чай :: форум : книги о чае

Прочитал книгу британской писательницы ( она же и антрополог) Кейт Фокс - " Наблюдая за англичанами, " в которой она посвятила пару страниц традициям чаяпития в Англии.Оказывается, отношение жителей туманного Альбиона к чаю находится в прямой зависимости от того общественного класса к которому они принадлежат. Так, по словам автора, " рабочие...запивают еду большим количеством крепкого, сладкого чая цветом кирпича,разбавленного молоком." Средние слои " среднего класса пьют более бледный "светский" тип чая - Скажем "Twinings English Breakfast"..Представители верхушки среднего класса и высшего общества предпочитают слабый, почти бесцветный, неподслащенный "EarlGrey." Класть в чай сахар многими расценивается ка верный признак принадлежности к низшим классам и т.д и т.п.

Притянутая за уши статистика-наблюдения в таких подобных описаниях еще раз подтверждают о том, что такие лже-науки как антропология, экономика, социология, психология на данный момент уже прошли свой золотой век и больше живут по инерции (и на гранты) предыдущих лже-достижений, что остались в недавнем прошлом.
Щас то мы все знаем, что мы все разные и нас никак не сосчитать.

Ну, насчет лже-наук это как посмотреть.
И насчет не сосчитать, тоже могут быть разные мнения - вот буквально на днях слышала как на одной из главных площадей Харькова неопрятный мущина в монашеском одеянии вещал, размахивая листовками, что-то вроде: "Сегодня электронный паспорт, а завтра микрочип под кожу!"

Если сильно хотеть - можно найти взаимосвязь между средним уровнем доходов и качеством выпиваемого (неважно чего) и связь эта будет в первую очередь ценовая.
О чем и на форуме, кажется, неоднократно говорилось.

Алла,

Я согласен с Алешей во многом нащет лженаук, а еще более с твоим мущиной про микрочип. Правда с тем что экономика - лженаука не согласен, просто я считаю что совершенно верное утверждение о том что ”Всего на всех никогда не хватит” элементарно не тянет на звание науки.
До тех пор пока рука не дрожит нарисовать на бумаге оси абсцисс и ординат, статистика не умрет, потому как кореллировать можно все от всего. Но корелляция не есть взаимосвязь, тут, ты, матушка, смачно дала гносеологического маху.
Аж штукатурка посыпалась!

:)))))))))))))))))

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Александр!
В экономике все равно на мой взгляд слишком много случайностей, этаких если бы да дакабы, что ставит ее, на мой взгляд, близкой к гадательным и мантическим практикам, хотя она естественно понаучнее психологии. Но это мое мнение приватное, доказательств еще не набрал критическую массу, поэтому спорить не имею сил...
Хотя щас мне приходится на практике и в теории изучать логистику (одна из прикладных форм и дочерей экономики), так вот полное разочарование особенно на территории РФ. То есть предсказание телепортации товаров в нужное место и время никак не выходит, особенно при пересечении госграницы. Так вот фокусы Гуддини и Каперфильда (или как там его) по перемещению ихних дрючек в зале точнее и понятнее. Здесь же всё зависит от того, как сыграл досмотровый инспектор в сетевой "DOOM" или "DUKE NUKEM", или на какой уровень и как быстро он прошел. Потом наконец-то он приходить на досмотр (чего собственно никогда до этого не делал), у него со штанов на чай выпадает капровый жук, оставшийся после прополки карофеля на даче в воскресенье, и и все экономическо-логистические построения рушатся в момент. Дальше скандал, Россельхознадзор, Росчайкофе, и тд... Это к примеру.
А про микрочип под кожу и с мужчиной и с вами и с Sisa, вот со всеми согласен, не поверите - полностью согласен, это единственная достойная возможность (в комплекте с электропаспортом) превратить эти лже (нет, неправильное слово) псевдо-науки в очень точные, бьющие без промаха, и я бы сказал, высокотехнологичные научные образования. Еще можно укомплектовать психотронным излучателем и небольшим электрошокером (это для пионэров). Тогда все и вся будут телепортироваться точно и в срок.

Алексей Чураков.
О лженауках не согласен. Если одной, прости господи, образованой дуре, взбрендилось срубить немного бабла и популярности, вследствии чего она и написала вышеупомянутый бред, это вовсе не означает, что та же социология или антропология не являются науками. Мы действительно все разные, но главная задача этих наук выявить общности (которых, надо заметить, так же много как и отличий). А главные достижения этих наук - это рекламные и пиар технологии. Особенно ярко проявляющие себя на политических выборах. Когда побеждает не объективно лучший кандидат, а тот у кого было больше денег (и рекламы соответственно). Из-за этого возникает вопрос: если мы все разные, то почему им так легко удаётся воздействовать на наше подсознание (взгляды, предпочтения).
Собственно это всё касается не только политики, но и чая (особенно его продажи).
Достаточно только стать за прилавок и различия во вкусах разных людей перестанут казаться такими "различными".

Саш, я имела ввиду не корреляцию, а ту очевидную взаимосвязь, которую можно проиллюстрировать фразой: «Человек, одевающийся в секонд-хенде и покупающий мясо по праздникам, не только не будет регулярно пить Ахмад ЛЕ, но и едва ли когда-либо его попробует, не говоря уже о выдержанных шен-пуэрах. А дешевый чай - это с большой вероятностью черный, крепкий и сладкий чай-запивка, поскольку смаковать там особо нечего. Предметные рассуждения об оттенках вкуса и аромата требуют некоторой финансовой поддержки, и чем предметнее рассуждения, тем увесистей должен быть кошелек. Другое дело, что это суждение более актуально для СНГовья, нежели для Англии.
А по поводу лже-наук, то странно называть таковой например психологию, видя как, используя ее наработки, искусно манипулируют человеческим сознанием политики, или те же рекламщики. Да и вообще, у меня, например, как у истинно советского человека сочетание «лже-наука» тут же ассоциируется с «генетика». Что заставляет задуматься.

P.S. Увидела, что повторила мысль Игоря, ну да ладно

Ту Игорь
Не хочется оффтопить (все-таки про чай здесь надо), но я пока за скоро будет десять лет общения с покупателями так и не понял, что же за контингент этот чай покупает. Люди настолько разные, что общего у них только чай и есть. Начиная с БГ и православными священниками, тузами и гуру всех мастей и ранжиров и кончая наркоманами и уголовниками как настоящими так и бывшими (многих знаю с детства и школы). Перевеса в какую либо сторону не наблюдаю.
Может и есть какие-то области где эти науки научные, но по поводу политики (особенно в России, тк другой не знаю) наверное не соглашусь. Хотя ТВ не смотрю уже больше 10 лет, но те картинки с выборов, что кусочками выхватывает воспаленный дешевым шу-пуэром мозг, приводят меня к мыслям, что здесь даже не борьба имущественного ценза (это еще хоть какая-то форма демократии), а откровенное дурилово всей страны, чтобы определенной команде с бензоколонок не спрыгивать пока нефть и газ еще есть и цены растут. И пока цены растут и нефть с газом есть, всем так и будут втюхивать одного хорошего следователя и трех уродцев-кандидатов (в последних выборах это ваще картина маслом, скажу больше апофеоз и триумф). И чем больше один про коммунизм, второй матерится, а третий про Евросоюз (которому мы на фиг не нужны) вещает, тем приятней нам новоизбранный президент с не очень большим количеством эмоций. И после 2 марта читаешь в субтитрах "вот идут действующий президент и новоизбранный президент" под ручку, вместе совещания устраивают. Так самое смешное, что на этих же совещаниях сидят остальные неизбранные кандидаты вместе с действующими и новоизбранными и все решают судьбу страны. Какой пиар? Какие технологии? Запугать людей? Хотя в общем и это тоже технология... Но не наука...
Взгляд со стороны. Сижу в Гонконге в баре с одним немецким инженером (не восточным демократом, а таким матерым, западным, капиталистом), чего-то про демократию вякнул в России. Он:"Леша, какая у вас демократия? Вы что думаете, что в Европе все слепые? Это так глав государств выбирают? "Назначил преемником"? В Америце или у нас, в Германии, с таким преемничеством даже и кандидатом бы стать не удалось! Я понимаю вашего Путина и наверное, сделал тоже самое, потому как вряд ли у вас можно по другому щас чего-то решить, но про демократию в России давайте не будем..." И взял себе еще горячего сакэ.

Уважаемый Игорь,
Вы, имхо, несколько погорячились. назвав автора упомянутой мною книги "образованной дурой", написавшей "бред" о чаипитии в Англии. Книга Кейт Фокс, как пишется в краткой аннотации к ней "вызвала шквал восторженных откликов читателей, критиков и социологов."Автору удалось, говорится в аннотации,"создать поразительно точный портрет английского общества."
В книге 500стр. и о чае всего-то пара листов. Остальная часть работы посвящена описанию и анализу культуры и традиций англичан и написано это с чуством хорошего британского юмора. Книгу эту достать сегодня в Москве проблематично ( тираж 5000 экз), но в случае удачи, читать ее будете с интересом ( надеюсь).

Для Sisa
А по поводу лже-наук, то странно называть таковой например психологию, видя как, используя ее наработки, искусно манипулируют человеческим сознанием политики, или те же рекламщики. Да и вообще, у меня, например, как у истинно советского человека сочетание «лже-наука» тут же ассоциируется с «генетика». Что заставляет задуматься.

Насчет искусной манипуляции сознанием, я очень сомневаюсь. Все мы играем в игру под названием "социум", и все мы почему-то бегаем за 3D-морковкой, которой не существует, потому как приучены да и просто привыкли. Ведь бегут-то все и "Динамо" и "Трудовые резервы", я-то хуже штоль? Нет, наоборот, если не побегу, то будут оглядываться и смотреть как на дурака, а то глядишь и скорректируют галаперидольчиком, независимо от политических воззрений. Потому как нельзя не покупать, а уж какой товар покупать, так это второй вопрос. Вот тут уж простор для фантазии. То есть нужен спектр приблизительно одинаковых товаров с разной цветовой гаммой упаковки, коррелирующей с цветами возникшими в мозгу при родовой травме. Так безопаснее.
По мне манипуляция сознанием - это когда без видимых причин и взаимосвязи начинаешь выполнять чьи-то желания. А когда вся наука сводится к количеству прооранных лозунгов и призывов при почти полном отсутствии альтернативы, то... ну такая наука мягко говоря мне неинтересна.

И тут Остапа понесло...
Кстати, тут вспомнилось, что лет двадцать, кто знал, кроме специалистов, сколько стоит баррель нефти. А теперь дошло постоянной зудящей ежечасной истерикой, что это наряду с падением доллара важнейшая новость дня. Даже я теперь знаю (точнее снова напомнили из соседней комнаты), что он аж 106 долларов стоит. Но сколько в барреле литров до сих пор не знаю. Полезу ка в Гугл за справкой.

Dipl
За "образованую дуру" приношу глубокие извинения. Я ни в коей мере не хотел обидеть автора и его произведение. Данный термин был использован как заведомо резко-полярный применимо лишь к указанной Вами цитате. На умственные способности автора или же его произведение он не распространяеться (делать общие выводы в контексте лишь одной цитаты я бы не рискнул). Хотя данную фразу я всё равно считаю высокопарной и глупой (это всё равно что утверждать, что евреи жадные, американцы тупые, русские дураки... и т.д.)
Алексей.
Так вы же сами назвали объеденяющее всех звено - чай. В нём корень.

Dipl, а нет ли у Вас возможности эти две чайные странички, например, сфотографировать и мне прислать? Я бы их расшифровал и на форум выложил — очень интересно, на самом деле.

Алла,

Насчет человека одевающегося в секонд-хэнд...et cetera категорически, принципиально, всеми фибрами не согласен. То есть так не согласен что пламя из ноздрей!

Саша.

Алексей,
К возможности наших политиков управлять массовым сознанием (с ударением на «массовым») я относилась более чем скептически, до самой оранжевой революции. Потолкавшись в те знаменательные дни на Майдане и в его окрестностях, я весь свой скепсис подрастеряла. Могем, если хочем. Только это дорого стоит.

Саша,
Можно, конечно, представить себе человека, сидящего на хлебе и воде ради свежей тегуанини и новенького набора для гунфу-ча. Но с большим трудом. И человек этот будет относиться к разряду исключений, никак не опровергающих правило. Поскольку он, этот гипотетический человек, почти наверняка а) одинок, б) знавал и лучшие времена.
Вот ради водки – это куда вероятнее.