чай :: форум : неформат

Развивая тему бройлеризации чая

Возникла в неспешном рабочем дне мысль. Возможно, очень спорная, но все-таки...

Вот фирма рекламирует произведенный автомобиль. То есть основная функция его (перевозка чего-то на расстояние) есть у каждой единицы продукции, начиная от Ламборджини и Астон Мартина до ВАЗ, ГАЗ, и горбатого ЗАЗпорожца (сейчас это уже культовая машина правда, но это к делу не относится). Ведь продают-то, по сути, не автомобиль, а возможность быстро передвигаться на расстояние. Форма неважна.
Чай в большинстве случаев:формы нету - лист ломаный, полезные свойства отсутствуют - чай старый. Может, вкус, запах? Тоже, мягко говоря, удовольствие сомнительное по первым двум причинам (старый, ломаный и другие).
Возникла аналогия: если представить что чай - это автомобиль, то тогда куда он едет и едет ли он вообще. Что дает потребителю обычный чай (которого 95%)? Если ничего не дает, то тогда чего покупают люди? Какие свойства у чая, который продается везде и по 20 рублей за пачку? Может кефиром полезнее запивать завтраки и ужины? Там хоть бактерии какие-то плавают.
По аналогии в голову сразу же влетает пастеризованное молоко, без свойств полезных, из порошка, какой хошь жирности, и хранящееся сколько хошь. Но я хотя бы на нем кашу варю (хотя при первой возможности беру у знакомых козье).
Не в силах разгадать этот ребус (если чай - это авто, которое не ездит, то на фиг его покупают), обращаюсь к уважаемым форумчанам-нет-знатокам с просьбой о помощи. Разъясните, пожалуйста, простому СПбургскому чаеторговцу.

На всякий случай замечу что молоко, о котором идет речь, называется стерилизованым. Пастеризованое хранится 3-5 дней.
Полезными свойствами стерилизованого молока являются, например, его питательность.

В чае, наверное, сложно так однозначно выделить основную функцию. :) Если человеку нужен чай для того, чтобы запить конфету/бутерброд, выпить чего-нибудь горячего зимой или посидеть на кухне с друзьями, то эти функции 95% чая как раз вполне обеспечивают.

Полезными свойствами стерилизованого молока являются, например, его питательность.


Хорошо, будем делить по частям (как любил говаривать Джек Потрошитель). Питательная ценность у свежего чая и старого или пакетированного одна и та же или разная? И есть ли она вообще? Все-таки это калории и они больше относятся к пище равно как и молоко.
Я понимаю, что примеры и с авто и с молоком могут быть некорректны, но прошу прощения за кривость слога и скудоумие, и надеюсь, что все-таки здесь смогут понять, что же я имел ввиду.

В чае, наверное, сложно так однозначно выделить основную функцию. :) Если человеку нужен чай для того, чтобы запить конфету/бутерброд, выпить чего-нибудь горячего зимой или посидеть на кухне с друзьями, то эти функции 95% чая как раз вполне обеспечивают.

Давайте попробуем подойти с другой стороны. Эти 95% могут быть по форме чаем, а по сути это что? Просто безвредная для организма травка для сугреву и проталкивания пищи вовнутрь?

Мне кажется что с постулатами про автомобили что-то не то. Автомобили сильно отличаются друг от друга, хотя все дают упомянутую возможность. Тот, кому нужна _только_ возможность быстро передвигаться на расстояние, наверное купит дешевый б/у автомобиль?
Т.е. ломаный, старый, и по 20р. за пачку. ;)
А вот если нужна безопасность, комфорт, вместительность,,,,,,,,,,,, ...

Имхо ценностей у чая много, каждому свои.
Насчет питательных ценностей я знаю две - "кофеин" и полезные вещества всякие, помогающие пищеварению или просто типа витаминов. Имхо у дешевого чая они тоже могут быть. Может быть даже соотношение цена/качество у дешевого чая лучше - в том смысле что платим в 20 раз меньше, а полезных веществ получаем в 10 раз меньше только ... Но это так, пустой домысел.

Еще у дешевого чая довольно ощутимый вкус, он может многим нравиться, неизбалованым высокосортными чаями :)

А, еще чай в отличие от еды, газированых сладких напитков и т.п. не содержит калорий и вредных всяких веществ, но при этом имеет вкус, то есть это еда от которой не толстеешь и не объедаешься ...
И плюс, из-за этого он хорош как фон для другой еды. Он "облагораживает" еду, а за этим наверное многие готовы гнаться ...
И для всего этого он не должен обязательно быть дорогим.

Ну и психологические аспекты - "причастность", красивые грезы о девственницах на склонах ...

Короче, зажрались мы тут, на хорошем чае-то :D

--"Не в силах разгадать этот ребус (если чай - это авто, которое не ездит, то на фиг его покупают)"

Разгадку этого ребуса знают те, кто не ходит на этот форум - простые чаепивцы. Впрочем, и они, скорее всего, НЕ ЗНАЮТ, что они знают, т.е. не осознают, ЧТО, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ они пьют под названием "чай". Однако с уверенностью можно сказать, что "авто ездит" - люди получают ЧТО-ТО от этого чая, иначе бы не пили.

Я запиваю сигарету черным цейлонским чаем (дома) и растворимым дешевым кофе (на работе), потому что мне под сигарету нужен сахар, а чай и кофе придают его раствору приемлемый вкус. Вот так.

Ох, ну и напридумалось мне на эту тему, пока читал. Попытаюсь сформулировать за сегодня-завтра.

Цит."Однако с уверенностью можно сказать, что "авто ездит" - люди получают ЧТО-ТО от этого чая, иначе бы не пили."

Вот-вот, а что "что-то"?
Цит. "Я запиваю сигарету черным цейлонским чаем (дома) и растворимым дешевым кофе (на работе), потому что мне под сигарету нужен сахар, а чай и кофе придают его раствору приемлемый вкус. Вот так."

В принципе, возможен как вариант: необходимость поддерживать уровень сахара в организме, плотно подсаженного на сладкую диету. И насухую две ложки сахара есть неудобно, неэстетично, может даже непрактично, да и слишком быстро. Сразу загудели в голове далекие, почти забытые, но такие родные голоса "Но больше пяти ложек не кладите, я сладкий не люблю..."

У меня получился вот такой набор тезисов.

1. Любой товар покупается потребителем для расширения собственных возможностей.

2. Идеальный товар — это такой товар, который расширяет возможности человека без дополнительных затрат, помимо тех, что обеспечивают функционирование товара (электроэнергия, бензин и т.п.). Автомобиль, например, идеальным товаром не является — нужно права получать и напрягаться при его вождении. Идеальным товаром является собственный гараж со штатом водителей и механиков. Или общественный транспорт.

3. Потребительская история чая в Европе не имеет логического начала, потому что европейцы столкнулись с чаем тогда, когда культура его потребления была достаточно высокой и далеко ушла от корней.

4. Корни эти, естественно, в Китае. Каковы они на самом деле, можно только гадать — но можно предположить, что изначально чай был безопасной альтернативой сырой воде. Употребление кипяченой воды предпочтительнее из санитарных соображений. Добавление в кипяченую воду сырых или сушеных листьев — дело техники. Почему именно чай? Потому что его много и он урожайный. Откуда тогда взялась обработка чайного листа? Проистекла из естественного стремления людей совершенствовать потребляемые вещи.

5. Рациональных причин и традиций употребления чая в Европе, как уже было сказано, нет. Существенным для понимания места чая в европейской культуре является тот факт, что впервые в этой самой культуре (и на Западе, и в России) чай появился в качестве товара, а не в качестве естественного продукта, который любой человек может изготовить своими силами.

6. Европейская чайная традиция является традицией целиком и полностью потребительской, а не культурно-исторической. Она формируется, в первую очередь, продавцами напитка. Точно также, как традиция потребления кока-колы, например.

7. Таким образом, любое обращение к потребителям чая с вопросом о том, почему они тот или иной чай покупают и пьют, изначально некорректно. Они пьют и покупают то, что им продают и втюхивают (то есть продают с сильным рекламным сопровождением). При этом продавец (смотрим тезисы 1 и 2) активно работает над тем, чтобы создать у потребителей иллюзию расширения возможностей (или, в редких случаях, над тем, чтобы реально их расширить). И еще более активно работает над тем, чтобы приблизить чай к идеальному товару (сделать так, чтобы потребитель как можно меньше запаривался над его употреблением).

8. Я думаю, надо спрашивать у чаеторговцев: «А почему вы такой чай продаете?»

Ну вот как-то так. Все эти мысли, кстати, не снимают вопроса о том, каковы истинные потребительские свойства чая. То есть вопроса о том, какие новые возможности он дает потребителю. Но над этим надо еще подумать.

> Я думаю, надо спрашивать у чаеторговцев: «А почему вы такой чай продаете?»

У меня, как у человека с ситуацией на чайном рынке практически незнакомого, сразу возник вопрос. А это вообще возможно - массовая торговля качественным чаем? Чаю-то хватит?

Доброго времени суток!
Случайно оказалась на вашем форуме, уважаемые teatipsовцы! По-вашему, я - «просто чаепивец». Почитала размышления Алексея Чуракова (если чай – это авто…). Мне кажется, что Алексей чуть лукавит, что он не в силах разгадать ребус. Не всегда же он был специалистом в чайном деле. Наверное, когда-то и он тоже не задумывался о том, что и как насыпать в чайник, и попивал себе то, что нынче не посмеет назвать чаем. Что вами двигало тогда? Как Вы пришли к сегодняшнему своему пониманию чая? И не у всех людей развиты вкусовые рецепторы, ну ущербные они. Как многие не чувствуют едва уловимые запахи, а другой может звереть от него, и не понимает он как можно не чувствовать (читали же П.Зюскинда). Так же со звуками – у всех разный порог восприятия. Вам повезло – кто-то Вам открыл этот мир, Вы совершенствуетесь и, уходя всё дальше от непосвященных, начинаете чувствовать свою исключительность. А ценителю автомобилей, Ваши сентенции о том, что авто является средством перемещения в пространстве, покажутся далекими от истины. Человек владеет десятками автомобилей, не использует их по прямому назначению. Само обладание здесь первично, причастность к самому-самому, изысканному. Это же во всем так – к хорошему быстро привыкаешь. Кто-то является знатоком коньяка, табака, вина и пр. Можете представить себе, что он думает о Вас, если Вы потребляете не LUX-продукцию.

по пункту 4:
по китайским памятникам выходит, что чай первоначально рассматривался как лекарственное средство.

а по теме: хороший чай покупают для вкуса: по соотношению польза-цена, лучше кг дров купить и найти там все, чего не хватает организму.
Ведь бедные кочевники не могут жить именно без дровяного чая.

Цитата
Почитала размышления Алексея Чуракова (если чай – это авто…). Мне кажется, что Алексей чуть лукавит, что он не в силах разгадать ребус. Не всегда же он был специалистом в чайном деле. Наверное, когда-то и он тоже не задумывался о том, что и как насыпать в чайник, и попивал себе то, что нынче не посмеет назвать чаем. Что вами двигало тогда? Как Вы пришли к сегодняшнему своему пониманию чая? Цитаты конец

Ну, как говорится, если есть вопрос - то будет и ответ. Специалистом и сейчас я не очень являюсь (или очень не являюсь), скажем так, просто пытаюсь продавать чего нравится самому и за что не стыдно. А про чай...
Погружаясь в далекое детство и бешеную юность, вспоминаю, что для меня лучшим чаем был кофе. А при чаепитии главной задачей было напихать сахару в чашку до определенной вкусовой гаммы сладости и потом бутик с колбаской... Или второй вариант поиграть на контрасте: чай без сахара, но с банкой сгущенки неподалеку. То есть, отпил - ложку со сгущенкой в рот, отпил - сгущенку в рот. Технология проверенная поколениями. И чего в чае бесило больше всего - это мелкие чаинки, норовящие попасть внутрь рта. В растворимом кофе такой пакости не наблюдалось (в отличие от натурального (которое тоже мелким бесом лезло в рот). Поэтому когда появилась наконец-то банка с польским чаем в гранулах с лимончиком (начало перестройки), то было очень сильное облегчение. Ну и плюс другие разные продукты. В принципе, по таблице элементов я приближался к кока-пепси-коле.
Лет 8 назад попробовал хороший ТГ и все обвалилось. Больше эту дрянь (описанную выше) в рот беру крайне редко.

Мо, с лекарством — это понятно, это основная версия. Я просто пофанатазировал, от нее и оттолкнувшись ;) Ну то есть я представил себе две крайние точки. Первая. Есть знание о том, что чай — полезен. Этим знанием обладают немногие люди, в пике — один человек (Шен Нун, например). Вторая крайняя точка — чай является повседневным напитком многих тысяч людей, при этом каждый из них убежден в том, что чай полезен. Интересен механизм распространения такого знания и такой привычки. Я могу представить только три способа: государственный (ну типа массовой агитации или всеобщего среднего образования), рыночный (массированная реклама, как в случае с кока-колой, которая, кажется, тоже изначально продавалась как лекарство, не уверен, впрочем), народный — когда информация о полезности имеет под собой основания, очевидные для самого неподготовленного человека.

Мне кажется, что чай в Китае популяризировался в большей степени народным способом. И наблюдать его полезность могли люди примерно так: вот у одного соседа вся семья пила сырую воду и всех холера скрутила, в у другого все пили чай — и ничего, все здоровые бегают.

Опять же, повторюсь, подтвердить эти фантазии мне нечем — сам все придумал ;)

Да, кстати. Что касается вопроса о том, почему люди покупают чай вообще и именно такого качества в частности. Ответ тут, как мне кажется, очевиден.

Чай — это самый дешевый напиток. Сколько там 100 граммов гринфилда стоят? 50 рублей? А это минимум 50 чашек. По рублю чашка. Это как спички. Или соль.

Я, честно говоря, ни разу не встречал человека, который задумывался бы о качестве спичек.Задумывающихся о качестве соли встречал — но примерно на таком же уровне, на котором нормальный человек задумывается о качестве чая (на какой соли лучше огурцы солить, у какой упаковка удобнее, какая йодированная).

Денис - +100000000000!!!!!!!!!

--Вот-вот, а что "что-то"?

Так это не гадать надо, а у них спрашивать!

Константину
--Вот-вот, а что "что-то"?

Так это не гадать надо, а у них спрашивать!

Так это как раз вопрос, а не гадания. Да сама тема как раз вокруг этого вопроса и вертится.

А ценителю автомобилей, Ваши сентенции о том, что авто является средством перемещения в пространстве, покажутся далекими от истины. Человек владеет десятками автомобилей, не использует их по прямому назначению.

Для Глаши
Здесь я пытаюсь рассматривать основные функции товара, а не их прикладные аспекты. Думаю, что есть субъекты, коллекционирующие ёршики для унитазов, молящиеся на них, и умеющие их применить в большинстве ситуаций своей жизни, но я о том, что большая часть населения использует ершики по их основному назначению. Про чай добавлю, что я каким бы ценителем не был, использую его по основной функции, а не, ну например, приматываю пакетики за уши и в таком виде разгуливаю по подиуму.
Хотя вы правы, большинство коллекционеров не использует товар по прямому назначению. Но у них другой бизнес. Он близок к долгосрочным инвестиционным программам. Но это уже про другое

--Так это как раз вопрос, а не гадания

На этом форуме некому ответить на этот вопрос. Нет здесь "простых" чаепивцев. Да и в любом другом интернет-чайном месте. "Простые" в интернет за чаем не ходят...

--Так это как раз вопрос, а не гадания

На этом форуме некому ответить на этот вопрос. Нет здесь "простых" чаепивцев. Да и в любом другом интернет-чайном месте. "Простые" в интернет за чаем не ходят...

Да не все так просто, потому как мы бываем и "простые" и с "хитринкой". С "хитринкой" - это когда здесь на форуме умничаем про шэны всякие, а "простые" - это когда стакан чая в пирожковой давясь и обжигаясь, пьем и бежим дальше по другим, субъективно "непростым" и архиважным делам.
Вчера я на Глашин вопрос честно пытался вспомнить те моменты, когда еще был нормальным, то есть с утра - растворимый кофе с папироской в туалете, днем - прихлебывая из стакана чай у компьютера, а вечером - перед цветомузыкальным ящиком с булкой в правой руке и банкой сгущенки в левой.
Так что и я был прост как Буратина, только это триста лет назад было. И уже всего не упомнить.
ПС. К тому же в жизни не поверю, что сидит например Сатори с гайванью 20-тилетнего шэна, решая деловые вопросы, с сосиской на вилке, и при этом совершенно адекватно врубается, что шэн сягуаньский, кислинка показывает слегка неправильное хранение на третий год, и плохую погоду в Гуаньдуне осенью 2001, сладость на четвертой заварке говорит, что технолог, дедушка Чжоу, мыл руки раз в неделю дегтярным мылом и откидывал характерным движением волосы назад, после того как потрогал эту лепешку. Вот не поверю, что после глотания черкизовской сосиски можно остаться с "хитринкой".

Для Алексея Чуракова.
Успокаивает, что и Вы когда-то были не особо разборчивым, в том смысле, что и у нас есть шанс стать чайным гурманом. Описание Вашей бешеной юности вызвало улыбку. Преследует образ Карлсона. А на мой вопрос: как Вы пришли к сегодняшнему пониманию чая, Вы ответили только непонятной мне аббревиатурой - «хороший ТГ». Хотелось бы получить более развёрнутый ответ, не только из женского любопытства, но и для возможного пополнения Ваших рядов новым бойцом Глашей. Сегодня еду в магазин делать закупки на неделю, иду к полкам с чайной продукцией и...С чего предложите начать? Буду ждать ответа. Так, теперь по поводу ёршиков. Давайте, не про коллекционеров, а про гонщиков. Они используют изделие в высшей степени по назначению, но главное здесь не перемещение в пространстве, а удовольствие через адреналин. ТАЗик дает возможность передвижения, но не удовольствие ни от перемещения, ни от обладания (если это, конечно, не твой первый автомобиль). Итак, "плохой чай "= "плохое авто", значит «не пей плохой чай» = «не имей плохое авто». Но люди катаются на ТАЗиках и счастливы. Что же получают люди от «плохого чая»? Ну, вкус всё же, какой-никакой имеется, а если яблочка покрошить – мне очень даже нравится. А атмосфера уютного дома?

Итак, "плохой чай "= "плохое авто", значит «не пей плохой чай» = «не имей плохое авто». Но люди катаются на ТАЗиках и счастливы. Что же получают люди от «плохого чая»?

Нет, Глаша, я ставил вопрос не так. Вопрос мой был (в ваших терминах): а значит ли что плохой чай = авту вообще? На мой взгляд, нет и трижды нет. Потому как это может и авто, но без колес и движка, с плохопахнущими сиденьями из кожзама, и громко орущей магнитолой, но с одним треком "Липтон - любимый чай!". Понятно, что для многих авточаелюбителей и магнитола тоже - главная деталь в автомобиле, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что и магнитолы никакой нет, а есть отрывочные лже-воспоминания о том, что я знаю про этот пакетик, которыми вас умудрились облучить в авточаесалоне, когда вы туда пришли по зову сердца и телерекламы. Вот такая моя правда. Пытаюсь выяснить у других, что же чай значит для них.

Сегодня еду в магазин делать закупки на неделю, иду к полкам с чайной продукцией и...С чего предложите начать?
Смотря в какой магазин, смотря чего хотите попить. Это наверное к Денису больше. Я в основном, в магазинах только кефирчики скупаю, да и то стараюсь по большей части "Валио" брать (нереклама, нереклама).
На мой взгляд, купите самый дешевый чай и самый дорогой, но самую мелкую фасовку. Компоты ипакетики брать не надо. Например черный цейлонский чай за 5 рублей за пачку и за тоже самое кол-во за 155 рублей за пачку. И заварите и попейте одновременно сравнивая. Если разница непонятна, то может лучше и не заморачиваться.
Денис, присоветуй, я в этой теме неадекватен, да к тому же бежать уже надо.
Остальное потом.

"Пытаюсь выяснить у других, что же чай значит для них." /Алексей Чураков/

Денис, занеси это выступление в прото... тьфу, во второе издание маек.

2 Glasha
«хороший ТГ» - это хороший Те Гуанинь. В продуктовых магазинах на чайных полках не встречается.

Да, слово "хороший" на банках и пачках с ТГ встречается редко... Несовместимость что ли?..

Ну вот, подали идею, теперь будет встречаться постоянно. Бренд кто-нибудь создаст, "Хороший чай" ...

Леш, а у тебя авто есть? ;)

Эх, сегодня, наверное, уде опоздал с рекомендациями. Ну да ладно.

Глаша, если хочется попробовать сразу и много разнообразных чаев, то я бы, наверное, порекомендовал собрать следующий «чай-пакет».

1. Классические черные чаи. Кенийский (Greenfield, возможно — Maitre de The, я его еще не пробовал), Кимун (Greenfield) или купажи на его основе — Russian Caravan (кажется, его приводит Whitard, не уверен) или Prince of Wales (Twinings, если найдете), Юннань (Ahmad Limited Edition), Ассам (Ahmad Limited Edition), что-либо цейлонское чистое от Mlesna, Shere Tea, Akbar или Beta Tea ну и дарджилинг, конечно — но супермаркетовское их предложение я сейчас плохо знаю, можно, в принципе, Ahmad LE взять, но он, мне кажется, уже староват должен быть.

2. Зеленые чаи. С ними в супермаркетах традиционно сложно. Можно попробовать Сенчу и жасминовый от Ahmad LE, гринфилдовский зеленый, может еще что — но я не знаю.

3. Улуны. Тоже самое, что и с зелеными. Но можно попробовать Кинг Улун от Ahmad LE и Тегуанинь от Мэтра.

4. Если потянет на ароматизированные — в Азбуках Вкуса я видел Earl Grey от Tea Forte.

Ну вот как-то так. Хотя, конечно, по зеленым и улунам моя информированность очень слабая. По пуэрам — совсем никакая.

Вот я - практически простой чаепивец. Мой ежедневный чай - рассыпной Ахмад Цейлон Оранж Пекое. Он, конечно, не 20 рублей стоит, но тоже недорого (раньше была 500 грамовая пачка чая с непонятным названием, которая мне нравилась даже больше).

С утра нужно принять внутрь горячее. А готовить что-либо лень. Потому питаюсь бутербродами с горячим чаем. Альтернативы чаю нет. Просто кипяток - не лезет. Его пить неприятно.

Сладким или даже кислым компотом бутерброды с колбасой или маслом запивать невкусно. Да и надоедает он быстро. Пробовал горячий яблочный сок с травками - но тоже надоел (к тому же тут заморачиваться надо).

И мне нравится, какой вкус дает черный чай, когда им запиваешь бутерброд с маслом и сыром.

Я вот, кстати, вот еще о чем подумал — а почему никакая чайная торговля до сих пор не сделала нормального демонстрационного набора сортов на 15-20 чая граммов по 20 каждого, да еще и с описанием нормальным: чтобы приличный человек мог получить нормальное представление о разных сортах чая.

Для МО2
Больше 10 лет водительского стажа и семь лет почти каждый день за рулем. Последние несколько лет нету

с тех пор как в чае стал разбираться? :)
Считаю сравнение чая с машиной достаточно слабым и не выявляющим специфики продукта. Недаром пришлось еще и сосиски приплетать.
Вот, например, как описывать в автотерминах разницу между ежедневным потреблением чая и пиньча: как ежедневную езду и профессиональные гонки?
Да и вообще что такое бройлеризация для авто?

У Млесны есть наборы из 6-10 пачечек грамм по 10-15 плантационных цейлонцев. Среди них даже зеленый бывает, но, цейлонский, конечно (или может расфасовки цейлонской?). Я когда думаю, что пора мне найти вкусный цейлонский чай покупаю и пробую. В некоторых очень даже ничего бывает. Но я так и не поняла какой чай мне нравится. Больше всего мне запомнился и понравился чай с названием "титестерский" - но он-то как раз был купажированным и в больших упаковках я его не видела.

Для начинающего чаелюба, говорят, что неплох (и недорог - 50р.) пуэр от Панды. Но он мне, когда я его пробовала первый раз, категорически не понравился. Правда на второй и третий разы я признала его обыденность в повседневности.

А по теме: есть какая-то и физиологическая зависимость от чая (может слегка наркотическая), пусть и приобретенная. Я почему-то вспомнила чайный дефолт 90-х. Он очень тяжело переживался. Я тогда впервые попробовала зеленый чай - узбекский, мне он по вкусу показался заваренным табаком, меня от него тошнило, но совсем не пить чай я не могла, и, зажав нос я его глотала. То же с черным турецким, бытовавшим в те же годы. Все признавали его отвратительным, но пили.

я бы сказал так: завариваешь ТГ№100 пинчёй- едешь на бюджетном Лансере, завариваешь пинчёй ТГ№800- катишь на S классе, а пакетик в кружке- ваще идёшь пешком.

и вообще, по моему разумению, потребители элитки и пакетов абсолютно разная аудитория. примерно как пешеходы и автолюбители. я и сам до Чая предпочтение отдавал кофе растворимому с молоком

Цит с тех пор как в чае стал разбираться? :) Концит

Очень смешно. Но в какой-то степени да, так как пришлось для начала чаеторговли пожертвовать частью благосостояния.

Цит Считаю сравнение чая с машиной достаточно слабым и не выявляющим специфики продукта. Недаром пришлось еще и сосиски приплетать. Концит

Согласен, я никогда (только если не жизнь прижмет) хорошим мышление и красным словом не отличался. В общем, как в классике "Я -Евгений, ты - Евгений, я - не гений, ты - не гений". Зато грамотность неплохая :)
Помогите с аналогами и параллелями, за то вам будет большое спасибо.

Цит Вот, например, как описывать в автотерминах разницу между ежедневным потреблением чая и пиньча: как ежедневную езду и профессиональные гонки? Концит
Думаю, что как ежедневную езду и тест-драйв, потому как тест-драйв дает информацию к размышлениям и мечтаниям, а сосиска на вилке, запиваемая Принцессой Нюрой, заставляет думать об основных приоритетах, то есть где добыть деньги на следующюю сосиску.
А про бройлеризацию чая могу отослать к недавной переведенной мной классической работе известного специалиста, г-на Джоу Ю о бройлеризации чаев :)

То есть тест-драйв - это особый навык управления автомобилем?
И клубы наверное есть тест-драйва?
У Джоу Ю (или как там его) про авто не заметил.
Лучше вернуться к уже рассматривавшемуся сравнению с вином.
Есть вина столовые, а есть марочные. и т.д.
Истина в вине!

Cпасибо Денису Шумакову за рекомендации. Оказалось, что за частью названного можно сходить на кухню. Хотя, я и не понимаю ничего в чае, но мне ещё нравится NEWBY. Алексей, а кто Вы по образованию? Предлагаю сравнить с музыкой.

Алексей, а кто Вы по образованию? Предлагаю сравнить с музыкой.
Стыдно признаться, но никто. Хотя пару лет в одном негосударственном музыкальном университете учился, но не доучился. Так что можно сравнить и с музыкой.

К МО"
Я, правда, ввиду слабой печени в винах слабо соображаю, но давайте и в винах. Вернусь домой к вечеру, за это время в музыкально-винном ключе поразмышляю. И попробую чего отписать.

Набор чая из п.1 " чайного пакета " Дениса Шумакова, на мой взгляд и вкус, самый оптимальный в свете приближающейся зимы. В последнее время по утрам завариваю последовательно кенийские чаи от Мэтра, Гринфилда и " Черный брилиант " от Мая. Вполне приличные чаи, как по цене, так и по вкусовым качествам, имхо.По вечерам- хороши и Кимун и Юнань и , конечно, Дардж. и пуэры,
По поводу пробников ( 20- 25 гр. ). Покупал такие в ГУМе от фирмы "Ти Тэнг" ,где-то год тому назад.
И теперь, почему люди покупают некачественные чаи. да по деньгам! Расхожее утверждение - чем товар дороже- тем он лучще, знакомо, уверен, всем покупателям, да только реализовать его не всякому, увы. дано.

>и вообще, по моему разумению, потребители элитки и пакетов абсолютно разная аудитория. примерно как пешеходы и автолюбители.

пешеходы, зачастую, гораздо культурнее и образованнее, чем автолюбители. Тем более на наших дорогах.

>если представить что чай - это автомобиль, то тогда куда он едет и едет ли он вообще

чай, без человека, его пьющего - просто органика, так же как и автомобиль - железяка, никуда не едущая и бессмысленная без водителя. И у каждого свой смысл и в чае и в авто.
В условиях наших пробок машина уже не может предложить быстрого перемещения, к сожалению. Это все таки некий соц статус. Скорее всего чай - тоже выражение некого статуса - просто уже в плоскости не внешнего выражения, а некого внутреннего статуса для самого себя.
В общем, из разряда - Скажи какой ты пьешь чай и я скажу кто ты))

>Лучше вернуться к уже рассматривавшемуся сравнению с вином.
Есть вина столовые, а есть марочные. и т.д.

оёёй, может не с вином, а с алкоголем в целом:

итак, приготовились на раз-два-три закидывать меня спитым чаем, но по моим ощущениям пуэр - это как водка, он предельно честный. Когда душа на части рвется ведь хочется именно его и лучше шен, а не зеленый, вы не согласны?
а северные улуны все же больше на коньяк или хороший виски похожи своей тягучестью, обволакивающей многогранностью и ароматом
южные же улуны как раз с вином сравнить можно
а вот зеленые - как мартини или коктейли праздничные
про остальные сказать не могу ничего за отсутствием достаточного опыта...

а вот ещё тема для сравнений- чай как женщины... разного возраста, темперамента, цвета кожи, из разной социальной среды. и т.д.
как вам?

Чтобы провести такое сравнение, как предложил kedrozo, объект сравнения должен быть известным, познанным. Вы думаете Алексей всё это перепробовал? Хотя, может быть, он же писал про бешеную юность.

совсем не обязательно, Глаша. ведь чтобы ценить например живопись, не нужно быть художником. дело скорее во внутреннем восприятии. а если и определённый опыт имееться то только лучше. так что я думаю что такое сравнение вполне дотупно и женщине

Ну вот. допил я свой Цейлон, и нет бы еще пачку купить того же самого - потянуло меня на приключения. Пошел в "Чайный бутик" в к/т "Матрица" (не самый плохой, в общем, магазин).

Говорю: дайте мне самого простого красного, бутерброды запивать. Сначала мне какой-то с розочками сунули - я отказался. Еще раз про бутерброды объяснил.

Ушел с Мао Фэном. Ну и что мне теперь с ним делать? Не, бодрит конечно, запах меда прикольный, мне даже чай нравится - но как таким сосиски запивать?

Что я собственно пишу: выражаясь словами Сергея - это тот самый "чай-авто, которое не ездит". Т.е. для всех прочих нужд - представительских, эстетических итп - такой автомобиль хорош. Только не ездит.

Не могу понять, а почему хорошим чаем нельзя запивать бутерброды? Хороший чай помешает усвоению бутерброда? Гуру не велит? Жаба душит?
Бутерброды тоже качественные бывают.
Имхо если ты любишь чай, то ты пьешь только хороший. Зачем под предлогом потребления бутербродов давиться помоями. Когда чая хорошего нет (в кафе или клубе) я пью пиво или кофе. Чаще кофе, потому что в пиве я тоже пытаюсь разбираться, а с кофе у меня ничего не сложилось.
Главное, не ошибиться с чаем под определенный вид еды. :)
Но так как я пью пуэр, таких ошибок не случается. :)

PS хороший - это не обязательно дорогой. Это просто правильно сделанный чай.

То, что бутерброды можно запивать дорогим чаем - я знаю. Собственно, за таким и шел. Просто конкретно Дянь Хун Мао Фэном запивать их нельзя. Он и не похож на черный чай по вкусу.

но виноват в этом только консультант магазина и я.

по поводу маофэна: и им можно запивать бутерброды. Проверял, не единожды. :)

попробую заварить покрепче. Мне "вкусовой крепкости" и терпкости не хватает.

УПД: не, не айс. Но может и распробую.

Дим, а какие у тебя бутерброды?

Можно менять чаи, а можно состав бутерброда: замените охотничью колбаску на нерезкий сыр, а лучше рыбу. И будет полная гармония: рыба с зеленым чаем. :)
Пора переходить в тему чайных закусок. Или традиций чаепития. :)
У меня самое любимое сочетание чай-еда: шу-пуэр с мягким сыром с плесенью. И можно без хлеба.

А по автомобильной теме, из обсуждения бутербродов родилась следующая мысль:
правильный бутерброд покажет Вам насколько правильный чай у Вас. :)
Правильные машины они всегда ездят. :)

за что я люблю Титипс, что тут не возбраняются сырники с улуном и дарджилинг с лимоном)
Завтра же попробую шу-пуэр с мягким сыром с плесенью

Докладываю: В тяжелых условиях полевых испытаний была смоделирована диспозиция завтрака.

масло с сыром, сыровяленая говядина, масло с щучьей икрой, масло с белым домашним овечьим сыром (лежалым, острым), телячья колбаса (и с чего это я такой "стройный"?).

в общем, если заварить крепко, то нужный эффект в какой-то степени достигается. Можно даже сахару добавить. Правда, медовость и прочие изыски при этом улетает. (UPD: если не закусывать - то, оказывается, остается)

Резюмирую: завтракать с этим чаем все же можно. Но смысла мало: лучше взять какого-нибудь менее изысканного цейлонца или кенийца. Но, может, еще распробую.

Из плюсов Мао Фэна: проливок он выдерживает много (удивился - пью шестую производную). Только это не очень актуально за завтраком.

Чтоб не вышло недоразумения... просто Мао Фэном (пушистый кончик/вершина) принято называть зеленый чай, например самый известный Хуан Шань Мао Фэн. В данном случае речь, как я понял, идет о красном юньнаньском чае - Дянь Хуне, где Мао Фэн в названии добавлено для обозначения его пушистости в смысле высокого содержания почек.

Да, о дянь хуне. Я исправил пост выше.

Ну если мы про дяньхун, то соглашусь, что его лучше к десертам или фруктам.
Или к димсамам :)
Хотя к ним чаще пуэр подают с хризантемой.

:D
Назовите пожалуйста в качестве примера несколько распространенных мягких сыров с плесенью. Не разбираюсь в сырах. :(

Вот например замечательная Аня замечательно привозила камамбер замечательный в замечательные Шаробыки - это оно? Продается не отличимый от него по вкусу Бри еще ...
А вот еще слово знаю - ДорБлю - оно?

Он:)
Ещё недавно пробегал потрясающий Бонгрэн Жерар в белой плесневой корочке... к нему и хлеб не нужен:)

>Назовите пожалуйста в качестве примера несколько распространенных мягких сыров с плесенью. Не разбираюсь в сырах. :(

Ой, Валера, за "замечательную" - спасибочки))
С мягкими и голубыми сырами имею многолетние дружественные отношения, поэтому могу посоветовать вот что:
- покупай лучше меньшее количество, но французских, а не дешевых немецких и др сыров. У немецких имхо вкус гораздо грубее, мыльнее (дор блю, например, мыло мылом)
- обязательно обращай внимание на срок годности. Сыры очень живые и свежий Сэнт Агюр и несвежий Сэнт Агюр очень большие две разницы
- сыры с белой плесенью мягче и не такие ароматные, как с оранжевой (ухх, Шом рулит). Так что, если только начинать познавать сырный мир, то советую с Бри - он самый мягкий.
Уважаю сыры компании Бонгрэн - http://www.bongrain.com/...,
И марка Президент, тоже периодически радует. В 7м Континенте, например, посмотри мягкий сыр в виде колбаски. Называется Camembert President. Fromage pour tout les ocasions (пардон за фр если что). Стоит рублей 170, и он прекрасен как закуска и с листом салата, и с жасминовым чаем, например.
Только не надо пока есть с грибами, оливками и др наполнителями. Потом, если вообще захочется. Чистота вкуса - самое главное.

Вот, кстати, в сырах ничего не понимаю, но по наводке Андрея Шипилова попробовал Сэнт Огюр со сладким кофе — и очень впечатлился.

А вообще, на самом деле, тема сочетаемости чая и сыров мне кажется даже более перспективной, чем тема сочетаемости чая и алкоголя (она достаточно простая).

Одна из моих самых любимых закусок к кофе - грузинские белые домашние нежные сыры. Сулугуни (как кругляки, так и "блины") и чечил. Чем жирнее - тем лучше. Встречается только на рынках. Обязательно должны быть свежими (нежными). И когда режешь, из них молоко должно сочиться.

Нужно, чтобы он таял вместе с кофе. Тогда во рту кофе превращается в кофе с молоком.

что такое димсам?

наивные люди скажут, что это десерт по-гуандунски. Но вообще-то это огромный набор небольших порционных блюд, которые принято кушать в гуандунских ресторанах ранним утром.

по поводу дянхуна и сыра. моцарелла с дянхуном, помоему просто идеальный дуэт

2 d'Arahchjan,

Подписываюсь под каждое Ваше слово о грузинских домашних сырах. Хоть я кофе и не пью :) - но и с чаем они, сказка!

Спасибо большое!

Особенно Ане ;D за советы - уже применил вчера. Действительно, Бри и Камамбер, покупаемые до этого были германские.

Из французских в ближайших супермаркетах нашел только President-овские Бри и Камамбер. Действительно вкуснее, особенно мини-блины. Характерный вкус четко ощущается. Очень порадовало что в отличие от германских они запакованы в консерву.

Кстати, Дор Блю видел только германский :( Вообще это же не французский сыр, судя по интернету...

А какой страны производства Дор Блю хороший, подскажите пожалуйста?

Сырррр! Одно из немногих в чем я завидую жителям самых дорогих городов мира - это в выборе сыров. Во Львове выбор маловат, но к счастью и у нас стали встречатся некоторые сыры от Президента и др.

Я - начинающий сыроман, но уже, думаю, безнадежный :) Полностью согласен с Аней - французские почти всегда гораздо лучше немецких и датских. Особенно если одного типа сыры. Есть правда исключение - у нас продается отличная Камбоцолла (итальянский тип мягкого сыра с корочкой) немецкого производства. Еще хороши английские и итальянские - но они у нас не всречаются (мне из Англии привозили). Но в Москве они должны быть. Причем и англичане и итальянцы делают свои сыры, а не только клонируют французские. Английские Блю Стилтон и Блэкстикс - это фантастика!

Если исключить "обычные" сыры вроде голландского и т.п., я для себя делю сыры сначала грубо - на две категории. Одна - мягкие, те которые с корочкой, а всередине нежная мякоть без плесени (Камамбер, Бри и т.п.), а вторая - голубые, та у которых плесень всередине, хотя и не всегда голубая (Рокфор, Дор Блю, Дана Блю и т.п.).

Вообще продукт особенный, и требует привыкания... Вспоминаю как года 3 назад на конференции в Монреале как главное блюдо на банкете преподносились именно сыры (видов 10-15, наверное) и все их уплетали, хотя присутствовало много всяких других деликатесов. Я тоже пробовал - но много этого мыла я съесть не смог :( Эх, меня б сейчас туда!

Так вот, "привыкание" лучше начинать с мягких сыров, тех же Бри, Камамбера. Они довольно хорошие у "Президента" - Камамбер http://www.lactalis.ru/... более острый Камамбер из Компани http://www.lactalis.ru/... Бри http://www.lactalis.ru/... и очень советую их менее известный Ля Брик http://www.lactalis.ru/... и упомянутую мной выше Камбоцоллу (ее Президент не делает, надо искать других производителей). Для мягких сыров очень важна свежесть, желательно чтобы до конца срока годности оставалось хотя-бы 3-4 недели. Ведь они "живые", и очень быстро "перезревают", делаются слишком острыми и теряют свою нежность. Свежий мягкий сыр должен создавать иллюзию, что его мякоть вот-вот вытечет из корочки, когда его режешь.

А когда мягкие сыры уже будут хорошо восприниматся, можно начинать пробовать более острые голубые. Можно, конечно, Дор Блю и Дана Блю - это, насколько я понимаю, датские сыры, хотя делают их и немцы. Датские несколько лучше немецких, но тоже не слишком выдающиеся. Неплохи, разве что, Крими Дана Блу (более жирный) и еще какой-то Екстра Крими, оба датского производства.

И все же я бы советовал вместо них начать с чего-нибудь французского, скажем от того же Президента. Это может быть Рокфор http://www.lactalis.ru/... http://www.lactalis.ru/... или чуть более дешевый, но тоже очень достойный Блэ Дэ Овернь http://www.lactalis.ru/... http://www.lactalis.ru/... Очень хорош также (но острый!) Кор Дэ Блэ (Голубое сердце) http://www.lactalis.ru/...

Оффтоп: если ставить запятую после ссылки - форум считает ее частью этой ссылки :( Поэтому после проверки запятые и точки убрал. Извините если у кого не работало.

Олег, спасибо! Вчера прошел по магазинам второй раз, выписав основные названия на бумажку. Много чего нашел. :)
Острые голубые сыры жгут, конечно. %D
Впечатлений масса.

Стилтон - это вещь в себе. англичане даже предупреждают, что есть его на ночь небезопасно - сны мол бывают излишне яркие:)))
Брала в Азбуке Вкуса, очень интересный сыр.

Неформат, он в общем и в типсах неформат. Вот так неформатно мы и выяснили, что лучший чай - это ..., правильно, СЫЫЫР!

Применил наводку Шипилова-Шумакова. :D
Понравилось.

*Обновление* Ай, забыл спасибо сказать - спасибо! :)

поддался общему настроению и прикупил там всяких камамберов - получил большое удовольствие

Сосканено в "За рубежом" №8, август, 2007 (вроде бы ;)

Странно. Разве Камамбер пахнет сильнее Рокфора?

Эх, жаль нельзя запах в инет скинуть )) но поверте мне на слово )) есть такой сыр в Латвии, который так и называется - Латвийский....
все камамберы , рокфоры и прочая -это действительно запах, а этот наш воняет так, что ни с чем не спутать...даже не берусь описать на что похоже )))

Прикольно что на завернутом в пленку куске камамбера в холодильнике постепенно растет его белая плесень, на срезах, где ее нет еще. И повторяет складки пленки. Причем такой неслабый слой. Красивый, беленький, пушыстый.
Сразу вспоминаются всякие самозатягивающиеся покрытия, предохраняющие содержимое от порчи. Интересно, она действительно его предохраняет таким образом, этот сыр ...

Круто!!! Начали со сравнения чая с машинами, а закончили воняниями сыров. За здравие и за упокой, как говориться. А Денис - молодец! Чувствуется бывалый компьютерщик. Написал целый алгоритм на тему... Пять балов с плюсом... хотя и не согласен:) Но как говориться вернёмся на круги своя.
Сравнение чая с машинами считаю удачным, хотя и не на все 100% точным. Как дополнение к сравнению: любители раритетных машин и выдержаного пуэра - с годами всё меняется и иногда даже в лучшую сторону (это я про Запорожец:) Как ни удивительно для меня, но я заметил, что участники форума действительно не знают точно для чего пьют чай! Наверное это любовь - ведь когда действительно любишь, то не знаешь за что.
На мой взгляд покупки (любые в принципе, чай и машины в частности), совершают исходя из двух принципов: практичности и удовольствия. Для машины практичность - это возможность быстро попасть в нужное место. Для чая - раздуплиться (проснуться, запить бутерброд или сладости, получить от него массу полезных свойств и т.д., и т.п.) (более удачного слова не придумал). Понятно, что человек с ограниченными финансами купит машину, которая его будет возить, а удовольствия по-боку (не со свинным рылом, как говориться). Человеку богатому - удовольствие важнее. Именно поэтому сосиски нет смысла запивать 20-летним пуэром - последний точно не распробуешь ( хотя ж ПОЛЕЗНОСТЬ!!!! :). Но именно при упоминании об удовольствии сравнение чая с машиной начинает хромать, потому как чай есть удовольствие изначально (смотри о "раздуплиться). Организм привыкает получать дозу тоника и это доставляет удовольствие. Вот вам и физиологическая зависимость. Кофеин лишь потому не наркотик, что не внесён ВООЗ в соответствующий список, а эфекты не хуже чем у какого-нибудь ганджа. Машина же изначально практична (для оного и создавалась). Поэтому рассматривать практичность чая без удовольствия его потребления, и удовольствие от езды без практичности машины сложно. Иначе все милиардеры пили бы ТГ не ниже №10000. Видимо для чая следует говорить о богатстве вкусовосприятия. Закладывается эта характеристика генетически - поэтому одни от рождения богаты, а другие бедны. Богатый, как уже было сказано, будет стремиться к удовольствию, бедный - к практичности. Дали тебе познакомиться с богатым вкусом и не обделён ты природой - будешь пить хороший чай не взирая на достатки. Не дали, или же обделённый - принцесса Нюра для тебя есть предел совершенства. Вот такие пироги.
PS Алексей, огромное спасибо за тему - зацепило.