чай :: форум : пуэры

А вот можно ли пить пуэр беременным? Крепкий чай и кофе не рекомендуют.

Nataly_k -

Крепкий (именно крепкий) чай и кофе не рекомендуют из-за содержания кофеина. Рекомендации по употреблению пуера (ИМХО) не будут отличаться от рекомендаций по употреблению чая "вообще".
Где-то на сайте было обсуждение содержания кофеина именно в пуерах.

если все вмеру и достоверного качества - почему нет
Вот после родов... детям до 3-х лет я бы не советовал в т.ч. пуэр (об этом еще Алекс писал)

*детям до 3-х лет я бы не советовал в т.ч. пуэр *
Ну, детям маленьким вообще лучше никакой чай не пить. Молоко, сок, водичка.

А вот, кстати, интересно — насколько строгое это ограничение. Понятно, что лошадиными дозами пить не стоит — так ведь ничто не надо ими пить. А если, например, миллилитров пятьдесят в сутки? Не очень крепкого?

я думаю, будущей маме чайник 0.5л. в день, не очень крепкого - это нормально.
И ориентироваться на ощущения.
Я уже говорил, что для меня, например, шу пуэр вообще стимулятором не является, в отличие от всех других чаев.
На счет детей, задай себе вопрос - зачем ребенку чай?
Чего уж в нем есть такого незаменимого? Антиоксиданты, что-ли?
Это, конечно, при всем многообразии выбора)

Как зачем? За компанию с родителями выпить.

Согласен, корпоративность - великое дело!
Я в цветную кружку наливал сильно разбавленный чай и добавлял лимон.

Я конечно, не буду настаивать, но дочка у меня чуть ли не с рождения пьет чай (ну до года мокали пальчик в чай) и сильных истерических отклонений я не заметил. Наоборот только польза и спокойный ребенок за отчетный период был здоровее многих. Прихожу к выводу (за три года совместного пития чая с дочкой и другими детьми), что практически ВСЕ байки о вреде пития (даже на научной основе) и беременным и детям относятся к БАЙКАМ.
извините за категоричность, но я скажу, что можно. И даже лучше пуэр пить, особенно когда в неинтересном положении дама пила много кофе и пристрастилась к нему.

Моё мнение - детям УТОЛЯТЬ ЖАЖДУ вредно всем кроме чистой воды (газирование нежелательно, но уж лучше оно чем любые иные обработки и добавки.
Молоко и соки - ЕДА. каждый глоток сока или воды с сиропом запускает в действие весь каскад пищевого и сахарного обмена. Утоление ЖАЖДЫ ПИЩЕЙ - гарантия проблем с метаболизмом и многократное повышение риска диабета 2-го типа впоследствии.

Расскажу историю рассказанную мне уже здесь, в Америке нашим VP, довольно известным в России Профессором Даниилом Борисовичем Голубевым, (Д-р Ин-та Гриппа и ИН-та Экспериментальной Медицины в Ленинграде, позже VP Bio-Virus Research Inc.) Вы его могли годами слышать уже из Америки ведущего медицинские обзоры по ”Свободе” в передаче ”Час Эскулапа”.
Д.Б. рассказывал мне что в самом начале его приезда в Америку кому-то из детей знакомых стало часто становиься плохо. Врачи ничего определенного сказать не могли и картина ухудшалась. Наконец очередная врач, знакомая с житьем эмигрантов спросила рассказать подробно как кормят ребенка. Тут же выяснилось что (речь идет о начале 90-х) дорвавшиеся до американского дешевого изобилия родители вообще воды ребенку не давали, а утоляли жажду соками (мы же не нищие поить ребенка водой!). Механизмы вывода шлаков, метаболизма сахара и водный обмен у бедного мальчика были нарушены в угрожающей степени. Через несколько часов после питья чистой воды состояние ребенка начало улучшаться на глазах.
Взрослым, кстати, про это тоже надо думать, и если Вы ”чайный” человек, это не значит что чистая ввода вообще должна быть исключена из Вашего рациона.
Это насчет опасных слов о ”соке и молоке” как ПИТЬЕ, т.е. УТОЛИТЕЛЯХ ЖАЖДЫ.


Теперь о чае.
Чай содержит кофеин, пусть даже чай слабый и зеленый. ЛЮБЫЕ стимуляторы алкалоидного ряда (да и вообще все стимуляторы) в период роста внисят диссонанс в рост и развитие гормональной системы. Одно это делает его опасным для детского организма. Чай опасен не только как ПИТЬЕ (утоление жажды), в качестве которого НИЧЕГО кроме ВОДЫ я не рекомендую в качестве ПОСТОЯННОГО напитка, чай небезопасен для детей и как ”ЕДА”.
Но если уж и давать ребенку чай то только зеленый, никогда не вечером и не первой и не второй заварки. А я бы не давал вообще. И чем больше мы узнаем о тонком химизме чая, тем более я утверждаюсь в этом своем мнении.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Меня очень разочаровали слова Алексея. И дело не в спорности проведение единичного примера вообще. Российким бизнесменам надо уже научиться понимать что никогда нельзя себе позволять конфликт интересов. Если твой бизнес чай - будь очень осторожен с рекомендациями ВНЕ РЕКЛАМЫ (особенно доморощенными) которые положительно освещают твой товар. Это грубейшее "faux pas". Мы не сомневаемся в искренности Алёши в данном случае, но это, глубокоуважаемый Г-н Чураков, дурной вкус.
Я уже не говорю о абсолютно вопиющем огульном диагнозе ”баек”. Нет, милейший Алеша, это совсем не байки. И если Вы хотите убедительно аргументировать Вашу точку зрения, Вам надо сначала понять предмет, а именно довольно серьезно зарыться в эндокринологию и метаболизм детенышей Homo Sapiens.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

А в наших краях детей очень слабым и очень слабо подслащенным чаем поят буквально с рождения. Причем рекомендация делать это иходит от роддомовских врачей. И исходила раньше — в 1985 году точно поили.

Денис,

В одних рекомендуют в других нет. Разве в этом дело? Вопрос в том ПОЧЕМУ рекоменуют. Спросите ”почему?” и если Вы получите внятный ответ, расскажите нам, ладно? Ответ должен быть именно о чае, а не о теплом питье с сахаром. Подозреваю что не получите. Моё об'яснение остается в силе - в России традиционно простая вода всегда была половиной эпитета ”на хлеб и вoду”. Всегда рекомендуют ”закрасить воду”, как я считаю именно потому ”в богатом доме воды не пьют, а тока шанпанское и квасом запивають”.

Повторяю - ничего особенно страшного в употреблении ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ детьми чуть желтого спитого черного (где кофеин уходит гораздо быстрее) или зеленого чая нет. Но если чаем, даже самым слабым УТОЛЯЮТ ЖАЖДУ, если таковой становится ПИТЬЕМ, это может нести в себе многие и весьма непростые долговременные последствия.

Я например виню кофеин (слабый кофе, ледяной чай, Кока-кола) в эпидемии эмоциональных расстройств американских детей и школьников достигшей уровня национальной проблемы. Конечно со мной не согласны большинство. И чем больше их связь с кока-колой или с продавцами бутылочного сладкого ледяного чая, тем сильнее несогласны. Часть выручки от автоматов с этой заразой идет на школьные нужды. Чего тут не понять? Но производители, кстати, помалкивают. Помнят миллиарды которые заплатили табачные кампании за заявления что никотин не ведет к привыканию! Ну и конечно смешно сравнивать курение с чаем. Но если Вы даете ребенку чай регулярно, это уже не так смешно. Конечно, эмоциональные расстройства нельзя сравнивать с канцерогенами. И личные стоироны характера ребенка играют огромную роль. Детям- холерикам или детям имеющим проблемы с засыпанием чай или кофеин еще более противопоказан.

Главное - держать детский организм в раннем возрасте как можно дольше изолированным от неродной химии. Кстати, я считаю что буде чай традиционно и дико рос в средней полосе России опасений было бы ровно в 10 раз меньше.

Кстати второй причиной этих эпидемий (плюс диабет) я считаю шоколад, некоторые виды которого просто набиты кофеином.


Alex Chaihorsky,
Reno, Nevada.

А в наших краях детей продолжают пичкать таким слабеньким и сладеньким поилом и в детсадах ( как, впрочем, и геркулесовой кашей ), и в школах. Бр...
Непонятно, почему не давать детям просто чистую воду, морсы и соки. Как записано у них там в советских нормах питания, так они детей и кормят.

Цитата
Это грубейшее "faux pas". Мы не сомневаемся в искренности Алёши в данном случае, но это, глубокоуважаемый Г-н Чураков, дурной вкус.
Конецитаты

Ну что же, Алексендр, я немного (но не так чтобы очень сильно долго) размышлял над тем, ставить свое сообщение про беременно-детские чайные байки, понимал, что провокация, но вопрос ясен, попробую ответить. Давайте для этого переместимся в ветку "Чай и здоровье", там и буду ответствовать. Сейчас похлебаю пуэр, соберусь с мыслями и будем попробуем разобраться поглубже.

Уважаемая Белка,

Повторю свою мысль - для утоления жажды нет ничего правильнее чем чистая вода. Морсы и соки - утренний завтрак или десерт. И всё! И никогда в качестве утоления жажды!
Тут есть еще момент. Любя все сладкое дети часто просят пить именно потому что знают что получат сок, морс или газировку с сиропом. В таких ситуациях шансы ребенка стать диабетиком (второго рода) во взрослом возрасте увеличиваются в разы.
Думайте об этом каждый раз наливая ребенку сок или морс. Часто давая детям соки вместо того что бы возместить потерю жидкости водой, мы вливаем в организм жидкость имеющую соленость и содержание минеральных солей ВЫШЕ чем в моче (а содержание солей в моче строго постоянно) т.е. организму нужно еще больше воды чтобы вывести эти соли! Это в миниатюре все равно как пить морскую воду - чем больше пьёшь, тем больше обезвоживается организм. Конечно стакан томатного сока с солью - не совсем морская вода, однако принцип тото же и нагрузка на почки огромная.

Так что я решительно возражаю против употребления слов СОК, МОРС и ВОДА, в одном контексте. Это все равно как сказать сахар, соль и... воздух.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Алекс, я поняла что вы против регулярного пития чая детьми до 3-х летнего возраста. А как все-таки быть с чаем-кофе для беременных? Вообще исключить? Или время от времени можно? И какова в этом случае "переодичность" этого "времени от времени", количество допустимого для пития чая (чашка - 0,2, или можно парочку) и видовая (черный, зеленый, улун, пуэр) принадлежность?
А с молоком (кофе, или чай)?

Саш, у нас в роддомах советуют просто так и по традиции — я думаю, что совет пить именно чай связан с тем, что этот напиток наиболее доступен и не является совершенно безвкусным. И да, конечно очень слабый и почти несладкий — так что к общей дискуссии этот факт отношения не имеет.

Но у меня возник вот какой вопрос: с какого возраста и какой чай дают детям в Китае и как у них там с нервами?

Наргиз,

1. Я не специалист.
2. Всё что пьет мама пьет ребенок (кроме перевариваемых компонентов напитка).
Вот и все. И сами все решайте.
Конечно чай не алкоголь и не токсин. мало вреда вижу (уэтите пункт 1) в декафеинированных чае и кофе иногда. как иногда? как можно реже иногда :).
И все. Для более точных цифр нужны исследования а не приниципиальные рассуждения.

НО!!! Если часй или кофе помогает от токсикозов или депрессий - приоритет материнского состояния в целом выше и на время токсикозов или подавленных состояний если врач не возражает, вступает в силу принцип ”меньшего зла”.

Денис,

Вы удивитесь - в больницах ”закрашивали” воду еще и потому что проходящей мимо медсестре легче определить есть в стакане у больного вода или нет, Особенно при ночном свете в палате.

Про китакских детей могу сказать одно - ни ”истерик”, ни воплей-топаний на улице я не видел. В массе китайские дети производят впечатление грязноватое, но вполне жизнерадостное. Но вот дают ли в массе китайским детям чай, отвечу: - черный (красный) НИКОГДА, а зеленый видел, но слабее слабого и уже в возрасте повзрослее . Но я специально этим вопросом не интересовался, просто привожу по памяти. Так что это мои НАБЛЮДЕНИЯ, а даже не МНЕНИЕ.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Дают китайским детям чай в их организованном питании, даже обязательно. Есть так же известные марки производящие чай специально для детей, в том числе, пакетированный. Добавляют тростниковый сахар. Лично я считаю, что не крепкий чай полезен беременным - кровообращение, сосуды, витамины, микроэлементы, адаптогены и всё такое. Но ни в коем случае чай не должен заменять воду. Дети же маленькие сами определят, пить им чай или нет. Только сахара туда не мешайте. Умеренность во всём - вот истинная добродетель!

Всем огромное спасибо.
То biovirus:
С вами практически целиком согласна. Детям лучше всего утолять жажду водой. А соки и молоко - это еда.
Что касается меня, то я пью сейчас слабый чай 3-4 раза в день, в основном черный юннаньский без сахара. Но в первом триместре просто не могла пить несладкий, мне было нехорошо. по утрам пила чай чуть покрепче и сладкий (у меня давление низкое). Зеленый могу пить только теперь, в третьем триместре, и то редко и немного, и слабый. А то бывало, что от зеленого чая падало давление, а мне это ни к чему. Вечером после 8ми стараюсь не пить, разве что теплой воды, если очень хоцца. Кофе не пью вообще, как и раньше, я его просто не люблю. Сладкие газировки как-то не очень понимаю :-), тоже не пью. От молока меня тошнит. Сок пью иногда днем перед едой, как аперитив :-)
Про пуэр спросила, так как раньше пила его редко, но после него чувствовала себя хорошо. А теперь не знаю, как пойдет. Надо попробовать слабый, разбавленный. Снять эмоциональное напряжение после работы.