чай :: форум : неформат

Несмотря на объявленное обещание Шумакова в этой ветке время от времени делиться своими спонтанными мыслями и результатами неспешных соображений, касающихся чая, ждем этих спонтанных мыслей начиная аж с января-месяца. Последнее изначальное сообщение было (Пишет Денис Шумаков, 2007-01-14).
Значица, надо брать власть в свои руки.
Прошлая неделя была под знаком ночного чаепития с автором этой ветки (да и самого сайта). Пили много.
Денис угощал разными дарджилингами, давал нюхать ассамы. Мы заваривали, нюхали, говорили, спорили о достоинствах и недостатках индийских и китайских чаев. Но после очередного чайника какого-то суперплантационного дарджилинга, почему-то неспешная мысль возникла у меня (странно, что не у Шумакова, но видимо так заварка на подкорку легла).
Возможно, я не прав, но у меня за все годы работы с китайским чаем (и это подтвердилось при питие этого дарджилинга) сложилось впечатление, что китайские чаи более доступны для понимания обычным человеком. Сразу оговорюсь, что любые китайские чаи (независимо от ценовой категории. Я здесь подчеркиваю, что речь веду про нормально изготовленный продукт, ничего более) более доступнее во вкусе, несут в себе бОльшую вкусовую картину, более представительские внешние характеристики (скажем проще, красивее на вид), аромат и запах интереснее (и в них не надо напрягаться, чтобы найти какие-то оттенки запаха). В общем, если резюмировать, то ну скажем так, по большинству параметров китайским чаям равных нету. Причем я говорю не о какой-то эстетской элитарности (или элитного эстетства), которой надо учится долго и которая большинству народонаселения недоступна или непонятна. Нет, разговор (пусть немного сумбурный и скомканый) идет по то, что китайский чай берет по большинству позиций первые места. И это понятно любому. То есть, такой антидураковый чай.
Наоборот, Шумаков во время пития супернавороченного плантационного Дарджилинга рассказывал про ментол, что должен появляться под небом после третьего стакана, а Ассамы берут свой какой-то особо изощренной терпкостью, которую невозможно выразить в словах. Понятно, что Дао, оно невыражаемо и неописуемо..., но...
Несмотря на экспансию китчая в России за последние 10 лет, его в массовых продажах вряд ли более 3% (хорошо, согласен, ну 5%) от общего экспорта чая в страну. Плюс явная тенденция снижения спроса на элитный китчай, хотя бы по закрытию многих московских чайных клубов (или хотя бы неувеличению. И это в самом дорогом и самом быстроразвивающемся городе в мире, где куда ни плюнь, деньги растут).
И получается забавная картина: уже 10 лет как продается китчай в России, чай более доступный для понимания простого человека (даже люмпэн-пролетариат отлично понимает, проверено!), более вкусный и выигрышный, не сильно дороже индийских аналогов. Но при этом популярность его только в относительно узких кругах любителей красоты, вечной молодости, гастрономических эстетов, богатых людей, чаеманов, и еще каких-нибудь групп, которых я не озвучил. А заумные (с одной стороны, то есть до смысла (в смысле вкуса и аромата) надо еще доискаться) и в тоже самое время менее насыщенные и более простые индийские чаи пьются народонаселением с утра и до вечера.
Что это? Привычка? Нежелание перейти на более доступный для понимания продукт? Отсутствие рекламы? Или сахаренность в организме, не дающая возможность впустить в себя что-то еще?
Я все больше прихожу к выводу, что привычка класть сахар в чай и есть основной тормоз развития продаж хороших (необязательно дорогих) чаев китайского (да и любого другого производства). Так как чай большинством воспринимается как теплый сладкий компотик темно-красного цвета. Ну а если сахар отбросить? То что тогда? Тогда по моему ИМХУ, любой чай проигрывает и очень сильно китаналогу. А если вспомнить, что в Китае делают все(!) виды чаев и намного более интереснее, то тогда тем более непонятно, почему так сейчас, а не иначе?
А что вы думаете, друзья? Почему более ярко-выраженные качества и более понятные "драгоценности" китчаев менее предпочтительны для людей, чем более простые (и я бы сказал более пустые) формы индийских чаев аналогичного уровня?
ПС. Шумаков так и не смог ответить на этот вопрос, несмотря на то, что уже не менее чайника плантационного дарджилинга крутилось у него в голове.

Меня долго удивляла малая популярность китайского чая. Потом я перестал удивляться, решив, что раз есть такая закономерность, значит, есть у нее и причины. Вообще-то чтобы их найти нужно, наверное, провести социологическое исследование; но можно и погадать немного.

Мне кажется, что "под сахар" дешевые индийские и цейлонские чаи и привычны, и дешевы, а потому вне конкуренции.

Я давно не пил "компоты", не знаю, почем они сейчас, но мне кажется, что для желающих получить от чая больше, чем основу "под сахар" "компоты" являются предпочтительным выбором: они широко доступны и зачастую недороги

В последние месяцы я попробовал оценить качество недорогого "магазинного" китайского чая, и попавшиеся мне образцы (кроме пуэров (которые, кстати, были в 1,5-4 раза дороже моего цейлонца "под сахар)) были не то что нехороши, а просто испорчены. Такой чай нет смысла пить ни в каком виде. Дорогой (порядка $200-250 за кг) покупать "на пробу" жаба душит. Уж лучше по $500 в клубе - тут зато известно. что берешь.

(Кстати, чаеторговцы - не хотите ли предложить мне пробники своих хороших китайских чаев? Если будут хороши, обещаю отписать в чайных интернет-местах.)

Ну и, наконец, качественные (пусть и не самые качественные) китайские чаи, по моему мнению, требуют некоторой квалификации для заваривания. Попробовал заварить Те Гуанинь 600 по-европейски. Не-е-т, это перевод деньгам. Ни игры запахов, ни вкуса... А если для заварки нужен маленький чайник, да чахай, да еще учиться надо этим пользоваться - ну и кто станет этим заниматься? "Ты меня не учи, сам знаю!" - это ведь сильнейший барьер!

Вот и выходит - китайский чай на обочине...

Вот некоторые причины, пришедшие после некоторого размышления.
Пробующие вкусный китайский чай сразу спрашивают -где купить? Я отвечаю -или в Питере или в инете. Интерес сразу уменьшается. Вот первое препятствие.
Далее, есть у нас могучий "формирователь" мнений - телевизор. А в телевизоре его нет и поэтому его не будут искать.
И то, что для получения хорошего результата нужны некоторые прибамбасы и навыки - это еще одно препятствие. Этому надо учиться. А вот учиться - это уж совсем "не по нашему!"
Вот так в первом приближении.

Цит Ну и, наконец, качественные (пусть и не самые качественные) китайские чаи, по моему мнению, требуют некоторой квалификации для заваривания. Концит

Про квалификацию при заваривании - моему ИМХУ, кажется, что это самый расхожий миф, распущенный ЧМАстерами, чтобы свою зарплату отрабатывать.

В пуэр и красный чай недорогой ценовой категории достаточно кипятка. Что еще надо? Ну кружку чистую! Какие еще прибамбасы? Какие еще точные науки?
Я не имею ввиду плохие испорченные или старые китчаи. Я просто размышляю, одному ли мне кажется что китчаи (и дорогие и недорогие) более доступны для понимания и вкуса, или не одному?
Насчет телевизора - это мощный трансформатор для перехода г...а в конфеты, это правда. Ленин был прав и про кино и про телевизор. Особенно сейчас когда виртуал уже почти полностью выдается за натурал.

Соглашусь с Леной и Константином, при более ярком, внятном и выраженном вкусе китчаи более требовательные к хранению и завариванию. Глядя на китчай в меню кафе, я сразу думаю: или чай паршивый, или заварят бездарно и заказываю в итоге английский завтрак, с сахарком да с лимончиком. Даже точу умудряются запороть, заливают просто кипятком и подают, получается безвкусный бледно коричневый настой. Плюс ещё привычка- вкус знакомый с детства и т.п.
Есть примеры удачной подачи, в Чайхоне№1 например, но там отдельный штат чайных мастеров занимается только завариванием чая.
Думаю тут дело не в чае и не в людях его пьющих, а в господах рестораторах. Когда поймут что на хороший чай люди идут так же как и на хорошую кухню и зарплата чайного сомелье это не выкинутые деньги, тогда и ситуация начнёт меняться.

Зарплата чайного мастера -это оплата его времени.

Понятно, что если тебе нравится передмет (чай, в данном случае) то ты разберешься и будешь делать несложные операции вначале правильно, потом - еще и красиво, потом - учитывать мельчайшие нюансы уже на автомате. Это как ходить. Ведь все учатся, все делают...
А учиться разбираться в чае готов не каждый. Большинству сразу результат подавай. А если разбираешься в чае - то можно и поважничать:) очень меня устраивает, что в нашей компании это не принято:)

Иногда и поважничать непомешает. Как говорят в Одессе: хороший понт, дороже денег )))

Леш, китайские чаи бесспорно гораздо проще, понятнее и вкуснее (в том смысле, что быстрее нравятся), чем навороченные индийские — и найти их легче. Приличный ассам в России почти не найти. Приличный китайский чай — запросто.

А вот что касается препонов на пути к хорошему чаю, то тут, как мне кажется, виноват не сахар. Сахар — это только вершина айсберга, основное «тело» которого состоит из стремления мужчин к простым вкусам и женщин к простым ароматам.

Ну то есть при выборе напитка у человека есть две схемы действий. Первая состоит в том, чтобы разобраться в себе и вкусе напитка — она требует некоторых усилий и, как правило, сопряжена с затратами времени и денег. Вторая состоит в том, чтобы привести напиток в соответствие с проверенными вкусами — эта схема проста, ароматизатор, сахар и лимон решают все проблемы.

На самом деле, эта схема поведения не только чайная. По этой же причине люди льют майонез в любые салаты и добавляют кетчуп с любое мясо.

Несколько моментов из собственного опыта (т.к. чаем интересуюсь недавно, хорошо помню себя "до-чайного" и свои первые впечатления от каждого вида чая).

Индийский и цейлонский чай привычен с детства. Видимо потому, что в СССР китайского чая то ли не было вообще, то ли было исчезающе мало. Соответственно, пока я относился к чаю, как к чему-то третьестепенному, покупал то, что было хорошо знакомо.

Получить удовольствие от дарджилингов у меня получилось легко. Причины тому, видимо, три: везение (купленный наугад недорогой чай оказался очень неплохим); оды, пропетые дарджилингам Денисом Александровичем здесь и на "Информационном буме"; и, не в последнюю очередь, несомненная родственность дарджилинга знакомым и привычным чаям.

С большинством китайских чаев было куда сложнее. Первая чашка вызывала в лучшем случае недоумение. Удовольствие приходило после третьего-четвертого чаепития. Так было с зелеными чаями, с шэн пуэрами, с дянь хуном. Единственное пока исключение - слабоферментированные улуны из Аньси.

Примерно такие же ощущения практически у всех моих "не-чайных" знакомых. То есть, плантационный дарджилинг или ассам - "вкусный чай", Гуанинь - тоже вкусно, интересуются, чем ароматизировано :)), зеленый чай в первый раз не нравится почти никому.

В общем, лично у меня сложилось впечатление, что "порог вхождения" у китайского чая выше, чем у индийского.

2 Алексей Чураков
"Про квалификацию при заваривании - моему ИМХУ, кажется, что это самый расхожий миф, распущенный ЧМАстерами, чтобы свою зарплату отрабатывать.
...
Я просто размышляю, одному ли мне кажется что китчаи (и дорогие и недорогие) более доступны для понимания и вкуса, или не одному? "

1. Я не чайный мастер, обычный любитель, хотя и "большой любитель".

2. По моему мнению, в европейском варианте заваривания китайские чаи по вкусу, запаху и доступности восприятия значительно уступают "компотам" и ароматизированным чаям.

У многих в нашей стране ( и не только в нашей ) сложилось твердое убеждение, что все продукты ввезенные из Китая ( одежда, обувь, дет. игрушки и т.д. а также продукты питания ) очень низкого качества, а некоторые даже опасны для здоровья. И китайский чай - в этом ряду.

но это убеждение формируется после покупки ботинок по 300 р., а производимые на той же китайщине качественные ботинки по 300 у.е. к нам не везут - нет спроса. А чай везут и по 100р/кг, потому что спрос есть, и по 600 у.е./кг везут, потому что нет такого больше нигде. С чаем сложнее, он в своем ряду.

но это убеждение формируется после покупки ботинок по 300 р., а производимые на той же китайщине качественные ботинки по 300 у.е. к нам не везут - нет спроса. А чай везут и по 100р/кг, потому что спрос есть, и по 600 у.е./кг везут, потому что нет такого больше нигде. С чаем сложнее, он в своем ряду.

Про ботинка хочу поправить. Ботинки по 300 долл. производимые на китайщине к нам везут и еще как. Равно как и кроссовки Найк по 100-150 долларов. Потому как не надо думать, что Пьер Карден шьет свои ботинки по 300-500 долларов во Франции. В Китае, в нем родном. Просто ярлычок другой пришивается, что мол из Италии или Франции.
У нас два три года назад наоткрывалось целая куча обувных магазинов всех мастей и калибров. Раз в полгода они вдруг начинали устраивать распродажи до 70%. Я все не понимал как это можно. А поговорив с представителем грузового отдела "Пулково" в Пекине, стало понятно, что как только открыли рейс СПб-Пекин, то народ начал обувь тягать самолетами. Удобно, два раза в неделю и недорого. Если свои подвязки на растаможке есть, так вези чего хочешь. И потекла сюда обувь итальянская, французская, швейцарская, да со скидками просто неприличными. И десятками обувные магазины французские взреяли на берегах балтийских.
Хотя я все больше (в виду специфики работы) покупаю себе китайские брэнды одежды - и за имя не переплачиваешь, и фасончик очень миленький, необычный. Нашим нравица.

Надо будет тебе ботинки заказать ;)

Да, кстати. Если говорить о массовом чае, то у китайского чая полный швах с упаковкой. Несмотря на существование очень симпатичных вариантов, в массе своей она удивительно уродская. А люди покупают-таки не только чай, они еще и пачечку-баночку покупают.

Надо будет тебе ботинки заказать ;)

Наши или Карденовские желаете?
Нет, так не пойдет. Прошлую тему закончили тем, что лучший чай - это сыр, а теперь еще давайте ботинки обсуждать, поэтому... Ничаво я те ни привизу! и заказывать мне тут тоже не надо!

Вот так я и остался без ботинок...

Ага, а золотая рыбка у них была на посылках.... Леша просто очень сократил сказку:)))))))))) Вспоминая фильм "Человек с бульвара капуцинов" : "Монтаж:)"

Люди привыкли к крепким красным, то есть "черным" чаям. Много ли китайских красных похожих на привычные, то есть на "обычный черный чай"? по моему не очень.
А вот зеленые обычные - они разве индийские? китайские они в основном..
Я про те чаи, когда спрашивают - "Вам какой - черный, зеленый или с жасмином? - Зеленый - С лимоном и сахаром?"

Цит Люди привыкли к крепким красным, то есть "черным" чаям. Много ли китайских красных похожих на привычные, то есть на "обычный черный чай"? по моему не очень Концит

А по-моему есть и хватает. И я вас могу уверить, что они (красные чаи) повкуснее, ароматнее, и понятнее, интереснее, чем то, что растет на Цейлоне и в Индии за ТЕ ЖЕ деньги.

"И я вас могу уверить, что они (красные чаи) повкуснее, ароматнее, и понятнее, интереснее, чем то, что растет на Цейлоне и в Индии за ТЕ ЖЕ деньги"

Китайских красных чаев по $10 (цена "моего" цейлонца) в московской рознице не встречал. Из тех, что пробовал (около десятка, от $200 до $600) очень понравился один (больше его в продаже не встречал) и еще один показался неплохим, остальные оставили равнодушным.

Может все же дело вкуса?

"И я вас могу уверить, что они (красные чаи) повкуснее, ароматнее, и понятнее, интереснее, чем то, что растет на Цейлоне и в Индии за ТЕ ЖЕ деньги"

Просто нужна грамотная реклама.

Для Константина
По 10 долларов конечно ничего путного из Китая не привезти. Но если мы рассмотрим ценовую категорию более высокого класса (к примеру 1500-2000 рублей) за кг, то там картина уже другая. Я эту категорию имел ввиду.

2 Алексей Чураков

Попытался проверить категорию "1500-2000 рублей". ПОЛНЫЙ облом! На полках "Пятерочки" и "Перекрестка" красного китайского чая нет вообще. Как и в каталоге "Утконоса". В каталоге "Седьмого континента" нашелся только анекдот:
Чай Ахмад Юннань черный 100г ж/б Шри ланка
Т.е. вопрос "почему не пьют" - не стоит. Его просто не продают. А почему - это к ритейлерам и чаеторговцам.
Кстати, можно попробовать выяснить у "Аборигена" (который так повеселил нас всех), почему их чаи до сих пор можно купить только в шести российских городах и почему среди них нет Москвы.

ОЧЕНЬ интересная цитата!
Джордж Оруэлл "Чашка отменного чая"
http://www.orwell.ru/...

"Прежде всего, чай должен быть индийским или цейлонским. Китайский чай обладает достоинствами, которыми по нынешним временам нельзя пренебрегать, — он дешев, и его можно пить без молока, но он недостаточно бодрит."

И такая есть точка зрения... Я никак не могу разделить ее. Однако англичане - в числе признанных законодателей чайной моды.

ССЫЛКА ИСПРАВЛЕНА

«Абориген»-то наш, похоже, сгинул. Не исключено, что все это аборигенство затевалось с одной единственной целью — нас повеселить.

Что касается дорогого и приличного черного (красного) чая, то его найти можно. И даже сильно напрягаться не нужно. Лобовое решение — тот же Ahmad LE. Более дорогие и сложные варианты (потому что надо все пробовать, наверняка качество неровное) — это Марьяж Фереры и Эдиарды в том же «Глобусе Гурмэ». Ну и http://darjeeling-tea.ru/..., конечно — сейчас вот пью оттуда чаи и радуюсь. Ну и красно-черный тайваньский ассортимент никто не отменял ;)

Ну, анализируя оруэлловский рецепт, нужно делать несколько поправок.

1. Качество чая. Что был за чая 50-60 лет назад в Англии — мы уже никогда не узнаем. Полагаю, что индийский чай был несопостовимо лучше, чем сейчас. Про китайский не скажу ничего.

2. Англичане — они не только законодатели моды (во многом, в случае с чаем, совершенно безосновательно). Они еще и непревзойденные пиарщики собственного вкуса и собственного образа жизни. Не исключено, что поругивая китайский чай, Оруэлл просто негласно и неосознанно выполнял соцзаказ. Чай индийский и цейлонский был детищем англичан — и китайский чай должен был быть хуже по определению.

3. Ну и поправку на обычный человеческий вкус надо делать. Объективно его оценивать — занятие просто бессмысленное. Ну нравились Оруэллу колониальные чаи — и пусть его ;)

> Ну и http://darjeeling-tea.ru/..., конечно — сейчас вот пью оттуда чаи и радуюсь.

Хорошо вам. :) Когда у меня были проблемы с goldentipstea я пытался найти альтернативу здесь, в Украине. Пришел к выводу, что ее просто нет :(. Есть Ahmad LE, редкий, часто просроченный и с очень высоким соотношением цена/качество, есть Newby - чуть более дешевый, но еще более редкий. И все. То есть вот китайский хороший чай купить можно (не в последнюю очередь благодаря Олегу), а индийский и цейлонский - нет.

Одно радует - голдентипсы в этот раз приятно удивили - от оплаты до получения прошло всего шесть дней. :) Так что тоже пока есть что пить и чему радоваться. :))

В Москве в Кофемании народ пьёт какой то ассам Макалабри и жутко счастлив. Меня все время спрашивают есть ли что-то еще подобное. А о хорошем китайском народ просто не знает в большинстве своем.

Для Константина
Да, наверное, вы правы. Это я просто по магазинам чайным не хожу, поэтому и говорю про то, что не знаю.
Хотя с другой стороны, а Кун-фу-ций в стеклянных баночках, а элитка от РЧК и Надина и Форсмана? Там вроде спектр небольшой, но есть. Метр тот же самый?

Абориген я бы не рассматривал серьезно, потому что профанация это была. Мой подельник заходил в Рамстор. Допродается просроченный чай от июля-августа 2006 года со сроком хранения 12 месяцев. Вот вам и захват российского рынка в считанные часы. И противопоставление себя Москве. А то мы новый "Питерский бренд"! И поэтому в Мск ничего пока не продаем. Результат известен. Да и ценовая категория у них была 4000 рупий за российский цзинь, что к реальности продаж не имеет отношения вообще. Как дети малые, ей-богу!

ассам Макалабри - это лучший вариант в кафе Екатеринбурга - всегда его беру
Вчера произвел запуск сифона, используя тайваньский ассам (Белка) - неизгладимое впечатление.

Витя, ты давно бы мог просветительскую работу провести, в заведениях Екатеринбурга, чтобы народу были доступны не только хорошие ассамские или абхазские чаи... Ты же дядька уважаемый. А мне в сифоне очень нравится ТГ с мяткой...

да хоть запросвещайся, барменеджеры кажутся себе невероятно крутыми знатоками напитков и пока хозяин не прикажет...
Был я тут недавно на Файв о клок в ресторане "Савой" ковры, рояль, лампы на столах и все такое и ровно в 5 часов начинается чайный шведский стол - все как положено, электросамовар, пирожки, пирожное, тортик, сухофрукты, орехи, джем, мед и очень бестолковый набор старого ронефельдовского чая, но зато в очень красивой деревянной шкатулке. Почин в целом замечательный, но самый приемлемый чай в предлагаемом наборе - тот самый Макалабри. Стоит все смешных денег - 150р. Поел, попил, поговорил о чае с администратором - она понимающе кивала...

2 Алексей Чураков
"Кун-фу-ций в стеклянных баночках, а элитка от РЧК и Надина и Форсмана? Там вроде спектр небольшой, но есть. Метр тот же самый?"

Внимательно просмотрел "Перекресток". "Конфуций" есть, красного чая нет. Ближе всего - "Оолонг с женшенем", похожий на какашки. Метр - есть, красного нет. Надин - есть, м.б. даже и красный есть. но мне было неинтересно искать среди компотов, "ароматизированных маслами винограда, земляники и"... уж не помню, чего еще. Форсмана не было. РЧК тоже не было. Попробую зайти в специализированный чайный магазин - в РЧК подозреваю некий потенциал; но общий вывод уже ясен. Рядовой российский чаепивец не может оценить достоинства китайского красного чая, поскольку не может с ним встретиться.

А как же гринфилдовские Юннань с Кимуном? Вполне характерныек китайские красные чаи более чем доступные по цене и вполне приемлемын по качеству. Причем входят они в состав одной из самых популярных чайных линеек в России. Мне все-таки кажется, что совсем немного запарившись, красных китайцев найти можно.

Не исключено, кстати, что причины их меньшей представленности на рынке связаны не только с потребительскими вкусами. Одно из основных требований к чаю, поступающему на массовый рынок — стабильность качества. Не исключено, что в случае с массовым чаем китайцам эу стабильность обеспечить сложнее. Но это так — домыслы.

Я прошу прощения, в своем ответе про красные чаи я упустил китайскую ниточку и дарджилинги приплел ;)

2 Денис Шумаков
"А как же гринфилдовские Юннань с Кимуном?"

Идти в магазин ногами лень, посмотрел каталог доставки "Седьмого континента" (он всяко не бедней "Перекрестка"). Есть
Чай Гринфилд Меджик Юньнань черный 25 *2г пачка Россия
Юньнань в пакетиках? Не, не надо.

И кстати:
"Англичане — они не только законодатели моды (во многом, в случае с чаем, совершенно безосновательно). Они еще и непревзойденные пиарщики собственного вкуса и собственного образа жизни"

Именно - непревзойденные пиарщики, потому и законодатели моды.

2 Константин

>...посмотрел каталог доставки "Седьмого континента" (он всяко не бедней "Перекрестка")

Как ни странно, в отношении Гринфилда в Перекрестке ассортимент намного богаче, чем в Седьмом континенте, где листовых Гринфилдов практически не встречаю

Nedman

а в Екатеринбурге доступны абхазские чаи? :)

>Чай Гринфилд Меджик Юньнань черный 25 *2г пачка Россия
>Юньнань в пакетиках? Не, не надо.

В Киеве вся линейка листовых Гринфилдов (включая Юннань и Кимун.) в последнее время стабильно присутствует во всех более-менее приличных супермаркетах.

Правда, боюсь, этим ассортимент недорогих китайских красных чаев и ограничивается.

Витя, помнишь анекдот - с таким настроем ты слона не продашь :)

Коля, я не знаю на счет доступности абхазского чая, я знаю о наличии ценителей...
Тут от твоей конторы к нам на стенд очень "не чайный" дядька подходил. Пытался выпендриться, но когда узнал, что я тебя знаю убежал. Я так понимаю ты еще практикуешься в восточных единоборствах :)

в Екатеринбурге доступ к абхазским чаям имеют те, кто имеет доступ ко мне на кухню :)

2 Хобот
"В Киеве вся линейка листовых Гринфилдов (включая Юннань и Кимун.) в последнее время стабильно присутствует во всех более-менее приличных супермаркетах."

Сергей, а где Вы видели рассыпные Юннань и Кимун? Ни в Мегамаркете, ни в Фуршете их нет. Только пакетированные. Та же картина и Харькове.

Я все еще упорно ищу "свой" китайский черный ("красный") чай. После неудачи с дян хун мао феном (который мне под конец все-таки начал нравиться, и по которому я теперь буду скучать, но не как по чаю на каждый день) купил И Син хун ча. Мне обещали, что он будет терпким. А он совсем не терпкий, а какой-то "прикопченый" оказался. И дорогой, сволочь - 225 рублей за пробник в 25 граммов.

Необходимой мне для утреннего чая насыщенности в нем опять нет.

2 ach:
>Сергей, а где Вы видели рассыпные Юннань и Кимун? Ни в Мегамаркете, ни в Фуршете их нет.

Видимо я поспешил с выводами. :)
В двух Кишенях (на Позняках и на арх. Вербицкого), в Сильпо и Метро. В Фуршете на м. Харьковской тоже был раньше, сейчас не знаю.

2 d'Arahchjan:

Дима, в благодарность за открытый для меня австралийский кофе хочу подсказать варианты для твоего утреннего чая.
Купи DAMMANN BREKFAST И ASSAM. Или тот или другой подойдет. купить можно в 2х местах,Паша подскажет, где именно:)

А И Син Хун Ча, пожалуй, мой самый любимый из красных, он на вечер, он очень богат послевкусием и его пить надо неспеша:).Не утром:)

Nedman

а можно поподробней :)

Лена, спасибо за совет, но я это написал просто в качестве иллюстрации тезиса о том, что найти китайский чай на утро (время, когда я, как и большинство людей, чаще всего пью чай) не так-то легко.

Паша, если ты нас читаешь, подскажи пожалуйста те заветные два места.

2 d'Arahchjan:

По моим наблюдениям( мне ж проверить надо, а то,что Денис Шумаков говорил мне это много раз- не то что бы не в счет, но это его опыт, думала я:))))))))) у нас разная традиция утра как такового.
Вот ездили в Бирму- там никто не торопится. Да так не торопится, что может достать европейца.Это один фактор.
Другой - у них красный чай меньше востребован - там не надо согреваться, там просто жарко всегда. Всегда предлагают улун или зеленый чай.

С Лешей Чураковым как то сели с утра чаю попить и о делах поговорить. Так это был улун. И мы опять же никуда не торопились.

Коля, я же его ФИО не знаю. Старичок, сказал, что он в чае крут и пробовать Рубиновый отказался. Попросил прайс, а когда я посоветовал спросить о нас у тебя, убежал. Либо интеллигент в третьем поколении, либо ты имеешь магическую силу...

Нашел китайский красный. На продуктовом рынке (т.е. там, где дешево), но в спецмагазинчике. Развесной "Глаз тигра" от РЧК. 2550 р/кг.

Ну, по такому случаю даже купил. Заварил по-европейски - интересно: кисло-сладковатые запах и вкус, довольно приятный, с сахаром (немного) сильно выигрывает; но похож скорее не на чай, а на каркаде, хотя кислость, понятно, не такая сильная, и общая гамма богаче.

На мой взгляд 5-летней давности (когда не был знаком с китайскими чаями), годится для развлечения гостей или себе под настроение, но не на каждый день.

"Глаз тигра" от РЧК очень хороший чай

<у них красный чай меньше востребован - там не надо согреваться, там просто жарко всегда. Всегда предлагают улун или зеленый чай.>
Видите ли популярность красного чая у нас объясняется ещё по крайней мере двумя вещами- боязнью заразы и торопливостью:
1) красный чай заваривается кипятком, зелёный же и улун, заваренные кипятком- это уже мягко говоря, совсем не то;
2) предложение остудить кипячённую воду до приемлемой температуры для заваривания не проходит- это требует времени.