чай :: форум : особенности заваривания чая

Простите ламера, но разве То Ча это название сорта чая? Я всегда считал что это просто "название" формы прессовки, и тот же пуэр вполне может быть то ча.

Упс.... Придётся просить прощения ещё раз. Мой пост это, конечно же, ответ на пост ниже. Не сориентировался в кнопках :-)

То Ча - это и форма прессовки ("головка гриба"), и название зеленого чая. Так что бывают и зеленый То Ча, и черный Пу Эр То Ча.

Да, уважаемый Biovirus, помнится, уже сожалел об отсутствии чёткой устоявшейся терминологии в этой области :-)

На самом деле, все очень просто. Форма головки гриба - это изначальная данность. :)) Если же вы покупаете в магазине То Ча без каких-либо "добавлений" в названии, то это, скорее всего, зеленый чай То Ча (очень интересный, кстати, черносливовый такой...)
Пу Эр То Ча - это Пу Эр в формк То Ча.

Никакой путаницы (и никакого обмана) :)

Эта "черносливовость" часом не та самая, которую по слухам должна быть у лапсангов? :-))) Был у меня печальный опыт - лапсанг сушонг от Джексонс-оф-Пикадилли. Черносливовых ноток я в нём не почувствовал, а вот густой дегтярный запах, и соответствующий вкус присутствовали в полном объёме :-) Будем надеятся, что это просто неудачный пример :-)

Ваш пример - действительно неудачен. :-)
Лапсанги мне тоже не очень нравятся. И я понимаю ту "дегтярную" нотку, которая присутствует в сушонгах. Черносливовость То Ча - это совсем другое. Нежность против черствости, фруктовость против лыжной мази, совершенство простоты против экспериментов с ароматами.

Ма-ааленькие поправочки.
То Ча (на самом деле Туо Ча) - это:
1. Обязательно ПРЕССОВАННЫЙ чай.
2. Абсолютное большинство Туо Ча - прессовки с выемкой. Эта выемка - не случайность и не дань естетике - она создает равномерную толщину слоя - иначе созревеание будет неравномерным (а оно и так больше у краев чем в центре).
4. Туо Ча может быть черным или зеленым пу-еэром, просто прессованный зеленый чай - это на самом деле несостарившийся пуер. Однако если кому-то хочется разделять прессованные зеленые пуеры и прессованные зеленые не-пуеры - я в дискутировании участия принимать не буду.
4. Следуя советам моего хорошего друга и тонкого знатока чая Роя Фунга (Imperial Tea Court, San Francisco, CA) заводы в Юннани примерно 12-15 лет назад стали выпускать наряду с обычным Туо Ча пуером (зеленым и черным) такой же в таблетках с риской (что бы легче было ломать пополам). названия они не изменили - такие таблетки продолжают называться Туо Ча.

Мне было бы интересно узнать как уважаемые коллеги отнеслись к зеленому пуеру во время их последней чайной вылазки.
Сюсюкания по поводу лошадок, паучков и ежиков можно на этот раз опустить.

Всех благ,

Саша.

Саша, здравствуйте.

Я сейчас могу сказать только за себя - я не смог выделить зеленый пуэр следи прочих пуэров, что мы отпробовали на осеннем чаепитии. Не в том смысле, что он не отличается, а в том, что не "зацепил" (как, например, пуэр 1959 года). Правда, питие зеленого пуэра состоялось уже вечером второго дня - и мои чайные вкусы к этому времени окончательно замылились. Так что подождем, что коллеги скажут. Сам этот пуэр я по-тихому уволок домой - но еще не успел попробовать в спокойной обстановке.

А видели бы Вы ту лошадь...

Т.е. с точностья до наоборот :)
Пуер 59 года - это зеленый пуер по определинию - первые черные пуеры начали производить в 1972-73гг.
Так что вы пили выдержанный (по моим вкусам чуть передержанный) зеленый пуер.
После 30 лет выдержки пуер вообше-то начинает "высыхать". Но это - весьма ИМХО.
А не зацепил Вас видимо молодой зеленый пуер - что легко об'яснимо - как правило на что уходит какое-то время. "Простые" ЗП до 20 лет выдержки такие, неявные, что ли... Пуеры посложнее - особенно бамбуковые племени Дай, и после 5 лет цепляют на лету...

Саша.

Саша.

Здравствуйте, Саша.
Не совсем согласен с Вами. Дело в том, что юньнаньские зеленые прессованные чаи (например, в форме туо-ча) известны в Китае еще с династии Тан. Они изготавливаются по технологии зеленых чаев и не имеют многолетней выдержки.
Зеленые же пуэры изготавливаются по технологии приготовления черных чаев, минуя стадию томления в кучах, после чего закладваются на многолетнее хранение. Это вкратце.
Соответственно характеристики и качества этих чаев различны.
В остальном же с Вами согласен.
Буду весьма признателен, Саша, если дополните или поправите меня. Вашим мнением очень дорожу и ценю его.

С уважением,
Андрей.

Я здесь спорить не буду - ничего в пуэрах, вернее - в их истории, не понимаю. Пока, надеюсь. Я даже варить их толком еще не научился. Вот варили в Пушгорах пуэры - тащился. Дома пытаюсь воспроизвести - понимаю, что пуэр, и прилично вроде все - а кайфа такого нет. Сегодня вот, на обеде, сварил хороший пуэр и заедал шрушей. Вкусно. Но немного не хватало веселой компании. Для меня пуэр - очень компанейский чай. Если за столом меньше трех человек - то не катит. Во. Бред какой написал ;)

А что такое шруша?

Зачем же спорить, Денис ? Во время чаепития или молчат, или задушевные беседы ведут. :-)))

2 Фин
Рискну предположить, что это какая-то тайная закусь под пуэр для посвященных ? 8-)

Шруша, она такая... Она была зеленая и хрустящая.

Значит, в раздел по нечайности и Гун Фу Ням надо не забыть включить такую важную составляющую Дао, как Шруша зелено-хрустящая.

Ну да, вот мы душевно и поспорим ;). На самом деле, даже самые острые споры здесь очень сильно отличаются от споров в привычном значении этого слова. Мы скорее беседуем, потому что смысл нашего общения совсем не в том, чтобы самоутвердиться и показать, что все козлы, один я - д`Артаньян (а именно так дело чаще всего обстоит в спорах). У нас идет обмен информацией и впечатлениями - и если иногда такой обмен содержит неочевидные пассажи - то общего впечатления они не портят. Напротив - бывают очень кстати.

Андрей -


Черные чаи - быстро-окисленные (неферментированные).
Зеленые пуеры - неокисленные сначала, могут быть слегка ферментированные или вовсе нет, и окисляющиеся и ферментирующиеся со временем..
ВСЕ непресованные сухие чаи не имеют возможности ферментироваться.
ВСЕ прессованные - имеют такую возможность.
Зеленые прессованные чаи медленно ферментируются (и окисляются).
Поскольку все технологии пуеров и прессованных чаев различаются от фабрики к фабрике и от сорта к сорту - эта дискуссия имеет мало смысла.
Упоминание Танских чаев этом контексте ничего не доказывает и ничего не опровергает. Зеленый Тоу Ча фабрики Гуан Си 2004 года, свежий, как бритый новобранец, продается как пуер. У меня есть в коллекции зеленый Тоу Ча в бамбуковых стволах продавашийся не как пуер который за 15 лет стал по виду почти черным. Эти ФАКТЫ противоречат Вашим постулатам. Но опять - спорить не буду. Стоит один раз побывать на китайских чайных фабриках и от четких определений "процессов" и "технологой" останется один нервный смех.
Очень рекомендую, кстати. Забудете о тонкостях классификаций и номенклатурных названий тотчас.
Есть коробки для черногои пуера, а его не хватает - намешают просто зеленого чая. Кончились обертки для одного типа? Тот же тип пойдет в те обертки которые есть в наличии.
А знатоки по миру пусть гадают о превратностях чайный вкусов.
Потом он 10 лет проваляется с лавке где за ширмой варили обед все эти 10 лет. А потом "это" купили Вы. Вы наберетесь смелости сказть мне (и себе) ЧТО Вы купили?
Заклинаю, не путайте китайских чай с французским вином. Не верьте этикеткам. Верьте только себе.

Саша.

Да уж.

Как спорщик на энтом форуме (со стажем спорщик, однако), замечу, что иногда полет мысли и дискуссии поднимается до таких пределов мироздания, что мировоззренческий семинар в Институте философии РАН кажется пустой забавой посетителей детсада.

Dennis,

Замечу в скобках, на полях, мелким шрифтом и наскосок, что все это подтверждает много раз высказанную многими опытными чаеманами мысль, что однажды вкусив пуеров и раскусив их, чаепий-мужчина медленно но верно отходит от других чаев. А в пуерах мужчины тяготеют к зеленому.
Дамы не так подвержены пуерскому колдовству и больше прилепляются к улунгам и хорошо пахнущим зеленым чаям.

А я в последнее время скучаю по тибетскому пуеру - взбитому с ячим молоком в деревянной ступе вполроста человека. И пьеться он из деревянных, изумительной красоты чашек.

Саша.

"Дамы не так подвержены пуерскому колдовству и больше прилепляются к улунгам и хорошо пахнущим зеленым чаям"

Есть в Москве сообщество, которое просто БОГОТВОРИТ пуэр, больше ни к чему практически не притрагиваясь. И женщины одни, практически.

Странны стихии чайной Москвы.

Москва - это вообще странный город ;)

Что же касается чайных вкусов, то сейчас, например, наблюдая их очевидную эволюцию за последние 10-15 лет, я не могу сказать, какой чай мне нравится больше всего (или даже какой вид чая). Я уже давно заметил, что наибольшее удовольствие получаю не от пития чая, а от угощения чаем - при это мне не очень важно, что именно нравится моим гостям.

Я с удовольствием бду ждать новых изменений собственного чайного вкуса - это невероятный кайф. Кем я при этом стану - мужчиной или женщиной, меня не очень волнует ;)

Спасибо за ответ, Саша. Кое-какие мои предположения подтвердились.
Ведь у меня не постулаты, а информация :-) . В Поднебесной я не был.
Я тоже пробовал однолетние пуэры и не скажу, что они хуже многолетних. Они просто другие.
И о том, что китайские чаи очень сложно, а порой и невозможно, подвергнуть четкой и жесткой классификации мне известно не понасалышке :-) .
Сам же являюсь верным приверженцем зеленого пуэра.
Саша, известно ли Вам что-то о технологии приготовления выдержанных улунов ? Мои познания в этой области весьмя скудные. Но тайваньский многолетний улун на базе Дун Дина произвел на меня очень необычное впечатление. А теперь узнал, что и на материке изготавливают выдержанный годами Тегуанинь. Есть ли у Вас опыт общения с такой группой чаев ?

С уважением,
Андрей.

Андрей -

Ничего Вам не могу сообщить на эту тему :( Просто не интересовался. Возможно потому что никогда не пил таковых. Могу узнать у Роя, если надо. Увижу его в следующий раз через недели две. А насчет зеленых пуеров молодых и постарше - предпочитаю что бы как минимум 3-5 лет они полежали. Но если заваривать водой похолодней и осторожно - то получается великолепный напиток. Один из моих любимых - 5 летний Фангча (квадратный такой, знаете?) Очень недорого и очень здорово.
Всех благ -

Саша.

Согласен, Саша, Фангча хорош.
Между делом, обычно "состаренные" черные пуэры чаще называют Цин. Но это не суть важно.
Саша, за инфу о выдержанных улунах, если таковая появиться, буду весьма признателен.

С уважением,
Андрей.

А иероглиф какой?

Извиняюсь. В спешке допустил ошибку. Цин - это как раз "сырой", т. е. зеленый пуэр.
Саша, мой комп. иероглифы не печатает. Да и не силён я в китайском :-(
Здесь цин - это скорее как обозначение темно-зеленого цвета qing). В отличие от люй - светло-зеленого.

:)

Кстати, Саша, разделяю Ваше пристрастие к тибетскому чаю. Угощал меня им тибетец, но процесс приготовления я не видел. Знаю о нем только теоретически. Хотя и способов приготовления тибетского чая тоже несколько. В зависимости от местных предпочтений.

Кстати, одно из лучших впечатлений на меня произвел 3-летний зеленый пуэр в форме гриба лин чжи (даосского гриба бессмертия). Удобен в заваривании, т. к. один такой гриб весит 5 г. Вкус изумительный, послевкусие тоже.

основных два - чай плюс холодная вода и доводка до кипения и то о чем я писал - чай с молоком - когда используют зеленый тибетский пуер (гриб) и чай долго взбивается (гомогенизируется) в деревянной высокой ступе (донмо) с ячьим молоком. Пьют кстати тибетцы чай из поразительно удобных и красивых деревянных пиал хороших сортов дерева. Причем мне как раз нравились простые - ничем не украшенные и без мулек. А вообще-то там строгая иерархия - какого цвета и с какими символами пиалу может иметь монах, живой Будда, простолюдин. Две таких простых пиалы складываюсь краями образуют закрытый "термос" для чая. Ругаю себя что не купил штук 20.

Саша.

Спасибо за ответ, Саша. Сам я никогда не видел тибетских чайных пиал. Очень интересно.