чай :: рекомендации
бирюзовый чай, чайный экспресс,
чайный сад кульяна,
теаполис, братья ча чжай,
тд сергеев,
чайный отдел,
чайная высота,
чайное путешествие,
география чая
хризолитовый чай,
херес это тоже вкусно,
чай :: новости и обновления
|
Пишет Anna Gorn, 2007-07-27
Вчера встречалась со своими коллегами и разговор зашел о следующем:
Один мой коллега соблюдал 40-дневный пост по всем правилам. При этом, чтобы оставаться активным и вменяемым на работе и просто из любви к нему, активно употреблял пуэр иногда по несколько кружек в день. Какой точно сказать не может, не знает, но какой то "из блина вроде как шен".
После поста пошел ко врачу и с неприятностью обнаружил, что подсадил печенку. Вот и думает, могло ли это произойти из за "передозировки" пуэра, есть ли в нем токсины, влияющие на печень.
Ваше мнение?
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2007-07-27 Я, как врач, в этом сильно сомневаюсь. Шоколад, водка, яичные желтки, шашлыки и копченая селедка - гораздо круче по воздействию на этот многострадальный орган будут, чем пуэр. Максимум чего я бы допустил при перепитии пуэра - это некоторая дисфункция, но ни как ни органические изменения. А пост в данном случае - не мог усугубить процесс, скорее наоборот.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2007-07-27 Можно добавить, что шэн все-таки более агрессивно воздействует на слизистую, но печень не думаю, что сильно связана. Вряд ли к чаю это имеет отношение... Да и подсадил печень - понятие очень абстрактное.
Стоит спросить, то есть он ходил за пару дней до поста и через день после к врачу? Давайте, как говориться, уточним нюансы...
Отвечает mo2, 2007-07-27 Ага, а я на пуэре "подсадил" сердце и желудок.
ВСПОМНИЛА, БАБКА, КАК МОЛОДОЙ БЫЛА. ( (с) мой лечащий врач)
Отвечает Мяус: Марина Саватеева ( marina.silaeva@gmail.com), 2007-07-27 Хм, всё любопытственнее и любопытственее..я ещё понимаю, что в результате долгого недоедания можно заработать жировую дистрофию печени... Но вообразить как чай "посадит" бедную печень.
Если только заваривать его водкой:))
Отвечает EL, Ufa, 2007-07-27 ...или на водичке с диоксином.
И заедать пуэр арахисом или халвой из него.
Отвечает bosemi ( raifrg@mail.ru), 2007-07-27 >И заедать пуэр арахисом или халвой из него.
С пуэром арахис не сочетается, или арахис - бяка?
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2007-07-27 После поста пошел ко врачу и с неприятностью обнаружил, что подсадил печенку.
Чего-то ответа нет в чем заключена подсадка печени, но в Пекине очень уважаемый мой друг-китаец (наверное, единственный) заболел, было ожирение печени, пил шу пуэр и выздоровел за полгода. Хотя может шэн натощак и не стоит? Все-таки он близок к зеленому.
Отвечает Anna Gorn, 2007-07-29 не могу ответить в чем именно заключалась посадка печени, так как коллегу увижу во вторник. расскажу подробнее.
спасибо за ответы!
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-08-15 Если "по всем правилам" постился, как Вы пишете, то куда вероятнее, что это от высокоуглеводного питания без жиров и белков. "Сухоядение", т.е. прием пищи без масла, запросто может спровоцировать застой желчи, затем дискинезию желчевыводящих путей, желчные камни, а затем все сопутствующие прелести.
Сам пью пуэр практически каждое утро, но, конечно, после еды. Никакого вреда, кроме пользы, пока не заметил :)
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2007-08-15 Вадим, не пугайте пожалуйста людей своими высказываниями из области физиологии питания, и не путайте пост с диетами.
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-11-15 2Виктор Ер:
Виктор, Вы хотите сказать, что мои высказывания не имеют отношения к действительности?
>и не путайте пост с диетами
Пост в своем физическом аспекте предполагает ограничения определенных продуктов до нуля. Возможно, это и не стоит называть диетой, но суть, с точки зрения физиологии, одна.
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2007-11-15 суть в том, что пост ни какого отношения к физиологии по своей сути не имеет, а только лишь по форме, а вот диета имеет, и по форме и по сути)
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-16 Вечные поиски физиологии в религии и истоков идей религиозных взаимодействий с пищей в физиологии и медицине.
Нету их в Авраамовых религиях, друзья мои и не ищите. Ни в xристианстве (Виктор подтвердит) ни в иудаизме. Нет, насколько я знаю и в мусульманстве, кто у нас тут спец в Исламе?
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-11-19 Речь не о том, что есть связь "истоков идей религиозных взаимодействий с пищей в физиологии и медицине". Речь о том, что некоторые постные ограничения могут, в ряде случаев, вызвать определенные заболевания. В частности, потому-то, скажем, беременным и больным посты послабляются или вовсе отменяются (в плане пищи).
Не понимаю, зачем спорить с очевидным. Я сам, кстати, православный.
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2007-11-19 тот дурак, который разбил себе лоб, он не молился, просто он неумело выполнял земные поклоны...
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-19 "Я сам, кстати, православный" - что, согласитесь, глубокоуважаемый Вадим, не аргумент. А насчет "очевидности" это же знаете как - что очевидно Дарвину не всегда очевидно Епископу Кентерберийскому..
Ваша фраза "некоторые постные ограничения могут, в ряде случаев, вызвать определенные заболевания" верна в том смысле что ЛЮБЫЕ действию живого организма могут "в ряде случаев, вызвать определенные заболевания". Но хотите Вы того или нет, Ваша фраза имеет анти- подтекст.
Фраза "многие люди одержимы деньгами" и "многие евреи одержимы деньгами" - совсем неоднозначны. Так и Ваш упор на диетологическую состовляющую поста как на возможный каузатив заболеваний болезненно избирателен.
То, что Виктор и я пытаемся сказать это что пост - драма духовного порядка и обсуждать его в контексте диетическом значит поступать неделикатно. А ставить диагнозы религиозной практике выделяя ее среди остальной тьмы вещей которые могли "подсадить" здоровье Вашего друга, - гносеологически некорректно. Вы можете сказать, мол чья бы корова мычала и я покаянно повешу голову. Но я очень дружу с Виктором и болезненно за него переживаю.Как человек и как еврей. :)
Так что не серчайте на меня.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-11-20 2Alex Chaihorsky:
>>"Я сам, кстати, православный" - что, согласитесь, глубокоуважаемый Вадим, не аргумент.
Глубокоуважаемый Алекс, это и не было аргументом. Это было сказано в качестве пояснения, чтобы было понятно, что я не внешний критик православия, а человек, который знает его изнутри.
>>То, что Виктор и я пытаемся сказать это что пост - драма духовного порядка и обсуждать его в контексте диетическом значит поступать неделикатно.
Возможно, я неделикатный человек. Не спорю. Что-то в последнее время замечаю за собой излишний цинизм. Простите великодушно.
Но если же говорить по сути, то пост (в любой религии) сводится к 4 практикам: пищевым ограничениям, молитвенной (либо медитативной) практике, ограничениям на развлечения и ограничениям на супружеские отношения. Любая из этих практик (кроме, разве что, ограничения на развлечения) при неправильном или излишне ревностном применении способна привести к проблемам со здоровьем.
"Раз - пост, два - пост,
Отвезли их на погост."
Народная пословица.
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-20 Понимаете, глубокоуважаемый Вадим, Ваши слова о религиозном посте читаются в моей голове примерно так: "Любовь к женщине, если говорить по сути, выражается следующими действиями:
голосовой и письменной вербализацией, пальпацией выпусклостей тела и взаимными контактами обрамляющих тканей ротовых отверстий, а так же интенсивными общетуловищными контактами, материальными затратами на цветочные, гастрономические и ювелирные изделия с возможным последующим интенсивным проникающим контактом мочеполовых органов при общем под'еме замеров температуры, частоты дыхания и потовлагоотделения.
Дальше цитирую Вас практически дословно: "Любая из этих практик.... при неправильном или излишне ревностном применении способна привести к проблемам со здоровьем".
.... С чем трудно не согласиться, вспоминая былое...
Религиозный пост - это духовный труд и часто духовный подвиг. Труд направленный на совершенствование мирового порядка на очень высоком космическом уровне. Именно в ЭТОМ, а не в перечисленных Вами внешних проявлениях, его суть.Конечно его можно рассматривать под вашим углом. Но тогда результат получается такой же как в моей, возможно не очень умной, но как мне кажется достаточно точной пародии Вашего пассажа.
С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает EL, Ufa, 2007-11-20 <Один мой коллега соблюдал 40-дневный пост по всем правилам...После поста пошел ко врачу и с неприятностью обнаружил, что подсадил печенку.>
<тот дурак, который разбил себе лоб, он не молился, просто он неумело выполнял земные поклоны.>
Один имам из Хоросана писал по этому случаю так:
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
Перевод: А.Щербакова
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-11-20 Спор физика и лириков... :-)
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-20 Ну-ну Вадим, и Вы конечно же "физик"? Полноте, голубчик. Примитивное (рациональное если Вам так больше нравится) толкование духовности не есть физика. Это Вы себе льстите. Но и религиозная глубина не есть лирика. Вся эта мутота про физиков и лириков вообще ужасно искусственна по своей сути ибо, как Вы должны помнить что все всё об... атеистах. Этот "конфликт" не существовал до времен государственного атеизма и примитивного материализма и с ним исчез. Когда Эйнштейн произнес свою сакраметнальную фразу о том что Бог не играет в кости он это сделал как физик или как лирик? То-то.
Я мог бы для интереса спросить об этом у самого Михаила Марковича Гиндина, большого друга нашей семьи, но к сожалению соавтор "Весны в ЛЭТИ" и главный "лирик" в той команде умер в расцвете сил искупавшись едучи на машине по дороге из Прибалтики в Ленинград в лирическом, сказочно чистом лесном озере в которое, как выяснилось позже проникала утечка радиации из какого-то близрасположенного логовиша "физиков"(оттого оно и понравилось ему своей кристальной чистотой - в нем не осталось ничего живого).
Дядя Миша умер через несколько недель. Мой ушедший в мир иной три месяца назад папа, уж куда как "физик"- один из первых советских радиохимиков (специалистов по химии радиоакивных элеметов) проклинал себя что не был с ним в той поездке - лирическое озеро было недалеко от их "об'екта". Оба были атеистами. Оба наверное подписались бы под вашими рассуждениями. Ибо рациональные об'яснения религиозных категорий и явлений - это и есть атеизм.
Что совсем не значит что Вы кривите душой называя себя православным. Религиозная сознание и религиозное мышление - две разные вещи.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-21 Кстати, вдогонку, пока Вы меня не записали в мракобесы - я соблюдаю полную симметрию взглядов в данном случае и считаю религиозное толкование науки таким же бредом как научное толкование религии.
Попытки же об'яснять и примирять оба эти мира при соблюдении взаимного уважения к соответствующим методологиям - это я уважаю и имею некие малые достижения в этой области сам :)
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2007-11-22 Кстати, Алекс, ты наверняка прочел "Запретную археологию" и "Деволюцию человека" Майкла Кремо и Ричарда Томпсона. Как тебе? Рекомендуешь?
А лирических физиков я помню, КВН, книжку "Физики шутят"...
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2007-11-22 Нет, Витюша,мне такие не попадались. Ты же помнишь - мне надо успеть иммунологию, математику, финансы, да еще геологою не забыть совсем уж.
Поскольку уже лет 10 ничего нового в смысле идей прочесть не удается, я это занятие немножко забросил. И читаю в основном описательную и экспериментальную науку. Факты то есть. :)
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Отвечает Вадим Шумилов ( shumiloff@mail.ru), 2007-12-13 Уфф, наконец-то вырвался из этого безумного цейтнота и могу спокойно ответить на сообщения уважаемого biovirus-а. Прошу прощения за столь долгое молчание, но организация своего бизнеса, путь даже и в рунете, дело чудовищно затратное по времени, нервам и прилагаемым усилиям.
Вы пишете:
"Ну-ну Вадим, и Вы конечно же "физик"? Полноте, голубчик. Примитивное (рациональное если Вам так больше нравится) толкование духовности не есть физика."
Вы правы. Я не "физик", я по образованию инженер, не только дипломированный, но и "остепененный". Но вот с чем я не соглашусь, так это с приписыванием мне рационального, да еще и примитивного толкования духовности. Вопросов духа я вообще не касаюсь. Но ведь человек диалектически соединяет в себе и духовное, и телесное начала. И любые практики также заключают в себе духовную и телесную составляющие. Наличие духовной составляющей не отменяет наличия телесной, а потому к посту в его телесной составляющей с определенными оговорками применимы все те же выводы и медицинские соображения, которые применимы и к любому ограничению питания или диете.
Вы пишете, что пост есть "труд направленный на совершенствование мирового порядка на очень высоком космическом уровне. Именно в ЭТОМ, а не в перечисленных Вами внешних проявлениях, его суть".
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что мироздание как-то сильно изменится от того, что я не съем в пост котлету. А вот в чем реально я вижу смысл поста, так это в тренировке волевых качеств, а также приобретении опыта борьбы со страстями. С точки зрения православного богословия, пост есть ослабление диктата страстей, что дает возможность ощутить бОльшую степень свободы и, в конечном итоге, стяжать благодать.
Вы пишете:
"Кстати, вдогонку, пока Вы меня не записали в мракобесы - я соблюдаю полную симметрию взглядов в данном случае и считаю религиозное толкование науки таким же бредом как научное толкование религии. Попытки же об'яснять и примирять оба эти мира при соблюдении взаимного уважения к соответствующим методологиям - это я уважаю и имею некие малые достижения в этой области сам :) "
Совершенно согласен с таким подходом. Хотел бы подробнее обсудить с Вами эту тему, но боюсь, мы и так уже черезчур уклонились в оффтоп, и вряд ли данная беседа интересна прочим участникам форума. Как насчет продолжить обсуждение на какой-нибудь более специализированной площадке?
С уважением, Вадим. |
|