чай :: форум : неформат

О ароматических сэмплах.

Мы с Валерой heptagonom на последнем тяккае по этому поводу говорили, так что я хочу развить тему. Суть - у меня есть коллекция аромамасел. Хорошего качества. В принципе, я могу создать сэмплер разведённых согласно парфюмерным канонам чистых эфирных масел и абсолютов. Для чего нужен сэмплер? Для калибровки, чтобы было с чем сравнивать, то есть роза точно будет пахнуть розой, а полынь - полынью.
Вопрос в том - нужно ли нам это?

Бывают такие специальные коробочки с пузырьками с разным запахом. Их для тренировки дегустаторов используют. Чаще всего - винные, но я видел и кофейные. Наверняка должны быть и чайные.

Вообще, дело довольно интересное.

Думал, думал ...
Для меня запахи - это нечто совершенно мистические и неструктурируемое, и это убеждение только окрепло при знакомстве с хорошими чаями, когда одни чувствуют рыбу, другие свежесть, или одни - только ржаной хлеб, а другие улетают от фруктовых и сладких ароматов ... :)))

Как его использовать? нельзя же проводить последовательное сравнение какого-то чая со всеми семплами?
Или семплов будет не так много? Сколько ориентировочно?
Получается наверное что использовать можно только как развивающую штуку для обоняния , да?

Когда двое спорят, пахнет чай семгой или штруделем, можно вынуть соответствующие пузырьки и понюхать. Возможно, кто-то после этого учует в чае то, что раньше не замечал. На самом деле, штука интересная.

Я долго не понимал, что имеется в виду под овощным запахом в кофе, пока мне пузырек с продуктом перегонки зеленого горошка не дали понюхать. Сейчас, правда, снова забыл как он пахнет. Был бы у меня этот набор - не забыл бы.

Прикольно. А где такие сэмплы добывают, сколько они стоят и насколько их хватает?

http://www.probka-online.ru/... вот тут, к примеру, винный вариант продается. Относительно недорого.

Думаю, если это продукт перегонки - то пока всё в бутылочке не испарится. Бутылочку открывают на несколько секунд - так что, по идее, должно на долго хватать.

Кстати, к вопросу о коллекции аромомасел - а вот мне хотолось бы иметь не только оригиналы запахов во флаконах для сравнения ( приходит на ум "Парфюмер") но и колерник для определения цвета чайного настоя. А то все эти характеристики слишком субъективны. Я пыталась в москве найти такой колерник, но не вышло.

Кстати винный сэмплер мне кажется немного сомнительным - многие из указанных сущностей не являются производными эфиромасличных культур, а следовательно являются синтетикой или композицией. У меня например три штуки ароматизаторов "банан" и все они разные, но я в сэмплер их добавлять не стала бы.
Что ввела бы: кедр (дерево) как пример смолистой древесины, сандал, как пример тёплого древесного и экзотического запаха, пачули, как пример сердцевинной ноты земли и зелени, бальзама, берёзовый дёготь, как пример "копчёности" смолистого характера, розу конечно, как классику цветочного аромата, бергамот, хотя бы для тренировки на "натуральный бергамот", абсолют жасмина, с той же целью, опять же цветы, мацерат ванили, как пример сладости, можно ввести корицу, кардамон. гвоздику, кипарис и эвкалипт. Ещё бы добавила кориандр и эстрагон, ладан и мирру.

В любом случае каждый чувствовал бы своё в каждом примере, поскольку всё индивидуально. Иногда настоящий запах вещества сильно отличается от того, что отложилось в памяти и это удивляет. Я вот например "помню" ладан как приторный, сладковатый аромат, ан нет, он смолистый и сухой оказался.
Развести масла в спирту или нейтральном масле для меня не проблема, я в любом случае хотела сделать себе базовую парфюмерную палитру, а тут и повод будет. Можно устроить тяккай на свежем воздухе и занюхать по чуть-чуть:)

Pantone в отпечатаном виде есть. Но стоить точно будет не менее 100 евро.
Или имелись в виду именно жидкие сэмплы?

Ага, Дим, ясно, спасибо. Вообще, конечно, для чая такой набор сэмплеров было бы очень инетресно подобрать.

Вера, а про цветовую раскладку мы еще года два назад думали. Похоже, что ее легче просто сделать. Ну или действительно пантоновскую использовать.

Марина, а Вам не сложно будет побольше приготовить, чтобы можно было поделиться? Со своей стороны, готов на подхвате постоять.

Если хотите, могу поделиться привезенной из Йемена миррой. Правда, не очень понимаю, как с мирры и ладана запах снимать. Кажется, они по-разному пахнут в расплавленном виде и в сухом. Вы умеете дым на масляную основу переносить? Спиртовую основу для эталонных образцов, как мне кажется, не совсем правильно использовать.

Как и любые натуральные субстанции, ладан и мирра бывают очень разными. У арабов в специализированных магазинах благовоний бывает по несколько десятков сортов каждого продукта. Поэтому, вполне возможно, что сначала Вы нюхали ладан именно со сладким запахом.

Аналогично мёд имеет очень разный запах и вкус. Если создавать большую палитру ароматов, неплохо было бы это учесть. Допустим, липовый, гречишный, цветочный.

Еще, наверное, стоит добавить шоколад. В кофейном словаре используется белый, черный и молочный. Не уверен, что в чае вся палитра шоколада встречается, но черный точно нужен.

Также стоит задуматься над включением в палитру орехов. Например, лесного, грецкого и миндаля. Мне кажется, в чае это всё может встречаться.

Слышал про интересный эффект: когда три разных запаха в бутылочках подносишь к носу - они воспринимаются не отдельно, а как третий ни на что не похожий, запах.

Была интересная программа Гордона про запахи.
http://www.ntv.ru/... - тут как бы научная база
http://zanoza.lv/... - тут непосредственно стенограмма передачи.

Мочь то я могу, мирра у меня есть, не забывайте что я веду речь о эфирных маслах и абсолютах, а не о неочищенных субстанциях. Абсолют мёда в природе есть, а вот эфиров грецкого ореха и тп - нет. Правда из горького миндаля получают аромаэссенцию, (абсолют). Абсолют какао имеется - чёрный шоколад:)

В общем нужно подумать. Количество масел для сэмпла нужно небольшое, там ведь используются растворы в процент а то и меньше.

Ну а про три флакона - так ведь парфюмеры и работают. В самом начале.

Да, было бы интересно на тякае, в самом начале, всем натренироваться на семплере ... и оценить, стал ли какойнить привычный чай пахнуть по-новому...
Даже наверное сначала чай понюхать до семплера, и потом после ...

а этот "абсолют меда" не скиснет через полгода?

Воды он не содержит, углеводов-жиров-белков тоже, так терпены-альдегиды всякие, так что с чего бы ему киснуть?:) В принципе выдыхаются за 2-3 года цитрусовые масла и хвойники некоторые. Остальные субстанции с годами только хорошеют.

Да, тема сэмплового тякая очень интересна.

Валер, не новые запахи появятся, а могут появиться новые определения старым ароматам.
Хотя... Меня как-то подруга - винный технолог - угостила интересным на ее взгляд вином, а также своего сына. Мы оба в один голос сказали, что в аромате преобладающей нотой является спиртовая компонента. Тогда она, обидевшись, открыла банку чистого спирта и ... он пах по другому. Но я до сих пор для себя считаю тот запах спиртовым, ну, не знаю я, как его еще назвать.

Прошу прощения за дремучесть, но под абсолютом мёда понимается мёд? Если так, то почему он не содержит углеводов?

Нет. Я думаю мне нужно пояснить некоторые базовые понятия. Думаю лучше я просто процитирую Патрицию Дэвис.

"Абсолют (абсолю)
Это термин, описывающий вещества, которые получены из растения посредством анфлеража или экстракции растворителями. При анфлераже извлекают вещество, называемое помадой, — это смесь жира и эфирного масла. При экстракции растворителями получают конкрет, состоящий из жиров, восков, эфирных масел и других растительных веществ. Из помады или конкрета с помощью спирта извлекают абсолют. Эти методы используются для экстракции эссенции из лепестков цветов в тех случаях, когда дистилляция могла бы исказить их тонкий аромат. В ароматерапии применяют в основном три абсолюта — розы, жасмина и цветков апельсина (нероли). Другие цветочные абсолюты, в частности гвоздики, гардении, мимозы, гиацинта, используются в высококачественной парфюмерии, но лишь изредка применяются в лечебных целях.
Абсолюты отличаются от эфирных масел (их получают путем дистилляции) тем, что обладают исключительно сильным ароматом и высокой целебной силой и должны использоваться в низких концентрациях. Абсолюты обычно представляют собой окрашенные высококонцентрированные жидкости, более вязкие, чем эфирные масла. При хранении в бутылочке при комнатной температуре абсолют розы может затвердеть, но если его подержать в руке, он вновь быстро возвращается в жидкое состояние."