чай :: форум : пуэры

купил вот такой пуэр- хочется побольше про него узнать: кто производитель и каково предпологаемое качество. купил в чайном клубе на земляном валу.
с картинкой теперь я надеюсь

вот ещё

и вот бумашка вложенная внутрь!

Ну а хоть что -нибудь сами разобрали? На этом сайте есть вполне внятные раз'яснения ”чайных” иероглифов. Покопайтесь, а что не поймете - поможем.

Alex Chaihorsky
Reno, nevada.

это безусловно шу пуер, т.к. первый иероглиф на последней картинке - означает кран с водой из которого его поливали, чтобы он скорей дошел...
потом его сложили в кучи (три)...
и унесли в лес, положили в сарай...
там рядом, еще кладбище было...
штуцерщик подтверждает, что поливал его водой из крана 14 раз,
а кладовщик, что хранил в сарае 5 лет)

а как фабрика называется ктонибудь знает)))

что это шу пуэр я знал с самого начала... к сожалении усилия переводчика в установлении этого факта были лишними)))

Haiwan?

вот я дубина))) это хайвань- вопервых вот http://images.search.yahoo.com/...

а во вторых там на коробочке маленикими букофками написано))))

ну я рад- говорят это хорошая фабрика)))

Сразу все нашел и даже буковки маленькие прочел! Чего только не сделаешь когда китайсий учить лень...

Alex.

yee:

Сверху, насколько я понимаю, написано "точа из Юннани". Не очень информативно, но уж чем богаты. :)

Biovirus:

Александр, помогите, пожалуйста, если не сложно. Мне все время кажется, что второй иероглиф в надписи возле значка "R" - это шу (壽). Вроде бы похож, а вроде бы и не он. Развейте мои сомнения - а то не усну ведь. :) Спасибо.

Развеваю сомнения - нет, это не шу. Можете спать спокойно.
Эти цзя(1) 嘉 (великолепный, радистный, благоприятствующий).

Alex.

Вить,

Хохотал над твоим переводом полчаса!
Спасибо, дружище, развеял тоску.

Саша.

Сергей, это 加嘉 (Цзя Цзя - "повышая качество" или "улучшая лучшее") - зарегистрированная торговая марка фабрики Хайвань.

Biovirus и Олег, спасибо. :)

http://teatips.ru/... - а вот не родственничек ли?..
Выпуск блина и точи не такая уж большея редкость. Например, у меня наверное пара подобных "комплектов" есть...

to satory

ага- именно!

2 yee -
Это ящик от точи что ли?..

А вот интересно, а чего там 179,34mg/g ?.. Ну и остальное...
Тока без фантазий, пжалста!..

по-моему это коробка с хайваньской мини-точа.

то satory
да- это коробка именно от этой точа.))) а что на ней написано мне самому интерестно)))

то is
не, от просто точа. от мини точа я вот такую видел- http://tuochatea.com/...

http://www.haiwantea.com/... во!

вот читал я читал все об этой точе и купил....а вкус то у нее.....по моему никакой...о качестве никто и не написал...а добрые люди? или я не с той стороны отковыривал или нож не пуэрный или точу ломать надо пополам :)) но с правого нижнего обода вкус меня совсем расстроил с утра сегодня....а может ему лежать надо лет 10.

Что значит никакой? Никаким он не может быть. Какой-то вкус всегда есть.

По-моему сырые точа более менее пригодны к питью в качестве пуэра через 2-3 года.
Ясное дело, что обычно больше выдержки это лучше.
Я совсем свежие пить не смог - вкус жесткий и сухой и вообще как-то немного близок к залежавшимся зелёным чаям.

Вообще точи с небольшим сроком (2-4 года) стоят не намного больше своих свежих аналогов, так что может имеет смысл для употребления сейчас на них посмотреть.

Насчет качества с пуэрами ориентируйся лучше на свои впечатления.
Мне кажется, что качество исходного материала в пуэрах это далеко не самое главное.
Ну узнаешь ты, что некий пуэр лимитированной партии из листа 1 сорта, а толку то, если он тебе не нравится? Да и выдержка необязательно превратит посредственный продукт за годы в что-то волшебное :)

2chantu
сам бы взял да спросил про вкус. за спрос денег не берут. а теперь валиш с больной головы на здоровую ))

а кто еще пробовал такой....может это только я не с той ноги встал?

У меня вот он пока лежит- я в порыве интузиазма накупил себе за пол года вагон чаю. пью теперь потихоньку... это кстати меня не останавливает если вижу чего интересное...
так-что про вкус ничего пока не скажу.
может его надо просто по другому заварить попробовать.

Есть версия, что кипяток извлекает всю поднаготную шэна, которая не так чувствуется на более низких температурах. То есть если шэн с кипятком излишне горчит и вяжет, то это значит, что он нехорош.

да ...попробую наверное..его через год...темп 80гр..
Еще у меня одно разочарование в Haiwanском кирпиче с номером 701,,таже точа только вид с боку...правильно думаю мне подсказала одна симпатичная рыженькая девушка на таганке что из них дома пуэрные надо строить:))) ..но вот в чем вопрос блин 702 того-же завода дает прекрасный глубокий вкус и много оттенков!!! все дело только в одной цифре закодированннно:)) а может ..а блин это все таки круче кирпича и точи....как рифма..

купил сегодня на пробу миниточа ихнюю попробовать: на вкус правда никакая. можен ему лежать просто надо подольше чтоб он подтух слегка)))

по своему довольно небольшому опыту хочу сказать, что мини-точа чаще всего ничего не характеризует и ничего особо хорошего в большинстве случаев из себя не представляет.
там сверху упомянута температура в 80 градусов. вообще промывать лучше на 100, кипятком.
есть версия, что из гигиенических соображений это важно.

ну, точа точе рознь. я вот как-то старую привозил №800. отменная точа, и разлетелась не смотря на цену в момент. просто везут обычно что подешевле, потаму наверное что формат не серьёзный какой-то в глазах европейцев.
а вобще странную тенденцию заметил среди форумчан- покупать заведомо "никакой" чай, дабы убедиться что он никакой))

Это что, эти номера и в пуэры пробрались?! :-О

>>а вобще странную тенденцию заметил среди форумчан-
>>покупать заведомо "никакой" чай, дабы убедиться что он никакой))

Может, это недоискоренённая вера в чудо? ;)

скорее недоискоренённое желание делать глупости ;)

я недавно поднимал на одном англоязычном ресурсе вопрос на тему "значит ли дешевый пуэр всегда "плохой"?
в результате в целом довольно много исключений. есть государственные фабрики, у которых какая-то странная ценовая политика, бросовые цены, но бывает хороший пуэр.
так что я бы не стал ставить прямую зависимость "цена-качество".
тем более, отчетливого критерия качества именно у пуэров нет.

2 is
ооо, батенька!!! ещё лет 7 назад читал стихотворение под названием- пуэр 240, посвещённое одноимённому чаю из легендарного эрмитажа. а вы говорите - пробрались!

отчетливого критерия качества именно у пуэров нет (С)
то же самое можно сказать и про весь кит. чай. по этому поводу хорошо сказал Ли Чуаньчэн- чай действительно не имеет цены. что здесь называть ценой? как она образуется? нет критериев.то есть за сколько продал, столько он и стоит. (С)

Цитата
тем более, отчетливого критерия качества именно у пуэров нет
Конец цитаты

Я так не думаю. У каждого чая есть свои критерии (часть из них описана в нормах Минсельхозе КНР), и у пуэров в том числе. По пуэрам просто очень рекомендую по пуэр.ру поползать пару дней, через будет более-менее понятно. Но необязательно. Так как чай такой продукт, что разговаривать о нем бессмысленно: пить надо.
Основными критериями мне видятся органолептические переживания от чайного букета во время пития, наличие\отсутствие посторонних запахов и вкусов (чем грешит большинство пуэров маленьких заводов и крестьян), целостность и сортность листа, ну еще и самочувствие после чая тоже важно.Это по пуэрам.
цитата
по этому поводу хорошо сказал Ли Чуаньчэн- чай действительно не имеет цены
конецитаты
Чай это товар и на него в большинстве случаев цена определена или должна быть определена, хотя исключения тоже бывают. Г-н Ли Чуаньчэн - крестный отец русской чайной субкультуры - по части чайных цен большой выдумщик, хотя может говоря это он имел ввиду свою любимую Тегуанинь. Там история сложная и я честно говоря в ней разбираюсь плохо. Но есть много "но"...
Имея подлый характер и неверие на грани патологии, я проводил разные эксперименты на Маляньдао и Фанцуне несколько лет назад. Так вот брал дяньхун средней сортности, и просил оценить более-менее знающих продавцов и хозяев лавок. Почти все с разницей в 5 юаней на кг называли похожую цифру. Как так? Ведь большинство из них фуцзяньцы, а не юньнаньцы.
Вывод простой. Всё Маляньдао и Фанцунь знает критерии ну хотя бы дяньхуна, его сортность по внешнему виду и даже не заваривая. И дурят иностранцев-оптовиков во всю ивановскую.Потому что если дяньхун высшего сорта так это дань я (отдельная или чисто почка) или цзинь я (или золотая почка), и стоит он примерно одинаково и у него и у соседей, а если там есть лист, то это уже не дань я. И это другие деньги, намного меньшие.
Конечно, здесь просторов для фантазии несколько больше, чем в других видах бизнеса, больше, но я не думаю, что за много сотен лет китайские товарищи (которые всегда славились записываем чихов императоров) не структурировали знания о чае по своим стандартам. Вывод простой: учим языки - читаем классику в оригинале. Тогда и таких разговор "а вот слышал я, что дяньхун - уникальный чай (от десяти тысяч московских тугриков за 1 грамм), который собирают обезьяны без помощи рук, одними губами, и с поклонами подают императору, а ныне только членам Политбюро..." будет поменьше.
Просто мистифицированный товар в идеологической упаковке (парафраз отца-основателя Бронислава Брониславовича) легче продается.

Просто зелёный/красный чай какой он есть, так лучше и не станет.
Вышеописанные критерии к нему применить проще, чем к пуэру и они более ясные.

С пуэрами же получается огромная палитра вкусов помноженная на множество вкусовых предпочтений и ещё раз умноженная на потенциальные изменения при старении.
Стандарты на гигиену и сортность листа может и есть, но с пуэрами чаще происходит ситуация, когда блин с палками, смешанным листом разных сортов субъективно производит лучшее впечатление, чем более аккуратный и "правильно" сделаный.
А с зеленым чаем такой фокус наверное не пройдет.

Большинство нормальных китайских покупателей покупает чай (и пуэр отнюдь не исключение) исходя из вкусовых показателей чая на данный момент времени, а не в надежде, что внукам удастся оценить как гов...о превратилось в конфетку. Поэтому выделять его характеристики или критерии в отдельную нишу я бы не стал.

Хорошо, возраст не учитываем. Но ведь сортность листа у пуэра не состоит в прямой зависимости с его ценой/качеством? И это разве его не отличает от другого чая?

Цитата
Имея подлый характер и неверие на грани патологии, я проводил разные эксперименты на Маляньдао и Фанцуне несколько лет назад. Так вот брал дяньхун средней сортности, и просил оценить более-менее знающих продавцов и хозяев лавок. Почти все с разницей в 5 юаней на кг называли похожую цифру. Как так? Ведь большинство из них фуцзяньцы, а не юньнаньцы.
Конецитаты

Совершенно забыл добавить, что оценивали они чай, просто бросив косой взгляд между делом, не заваривая, но при этом почти никогда не ошибались. При этом добавляли (и добавляют до сих пор если спрашиваю): хочешь на 5 юаней дешевле? Можем принести... и через десять (о, чудеса китайской бытовой магии! О, Будда!) минут приносили точно такой же. Думаю, что любой из чаеторговцев китчаем на форуме может подтвердить, что такие "обыкновенные чудеса" десятками случаев происходят изо дня в день. Так что я бы не стал сильно мистифицировать и без того перегруженную волшебством атмосферу китайского чая в России начала третьего тысячелетия. Хотя китайские чаи могу только еще раз подтвердить - это поистине чудо света. Иначе чего уже по много лет каждый из нас бьется на этом форуме, пытаясь побольше узнать о магии этого удивительного напитка, присоединяются новые люди (часть из которых профессиональные чаеторговцы высших уровней, что делает большую честь этому сайту и его создателям), и все равно и конца и края этим спорам не видно. Ну и слава Богу!

Цитата
Хорошо, возраст не учитываем. Но ведь сортность листа у пуэра не состоит в прямой зависимости с его ценой/качеством? И это разве его не отличает от другого чая
Конецитаты

Хотел написать ответ, но подумал, что лучше будет, если Мо2 откликнется. Вы задайте этот вопрос на пуэр.ру, там админ быстро и доходчиво расскажет, что и от чего зависит в листе. Это его специфика. Я буду долго и спутанно объяснять, так как сам еще не до конца разобрался, то могу и сам запутаться. Одно уже я понял - все проще, чем я думаю.

179,34mg/g - это про катехины.
А про качество листа - только оно (и немного условия хранения) и определяет то, что мы получим из шэн пуэра в процессе вылежки.
С шу картина сложнее: тут уже важнее технология скирдования, хотя и про сырье забывать не стоит: сравнение пуэров того же хайваньского завода до 2006/7 и после наглядно демонстрирует разницу во вкусах мэнхайских и немэнхайских шу.