от прежнего всеобщего стандарта- солома, подушки на полу, красные фонари с черкизона и байки про девственниц


Отвечает Денис Шумаков, 2007-07-16

Пашка, сейчас все будет...


Отвечает Anna Gorn, 2007-07-16

"Так а выводы какие? Чем торговать-то? Сообщите позитивные предложения. Ответ - чай не принимается."

"Как чем? Удовольствием!"

Даже можно сказать более общО - ощущениями и чувствами, эмоциями и, что немаловажно, за относительно существенные деньги для жителя мегаполиса.
Пострараюсь объяснить:

Поиск новых ощущений - извечная людская потребность. Для кого то однозначно - это удовольствия, для кого то - ощущение (или имитация) некой полноты своей стремительной и суетной жизни. Для кого то даже - самооправдание.

Время на получение эмоций, у основной массы людей, которым приходится зарабатывать на хлеб с маслом, стремительно сокращается - успеть бы домой до/после пробок нырнуть. Темп погони за благосостоянием и ценами на недвижимость же растет в обратной пропорции.
И, как видно по окружающей реальности, все же людям удается потихоньку выигрывать эту битву за, простите, бабло, хоть и ценой своей духовно-морально-культурной жизни.
И тут подключается классика психологии - вещь/эмоция задорого всегда является aspiration - манящим "счастьем", а тем более для среднего класса.
Тут асболютно правы единомышленники, говоря о рестораторах и новых форматах.
На мой оч субъективный вкус - чай недооценен в денежном выражении.
Ну нельзя уже за 150-300 рублей с носа предлагать в чайных клубах в центральной части мегаполиса хороший (!!!внимание не путайте свое понимание хороший с пониманием неумудренного обывателя) чай. Это очень мало, так как это не даст человеку должной моральной компенсации за его битву на ниве капитализма.

Поэтому продажа чувства "ну вот, теперь и ты дорос или можешь иногда себе позволить выпить элитный чай (вино, коньяк, табак..) и ты не зря варишься в этом офисном котле " становится все более актуальна. И здесь почти нет места духовности и поиску своего пути, к сожалению. А есть место дорогому ресторанному антуражу и к превеликому счастью, действительно хорошему чаю...

В общем и целом мысль похожа на мысль Алексея про понты, но мне не хватает соображалки, чтобы сформулировать ее короче.


Отвечает OLA Dration (ola_forums@mail.ru), 2007-07-17

Как-то все это очень грустно
жутко жалею что давно не была в Этаже, все хотела сходиьт а теперь - не получится 8(


Отвечает Денис Шумаков, 2007-07-17

Анна, я пожалуй, с Вами не соглашусь. С продажей чувства «ну вот, теперь и ты дорос или можешь иногда себе позволить выпить элитный чай (вино, коньяк, табак...) и ты не зря варишься в этом офисном котле» как раз не было никаких проблем, не будет их и в дальнейшем. Характер продажи понтов не зависит от уровня этих понтов, большая часть усилий продавца при таких продажах уходит на создание и поддержание статуса товара, а не его качества. Ну то есть в конечном счете, при продаже понтов качество товара (в нашем случае — чая) полностью зависит от добросовестности продавца.

И в этом-то как раз и есть слабое место такой организации бизнеса. Добросовестность — это очень трудоемкая и дорогая категория. Без каких-либо сдерживающих факторов нормальный бизнес в процессе оптимизации расходы на добросовестность будет сокращать. К чему это приведет, понятно.

А сдерживающих фактора, на мой взгляд, может быть три: разборчивые покупатели, профессиональное сообщество и царский заказ.

С царским заказом все понятно — это такой случай, когда заказчик либо готов сполна оплачивать добросовестность продавца, либо может недобросовестного продавца убить. Не наш случай.

Разборчивые покупатели, как фактор, поддерживающий качество товара, возможны только в рамках развитой потребительской культуры. И вот тут возникает один момент, отличающий торговлю удовольствием от торговли понтами. Торговля удовольствием в больше степени развивает потребителя, чем торговля понтами, потому что она тренирует его «тело» (вкусовые рецепторы, грубо говоря) и разум, а торговля понтами — в основном душу (причем тренирует не лучшим способом ;). Короче говоря, ориентированный на получение вкусовых и коллекционных удовольствий разборчивый потребитель получает стабильное шило в одном месте для себя и сможет постоянно вставлять такое шило продавцу. Потребитель, даже разборчивый, ориентированный на понты, напротив, склонен к «консервированию» своего статуса со всеми вытекающими — с точки зрения качества чая это тупиковый путь.

При этом в реальной торговле совмещение торговли понтами и торговли удовольствием неизбежно. Торговля понтами позволяет более эффективно привлекать новых покупателей, экономя важный человеческий ресурс, который разумнее тратить на качественное обучение привлеченных клиентов уже не тому, какие они крутые и какой крутой чай они пьют, а тому, как от этого чая получить максимум удовольствия. Короче говоря, приличный чайный бизнес должен выглядеть максимально понтово снаружи (причем эти понты должны и чайников привлекать, и мастеров не отпугивать) и быть исключительно качественным внутри.

Схема немножко идеалистическая, ну что ж поделаешь ;) На самом деле, конечно, такой бизнес не является недостижимой мечтой. При обеспеченном качестве товара (будем считать это само собой разумеющимся) ему можно начать, например, с подробного информирования клиентов о том чае, что продается, с распространения пробников, дегустаций и т.п. В конечном счете, даже небольшой бизнес может воспитать клиентов, которые станут его совестью ;)

Но этого, на самом деле, для поддержания качества чая на высоком уровне недостаточно. Потому что репутация в глазах покупателей и контроль за качеством со стороны покупателей — штука нестабильная. Постоянный клиент, даже прикипевший к хорошему чаю, может в одночасье перестать быть клиентом по тысяче причин. Ну то есть при всей важности работе с покупателями, чайному бизнесу, заинтересованному в стратегических инвестициях в качество, нужно создавать стабильные инструменты защиты этого качества. А таким инструментом может быть только профессионально сообщество.

Именно в рамках профессионального сообщества возникает и настоящая репутация, и настоящая ответственность — причем гораздо более высокого уровня, нежели репутация и ответственность, возникающие при работе только с покупателями. Репутация, заработанная в профессиональном сообществе, очень ценна — потому что основывается не только на уважении покупателей, но и на уважении коллег и конкурентов. Репутация, сложившаяся в рамках профессионального сообщество — это уже не просто моральная категория — это бизнес-инструмент, в самом лучшем смысле этого слова и очень эффективный. Короче говоря, именно такая репутация дает чайному бизнесу возможность выхода на высший уровень — репутационный (о котором я как-то давно писал). И именно стремление такую репутацию заработать может быть рациональной причиной постоянного контроля за качеством чая.

В теории все очень красиво, а вот на практике начинаются нескладухи. Совершенно очевидно, что из всех перечисленных механизмов контроля за качеством чая именно создание профессионального сообщества является самым эффективным. Мало того, прототипов таких сообществ в чайной России можно найти несколько — однако единого сообщества нет и предпосылок к его появлению я пока не наблюдаю.

Вот такие вот теории. Далеко я как-то забрался от торговли понтами и удовольствиями ;)