чай :: форум : чайные путешествия

Вот такой вот аутентичный Мате де Кока подают в Перу.
Все оказалось очень просто, на стакан кипятку, 4 листика коки.
Завариваем и пьем :)

А вот местная глиняная пиала

А эта пиалка уже на фоне МачуПикчу

Титипсовцы (точнее титипсовец) на фоне вулкана

Саша,

Я пью мате де кока из сухих листьев, покупая по интернету из Перу, а это похоже из свежих?

Alex.

Ну не так чтобы совсем из свежих.
Они не были мягкими, а были подсушеными.
Напоминали лаврушку :)
Такую коку не рискнул везти в самолете через США
_
А какую коку удается купить ? фабричную расфасовку в пакетики ? или россыпь ?

Россыпь листьев коки в США? Опомнитесь, дружище. :)
Пакеты запаянные ”Inca Tea" с крупными подсушенными ”лавровыми”, как Вы метко отметили” листьями коки. Довольно здоровые такие пакеты. В таких национальных торбочках шерстяных на шнурочке через плечо. Думаю что если были бы незапаянные и собачки унюхали бы таможня могла бы и пристать по долгу служнбы, но вяло и без последствий, ну может не пропустили бы с извиниениями. Другое дело если везти самому через границу - тут Вы совершенно правы - особенно если Вы ”иностранец”.
Интересно а на перуанских авиалиниях летающих в другое страны м.д.к. подают или нет? Национальных напиток всё же...
Кстати, и как Ваши впечатления? У меня когда как, но в общем ничего сверхособенного. Даже как -то я сказал бы расслабляет, более чем энергизирует.

Alex Chaihorsky
Reno. Nevada.

2 biovirus:

О как интересно, я в Перу и Боливии видел только фабричную фасовку чайных пакетиков с м.д.к., именно их и привез.
Надо будет посмотреть и, возможно, заказать этот самый здоровый пакет от Inca Tea.
Спасибо за наводку. Насколько я слышал в Россию листья коки оттуда нормально по почте доходят.
_
Про международные перуанские линии ничего сказать не могу, я туда и обратно летал на American Airlines, а между Перу и Боливией переходил наземную границу на Титикаке. Кстати, когда летели из Маями в Лиму на AA, то там давали м.д.к, правда пакетик.
_
А впечатлений от напитка особых нет, с точки зрения воздействия, возможно надо больше пить его. Впрочем я как то ничего не почувствовал и от жевания этих самых листьев, возможно по той же причине, как говорят иногда гиды на МачуПикчу, если вы не видите профиля инки на той горе, значит вы мало ели коки :)))

Саш, а вкусовые впечатления есть (от напитка в первую очередь)?

Я когда-то давно тоже пробовала, но уже непомню, кажется, ничего особенного.

Sаша, вот как он выглядит, торбочка не показана:
http://www.ecrater.com/...

Alex.

Ребята, у меня вопрос не по теме, простите, но я вам доверяю больше других.
Хочу вот дружку привезти подарок в Россию, У нас в городе жил (умер недавно) очень крутой ”кукровед”, мы слехка приятельствовали (он будучи црушником в молодсти в Непале по наблюдвению за советскими дипломатами не мог отделаться до конца от привычек юности). Но он и его жена (из касты кукроделов) имел в Непале длинные связи с кукри кузнецами самого высшего класса.
Хочу привезти фехтовальный (яйдо) кукри (посмотрите самый верхний на фото из трех под названием The Kumar Kobra 30).
http://www.himalayan-imports.com/...

И скажите (понимаю что без гарантий) как вы думаете, пропустят ли через российскую границу немолодого, но симпатичного еще еврея с такой вот удочкой? Или лучше почтой? У меня такая сидит вертикально за сиденьем в машине когда я езжу за пределы своего штата в пустыню Юты или Аризоны, (огнестрельное оружие перевозить через границу штата дело не всегда до конца легальное). Очень удобно вынимать из-за спины и одновременно выходить из машины :)))))))))))

Благодарю.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

А вот можно же картинку приклеить...
Верхняя значить. В ей, в голубе, 30 дюймов, 77 сантиметров значить...

Alex.

Аня, у мате де кока есть секрет... :) Его надо заваривать ополоснув чашку крутым кипятком (что бы был горячее) и после заливки листьев кипятком немедленно накрыть блюдцем на которое положить кусочек льда или налить холодной воды. И дать постоять так минуты 3-5.
Если этого не сделать многие летучие компоненты мгновенно уходят, а они-то и придают МДК и вкус и аромат и.. свойства...:). Это происходит настолько быстро что я сначала накрываю чашку а потом подсовываю листью. Перуанцы об этом мало знают, у них не стояло в доме газового хроматографа как у меня :)))))))))))))

Alex.

как-то при мне в шереметьево таможню проходили немецкие охотники со стволами. таможенники номера сверяли, если не ошибаюсь на оружие отдельная декларация заполняется. думаю если нужные документы иметь, то проблем быть не должно

Спасибо, Алекс :)

я сохраню ваш рецепт до следующей оказии с заваркой

Цитата
И скажите (понимаю что без гарантий) как вы думаете, пропустят ли через российскую границу немолодого, но симпатичного еще еврея с такой вот удочкой?
Цитата
Александр!
Лучше перестраховаться. Тут от настроения таможни зависит. А закон если надо, то подтянут.
Есть способ, которым китаеды вывозят японские мечи из Китая. Купив неплохую катану или вакидзаси, обычно идут в обычный сувенирный магазин и покупают стойку из трех мечей сувенирного типа по 50 юаней за штуку. Один выкидывают. Дальше провозится как сувенирная продукция. В магазине могут даже и справку дать с товарным чеком.

О! Леша знает, о чем говорит... ;))

ничего подобного не видел! впечатляет...

Алекс, а корзинка с большой надписью «Для голов» в комплекте будет?

Неее, какая корзинка... Клинок - высокая душа, его палаческой работой не оскорбляют...

Вить, а сталь знаешь какая? Со всех Гималаев собирают старые рессоры от мерседесов-автобусов, которые по 30 лет отходили по колдыбанам. На втором месте рессоры от Волво-грузовиков.

Alex.

Да не, мне просто вспомнилась байка о том, что когда англичане возили обладателей этих клинков на войну, то непременно распускали слухи о наличии у каждого из них специальной корзинки — под головы убитых врагов.

Ну англичане мастера на грязное вранье. Они и байку про ”мыло из евреев” придумали. Покойный Бунич рассказывал мне как моряки-англичане до смерти боялись во время Первой Мировой попадать в плен к кайзеровским ”карманным линкорам” ибо английская пропаганда приписывала немцам разве что не людоедство. Каково же было их удивление когда их кормили и устраивали часто в лучшие условия чем свою команду.

Alex.

Вить, приедешь в гости - обещаю такую в подарок. Уральских своих подивишь. :)

Alex.

Во время Первой Мировой? А разве карманные линкоры не являются следствием ограничений, наложенных на Германию как раз по результатам Первой Мировой? Или этим термином обозначаются еще какие-либо корабли, кроме нескольких тяжелых крейсеров, о которых я знаю?

- Вжик! - сказали уральские мужики.
- Хрум! - сказала заморскоя кукра.

Резюм: нашу рельсу тока "калашом"!..

<собирают старые рессоры от мерседесов-автобусов, которые по 30 лет отходили по колдыбанам. На втором месте рессоры от Волво-грузовиков. >
Это напомнило давнюю историю о ноже для резки дынь, который приобрели на алайском базаре в Ташкенте. Поинтересовавшись материалом из которого изготовлен сей нож, у торговца-узбека получили ответ:"Подшипник".
И всё бы ничего, пока в один прекрасный день, южноуральская дама не решила порезать им лимоны. Нож таких испытаний не прошёл- начал ржаветь.

Денис, mea culpa.

Я конечно же имел ввиду ”вспомогательный крейсер”. Был бы жив Игорь он бы мне врезал за такую обмолвку...

Alex.

El,

И правильно. Подшипники в рабочем состоянии нахоидятся все время в масле, им незачем быть нержавеющими.
Клинки, однако, из нержавейки делать просто нельзя, нержавейка - плохая сталь.

Сатори:

Недавно видел как мои нынешние соотечественники садили из укрепленного станкового пулемета 50 калибра по лезвию нескольких катан (естественно не самых крутых) поставленной вертикально в одну точку. Все выдержали до 15 попаданий, какая-то выдержала всю обойму (90 патронов). Конечно девушки ушли домой изуродованные, но японцы плакали от счастья а наши морпехи растерянно чесали в затылках. Мне было откровенно неприятно от этой бойни.

Однако думаю что чисто баянитовая катана L6 ”Большого Уха” могла бы после этого еще и ствол морпехам перерубить. Так сказать посвятить морскую пехоту в ветхозаветство. Хотя поскольку обрезание в Америке делают всем поголовно, моего тончайшего юмора пожалуй тут бы не поняли.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus -
Это зачем же они так?.. :(
Саш, а катаны новодельные? И где они их надыбали? Из командировок что-ли привезли?

Из пулемета по мечам... Очень характерные кадры, почти из Last Samurai :((
Растреляли историю, мораль, да и страну в конце концов :(((

Цитата
Из пулемета по мечам... Очень характерные кадры, почти из Last Samurai :((
Растреляли историю, мораль, да и страну в конце концов :(((
конецитаты

Сатори, не переживайте, обычная смена эпох, ничего особенного... Раньше это хотя бы громко было. Сейчас все тихо-мирно, шито-крыто, незаметно, б\нал на кипрский оффшор, платежка, промо-пиаракции, вдруг уже кто-то (субъективно значимый) говорит, что ТО время ПРОШЛО, после чего все вздыхают :"ну раз оно прошло, чего уж тут делать..."

Леш, нам, бессмертным, по-фигу... Но за людишек обидна.
Эволюция человечества не стоила того, чтоб слезать с дерева.

"обрезание в Америке делают всем поголовно"
- это мода, что-ли?
Или из идейно-жертвенных соображений?

>>Или из идейно-жертвенных соображений?

Мсье предпочитает фетальный, эдипов или ещё какой вариант символизма? ;)

""обрезание в Америке делают всем поголовно"
- это мода, что-ли?
Или из идейно-жертвенных соображений?"

дык, вроде бы по медицинским соображениям

Satori:

Нет, Саш, не гони лошадей, ты уж сразу худшее подозреваешь... просто марины весьма уважая японов (ибо только морпехи в американской армии хоть как-то близки к понятию бушидо) решили вместе с японами во славу чести оружия испытать катаны. С согласия мастеров брались новоделы но настоящие нихонто. Я не знаю подробностей но дружа с несколькими престарелыми морпехами (а один даже несмотря что американец был удостоин звания ”хранитель традиции”) понимаю что все было сделано с величайшим уважением.

какой-то тыу пессимист, все-таки...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Обрезание до недавнего времени делали в Штатах всем новорожденным (но с согласия родителей) под эгидой гигиены. Лет ндцать назад появились люди и среди евреев и среди христиан и среди атеистов утверждающие что это приводит к ранним психологическим травмам.
У меня есть свои подозрения на счет ”гигиены” хотя факт остается фактом - при отсутствии элементарной гигиенической практики крайняя плоть представляет из себя прекрасную мишень для инфекций. Но это я не знаю каким дикарем надо быть, хотя врачи в России в мое время утверждали что некий и довольно тревожный процент женских раков связывался с плохой гигиенов партнеров.
Современные исследования показали что совсем не все просто и возможно в этой области находятся некие зоны иммунологически весьма важные. С другой стороны обрезание ведет к погрубению соответствующих тканей и меньшей чувствительности во время любовных отношений что делает мужчину более ”долгоиграющим”.
Самые последние исследования показали что огрубевшая ткань после обрезания гораздо сильнее препятствует заражению СПИДом, что уже серьезнее с моей точки зрения.

У меня же есть подозрение что мои американские соплеменники занимая ведущие позиции в медицине вместе с некоей аргументированной пользой протиснули ситуацию когда физически (например у входа в концлагерь) невозможно отличить еврея от нееврея.
Не сомневаюсь, что среди недоброжелателей (и я их ни в коем случае не обвиняю, ибо считаю что все имеет право быть критикуемым) найдутся люди считающие что евреи таким образом посвятили в некий примитивный иудаизм всю Америку. Однако напомню что обрезание сделанное врачом, а не не ритуально, ”брисом” не является, как впрочем и мусульманское. Кстати, насколько я знаю, обрезание практиковалось у ранних христиан и было отвергнуто лишь позднее и не по религиозным соображения, т.е. быть обрезану христианину не мешает оставаться христианином. Конечно я ни в коей мере не утверждаю что все христианские течения с этим согласны, я просто плохо знаю предмет в христианском угле зрения.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

2 biovirus -
"ибо только морпехи в американской армии хоть как-то близки к понятию бушидо"
Прекрасно понимая, что "не в кассу", тем не менее попрошу несколько подробней осветить этот момент... USArmy по мне вообще лес темный (Top Gun и St.Bilco не в счет). А морпехи - густой темный лес.

"какой-то тыу пессимист, все-таки... "
Жизнь тяжела, но, к счастью, коротка ;)

Саша, с удовольствием, поделюсь чем знаю. Я дружил и дружу с нексолькими морпехами разных поколений и имел дело с Армией (это разные виды войск, морпехи сами по себе, они не входят в тройку Армия, ВВС, Флот) читая отдельные курсы для преподавателей в Академии Wesт Point несколько лет назад.
Щас однако уежжаю в сан Франциско но ко вторнику буду как штык и доложу. Вас какие аспекты больше интересуют?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada,

Ребята, а подскажите, пожалуйста, можно ли покупать в Москве мате де коку? В таких же вот красивых листиках, как на картинке?

Саша,

В Москве умер наш роственник (через мою жену Наташку) и человек с которым меня связывало глубокое чувство приязни и уважения, величайший ученый и сын величайшего ученого, Лев Львович Киселев.

У нас траур в семье, я отвечу как-нибудь позже, извини.

Да, конечно же...

Биовирус, точно не пропустят. Курите закон об оружии. Теоретически могут пропустить если докажете что сувенирка. В остальных случаях скорее всего возникнут вопросы.
Для ввода колюще-режущих предметов не подпадающих однозначно под категорию "хозбыт" или "сувенир/антиквариат" на территорию России требуется экспертное заключение о том, является или нет данный предмет ХО. Если является ХО - от владельца требуется лицензия (не знаю как с иностранными гражданами). Если не является ХО - ну соответственно можно и так.

Почтой также не пропустят (вернее, будет тот же самый геморрой + необходимость вашему корреспонденту ездить в офис МП на Варшавку или на таможню непосредственно для доказательств что провозимая вещь не является тем чем она является 8)

Теоретически протащить ее незаметно при проходе таможни в аэропорту - можно. Но это как повезет, в шереметьево сейчас двойной контроль на выходе, так что если не углядит таможенник может углядеть мент при выходе из аэропорта.
Еще один вариант: ищете в России лицензированный под хозбыт/сувенир аналог, распечатываете от него сертификат и убеждаете таможенников что "вот это оно самое и есть". Тоже может не прокатить.
Знаю историю как людей с грузом лицензированных деталий для пневматического оружия разрешенного в обеих странах задержали на границе РФ и Украины. Запчасти изъяли а товарищам вчинили иск за провоз оружия. При том что оружием детали не являются как по законодательству РФ так и по законодательству Украины.

Резюмируя: не хочете геморроя - не надо жадничать и тащить такие вещи через границу. Хочете геморроя - пожалуйста.

PS: а припоминать Last Samurai - это неуважение к японской культуре еще большее чем из пулемета по мечам.

PPS: а "из пулемета по мечам" - это идиотизм высшей пробы. Идиоты меньшего пошиба но той же системы которым пулемет и мечи по счастью недоступны развлекаются тем что кидают высокоуглеродистые кершавы об железные двери и удивляются после этого "а чо это он сломался". Я в таких случаях предлагаю человеку не портить ножи а стучать об дверь непосредственно собственной головой. Мозгов нет, так что не жалко а для эволюции хоть какая-то польза.

PPPS: Фраза про "катану перерубающую ствол орудия" - феерический бред на уровне "чайных девственниц" и "пуэра закопанного на 100 лет в земле".

Постыдились бы.

PPPPS: подумала, раз уж упомянули девственниц. Могу сказать что со стороны женщины обрезанный мужчина - это не так уж положительно. Вообще зацикленность на пролонгации акта у мужчин равно как и зацикленность на оргазме у женщин - следствие неуемного чтения глянцевых журналов. В итоге народ носится с этими двумя вещами как с писанной торбой, хотя ни на той ни на другой ни свет ни секс клином не сошлись. По счастью, конечно.

2 biovirus:

о досмотрах в аэропорту Домодедово:у меня есть маленький швейцарский брелок-ножик, всего 6 см. Так вот в Домодедово меня практически арестовали, когда я его забыла засунуть в багаж и как террористку описали и забрали вещдок в камеру хранения.

Тут вот кое-кто утверждал, что, дескать после отстрела из автомата катан оные катаны "все выдержали до 15 попаданий, какая-то выдержала всю обойму (90 патронов). Конечно девушки ушли домой изуродованные, но японцы плакали от счастья а наши морпехи растерянно чесали в затылках."

так вот, относительно "15 и 90 попаданий"

http://youtube.com/...

желающие могут посчитать _попадания_ остальные просто полюбоваться на то, что бывает при растреле катан из огнестрельного оружия. Тем кто боиться за собственные нервы скажу: при попадании большинство пуль откалывает от меча по кусочку, в конце-концов катана, как и положено разламывается под ударами пуль. Катаны оригинальные. морпехи и ружжо тоже )

Пардон за продолжение оффтопика, но просто очень не люблю подобного рода дезинформацию, и так вокруг "японских мечей" ходит дофига бреда разной степени фееричности. 8)

OLA Dration!

В своей жизни, возможно, Вы не встретите больше столь же неподходящих моментов для конфронтации с Александром Чайхорским. Возможно, в Вашей жизни никогда не было семейных трауров, но я уверен, Вы вполне можете понять, что это такое.

Мне посчастливилось последний год работать под руководством Льва Львовича. Это был ученый с мировым именем, идеи которого всегда на несколько лет обгоняли точные научные знания. Лев Львович был человеком и интеллигентом высшей пробы. Просто находиться рядом и слушать его было удивительно приятно. Он был очень разносторонним человеком, тонко чувствующим и предельно тактичным. Мне кажется, это замечали все его родственники, сотрудники и в том числе директор нашего института (http://www.ng.ru/...).

Всвязи со смертью такого уникального человека вполне понятен не только траур в семье, но и в нашей лаборатории.

Не могу предполагать ничего другого, как только что Вы случайно не заметили последней реплики Александра. Надеюсь, так оно и есть.

Евгений Гордиенко.

Саш, ну вот отвечу Вам на Ваши вопросы теперь.
Повторяю -я не специалист по вооруженным силам США но имел дело к академией Вестпойнт (West Point), читал там несколько лекций преподавателям, дружил и дружу с несколькими морпехами разных поколений и имел небольшой опыт (у меня работали) люди из US Navy и US Army. С кем никогда не имел дело - это с US Air Force потому что всегда избегал знакомства с представителями считая бомбардировки с воздуха при полном господстве потерей чести.

Между родами войск в США (а морпехи вообще отдельно ото всех) существует большая (с моей точки зрения) разница в подходах к вопросу чести, поэтому сразу предупреждаю что нелкьзя автоматически распртостранять ответы на всех поровну.

Итак если есть частные вопросы, задавай отвечу в меру знаний.

Ola Dration:

Хотите продолжать Ваши язвительные сентенции в виде монолога - Ваше дело. Вы увидели какие-то кадры где-то, а я говорил о реалиях при которых присутствовал сам. Кто и что делал в тех кадрах о которых говорите Вы я не имею ни малейшего понятия, При чем пристутсовал сам расскажу как было, при условии что Вы, как я уже говорил, воспримете уважительный (хотя сколь угодно скептический) и вежливый тон. Я не знаю Вас и Вы не знаете меня и уж во всяком случае я никак не виноват ни в каких Ваших неудачах, бедах или проблемах что бы служить мишенью для Вашего злословия. Посему потрудитесь, голубушка, привести свою речь если не в уважительную то по крайней мере в нейтральную форму. Я Вам не ”кое-кто”, я не ”брежу” и никого не ”дезинформирую”, а стыдить меня у Вас еще молоко на губах не обсохло. Советы по геморрою так же советую адресовать своим товаркам, милая девушка. А нам - увольте. Не интересуемся-с. Ни в прямом смысле ни в переносном-с.

Примите и прочее,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus -
"Между родами войск в США (а морпехи вообще отдельно ото всех) существует большая (с моей точки зрения) разница в подходах к вопросу чести."

Извиняюсь, что сам подтормаживаю, но... такова се ля ва.
Разговор о разнице, подозреваю, значительно шире и менее предметен. По сему, видимо, не эффективен и времязатратен.
Тогда о "хагакурэ" морпехов. Можно начать с принципов, а дальше само...
"В любой удобной для Вас форме" :)

PS: пока нахожусь в убеждении, что применение огнестрельного оружия сильно искажет внутреннюю логику предмета.

Саша, я не вижу нужды сравнивать или натягивать специфически японские понятия на западные маникены.
Для человека глубоко преданного понятиям чести довольно быстро становится ясна структура чести в незнакомой среде, реальной или историчекой какой бы непривычной она не была, будь то индейцы Амазонии, японы разных времен или крошечный мир монгольского кочевья.

Огнестрельно оружие НИКАК не искажает логику предмета ибо логика эта связана с системой ценностей, с поведением а не с инструментарием. Апологеты священной старины обрекают сыновей на поражение если закрывают им доступ к новым арсеналам. Тем самым убивая носителей традиции и отдавая ее на растерзание гиенам.
Почему рубка тел связанных, беспомощных людей что был стандартный тест испытания японских мечей Вам не претит, а испытание их же на прочность стрельбой -претит? Для незнакомых с процедурой рассказываю - тела осужденных преступников связывались по двое, а иногда и по трое в живое человечье ”бревно”, каковое укладывалось на толстый слой песка и разрубалось новым мечом. Результаты испытаний (на сколько глубоко меч вошел в песом ПОД разрубленными телами) записывались и подтверждались. Понятно что зловещих монстров убийц на все мечи не хватало и в ход шли простые воришки и даже неплательщики.

Я имел некоторое время отношение к уникальным технологиям закалки стали и даже был владельцем патента на закалку поверхностей лазером под слоем жидкого азота. К сожалению я не смог найти денег на экспериментальную установку, но кабы нашел первым делом попросим бы Говарда Кларка ”Большое Ухо” отковать мне байанитовую катану, закалил бы ее режущую кромку таким способом и отнес на тест морпехам. Думаю не посрамил бы. И думаю японы бы следили за результатами очень внимательно :)
Где тут стыд?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus -
Саша, я ничего и никуда не натягиваю. Я просто оперирую словами, смысл которых мне понятен. Чтоб никого не путать... Противоречия со вторым абз. поэтому и не вижу.

Я считаю, что при использовании огнестрельного (точнее не холодного) оружия, смерть противника никак не связана с личностью воина. В утрированном виде - это бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, например. Еще лучше - "ковровые бомбометания". Какой смысл рассуждать о чести человека, нажавшего кнопку?.. Есть в моем рассуждении слабое место - снайперы-одиночки, но "это уже совсем другая сказка"... Сожалею, но я не готов рассматривать с одной позиции человека с ружьем и человека с мечом.

Покажите где я пишу, что оправдываю тамэсигири на жуликах и крестьянах? (вы не упомянули еще вариант, когда самурай запросто мог испытать меч на первом попавшемся крестьянине). Мешает таки европейский гуманизм... Да и не уверен я, что это носило массовый характер. Сколько в европейской истории насчитывается помещиц Салтыковых и Владов III (он же Влад Колосажатель, он же граф Дракула)?.. Проще понять регулярные бунты на горе Хиэй.
Это частность, к делу слабо относящаяся.

Про техническую часть вопроса так же молчу. Не вижу никакой связи между технологией и отношением к мечу. Судя по культурным источникам отношение к простеньким стареньким мечам, полученным по наследству, было ничуть не прохладнее, чем к дорогим, полученным в награду.
Мусаси закончил несколько сражений раскроив череп противнику боккеном. Кто-нибудь из воинов победил противника, ударив его пулеметом или переехав танком?

Тем более это не имеет отношения к начальной теме разговора - кодекс чести морпехов ;) Извините :)

Кстати, о значении оружия...
Есть человек, желающий оказать вам знак внимания или уважения. Есть разница между чаем, приготовленным им для вас, или заказнным в чайном клубе?

И еще раз "кстати"... Иногда на редкость кстати рассылки приходят, например :)

Однажды Мудрая Свинья задумалась о вопросах морали и, немного подумав,
сказала вслух следующее:
- У каждого племени, клана и даже семьи, если на её подворье живут
хотя бы три курицы, своя мораль. Одни считают достойным воина убить
врага исподтишка, а другие — одолеть в рыцарском поединке. Одни
убивают, чтобы облегчить мучения, другие сохраняют жизнь страдающему
калеке. Перечисление сих противоречий можно продолжать до
бесконечности, но главное, что следует из всего этого, — если в
глазах кого-то хочешь казаться человеком, следующим законам морали,
поступай в соответствии с его взглядами.
Высказав всё это, гордая Свинья удалилась к своей кормушке проверить,
не осталось ли что-нибудь от вчерашнего ужина.

ЗЫ: Подумалось... Честь воина как раз состоит в том, чтобы поступать в соответствии со своими взглядами. О чести. В каждый момент.

сатори: часть понятие относительное, вернее - вторичное, т.к. она предполагает в каждом случае наличие абсолютной основы из понятий о хорошем и плохом (условно) из жесткого следования которым и растет в итоге то что оценивается окружающими как "честь".
Честь без понимания сути есть просто набор моральных измышлизмов, которые, как правильно замечено в размышлениях свиньи, относительны. )

Мне таки кажется, что честь неотделима от служения. То есть связка «честь-служба-господин» неразрушима. «Господин», конечно, в широком смысле: это то, чему служат.

Но это так, ремарка.

"Есть лишь одна честь - честь оказать помощь, есть лишь одна сила - сила прийти на помощь".
Р. У. Эмерсон

Денис:

У Вас сложились восточные понятия о чести. Западные были совершенно другими. Формулой западного понимания чести было классическое ”Ma vie pour Roi, mon honneur pour moi" ”Моя жизнь принадлежит королю (службе), моя честь - только мне. И поэтому вассал неудовлетвеоренный действиюми сюзерена часто уходил от него на службу к другим, очень часто иностранным сюзеренам, ситуация ма востоке практически нереальная. Именно так без всякого ущерба к своей чести на службе русских царей находились дворяне французского, немецкого и английского дворов. Во время войны 1812 года французские и польские дворяне встречали своих соседей по имениям в строю всех враждующих сторон, что им совершенно не мешало.
Еще в Первую Мировую честь офицера была настолько важнее ”служения” что офицеры всех сторон конфликта отпускались под честние слово за пределы лагерей военнопленных, иногда на несколько суток. Более того, когда Тухачевский (в те времена офицер царской армии) первым в ту войну нарушил слово и не вернулся в лагерь (собственно убегать из плена было в порядке вещей, но за пределы лагерей офицеров отпускали под честное слово, которое Тух и нарушил, поставив под сомнение честь всех русских офицеров), презрение к нему его русских товаришей было настолько сильно что русские офицеры отказались от отпусков дабы не подать немцам повод даже обсуждать возможность повторения такого позора.

Именно после Первой Мировой началось направленное разрушение понятий чести и замена их на национальные. В России это новшество было принято за норму только после практически полного физического уничтожения дворянства.

Моя точка зрения выраженная в посте к satori заключалась в том, что люди чести ”одной системы” легко узнают ”другие системы” чести, однако я в том посте я не сказал почему. Я считаю что общим для понятий чести является не ”служба” а система ценностей в которой даже собственная жизнь, и что еще важнее, жизнь членов своей семьи не является высшей ценностью и это понимание проникает во все аспекты жизни всех членов семьи на ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне и безусловно.
Если это условие соблюдатся то апологеты одной системы чести инстинктивно воспринимают ценности другой системы чести и с призанют ее за таковую.
С моей точки зрения не труд (Энгельс) и не разум (как считают многие) разделяют мир животных от мира человека, а именно понятия чести, т.е. сознательного умаления значения своей жизни ради абстрактного принципа. Я здесь имею ввиду не риск жизнью, а действия не оставляющие никакой надежды на выживание.

Живя я обществе где понятия чести весьма чувствительно порушены и где попытка заменить их другими, с точки зрения многих, (но не меня) не менее позитивными такими как сострадание, человечность и сраведливость была довольно успешной, но привела к своим перегибам, понимаешь что обе крайности по своему уродливы, а гармония лежит где-то посередине.

Ач:

Андрей, благороднсть и честь часто совпадают но на уровне определений они остаются разными вещами.

Satori:

Человек с мечом может быть и палачом. Более того, поединок на мечах искусного с неискушенным не оставляет неискушенному никакого шанса кроме математически исчезающе малого, а поединок с огнестрельным оружием дает в обещем вполне небезнадежные шансы.
Бомбардировки и атомные бомбы я вообще сюда включать отказываюсь, ибо это армейские операции, такие как взятие и разрушение или сожжение городов какие и в самые клинковые времена всегда были безличными.
Никто никогда не отказывал всадникам Чингизхана в высоком понимании чести, однако сжигая города пламенем огненных стрел они приниципиально ТЕХНИЧЕСКИ не отличались от английксих бомбардировок Дрездена. Но мы не упрекаем Чингиза в бесчестье, а англичан упрекаем - не потому что и те и другие безлично сжигали города и уничтожали тем самым мирное население, а потому что англичане делали это для устрашения и из чувства мести, а у осаждающего стены русских городов-крепостей Чингиза другого выхода не было. Никакие действия дрезденцев не могли отменить нечеловеческую атаку англичан, а жители городов сдавашихся Чингизу сжиганию не подвергались.

Кстати я считаю атомную бомбардировку Японии черным пятном на совести американского народа в основном потому, что американское правительство НЕ пред'явило японцам ультиматума применения атомной бомбы с убедительными (вплоть до демострации) аргумантами.
Однако будучи рожден в стране которая пошла в отношении Японии на еще более мерзкий шаг (я имею ввиду нарушение СССР в августе 1945 договора с Японией о ненападении) я понимаю что чья бы корова мычала...

Написал не все что хотел, но надо и меру знать.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.,

2 Денис Шумаков -
Денис, а что ты скажешь о служении принципам?
Системе принципов, которую сам же и принял за основополагающие.

2 biovirus -
Саш, давайте все таки разделим войну, как работу, и моральные устои воина. Иначе, боюсь, мы в такие дебри залезем, что забудем за чем лезли...

1. А зачем в поединке оставлять кому-то шанс?! - "Я здесь имею ввиду не риск жизнью, а действия не оставляющие никакой надежды на выживание" :)

2. Можно все таки к морпехам? :)

Саша и Саша. В предложенной мною цепочке понятие «господин» унмверсально настолько, насколько возможно. Принципы, Родина, Бог, сюзерен функцию господина могут выполнять одинаково успешно.

При этом мне кажется, что и этой цепочке центровой категорией является именно служение. Господин просто делает это служение более конкретным, это что-то типа контролера, эталона, с которым носитель чести время от времени (или постоянно) может сверяться.

Хотя, конечно, в универсальности «господина» есть опасность, состоящая в возможности размытия понятий и превращения их в категории, зависящие от носителя чести.

Денис, вот в последнем абзаце ты ткнул в ребра совершенно точно.
1. Господин, общество и Родина - еще худо-бедно осязаемы. Бог - ну тоже... что-то понятное во всяком случае. А вот принципы...
2. Почему я спросил про принципы: не вырождается ли при этом "служение" (кавычу специально) в процесс ради процесса?.. Я не знаю. И меня это несколько смущает.

Я не знаю, Саш. Иногда мне кажется, что при превращении господина в принципы честь честь превращается в совесть, а из этого уже всякое получается.

Нет, мы о разном. Вы меня не слышите и мы в какой-то мере повторяем диалог Рубена и Сологдина в ”Круге Первом” Солженицына. Который, кстати, был мало кем понят и оценен в России, к сожалению. Как и вся книга, кстати, которая вся об этом, если читать очень внимательно и знать историю западноевропейского рыцарства. Солженицын понимал что современный ему интеллегент-диссидент был так же далек от понятий чести как и его мучители - большевики, и видимо писал в будущее.

Саша-сатори, я потому воздерживаюсь от конкретного рассказа о морпехах, что не хочу непонимания и трепания глубоко уважаемого мною и уже подло подставленного в Ираке сообщества. Если мы не понимаем друг друга на уровне определений, ничего хорошего из моего рассказа не получится.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

"...благороднсть и честь часто совпадают но на уровне определений они остаются разными вещами"

Саша, дело в том, что в нынешнем мире честь мне представляется абсолютно черно-белым понятием, а ведь сам мир раскрашен весьма пестро.
Именно поэтому мне нравится приведенная цитата...

Кстати, после тесно общения с профессиональными историками я склонен относиться с большим скепсисом ко всяческого рода обобщениям, принимаемым в обществе за факт. Это я про понятие чести в старые добрые времена.
А вообще, ИМХО, спор на данную тему не будет плодотворным и перспективным :)

Андрей, я Вас понимаю. Поэтому и плачу вместе с Солженицыным...

Саша.

PS. Кстати раскрашен пестро мир только на уровне женских трусов и национальных флагов (что по сути одно и то же). На уровне обсуждаемых понятий он (к счастью) остается если не чернобелым, то вполне скупым в оттентак черно-белого.

На вопрос Алекса про ввоз холодняка: на свой страх и риск. Правил ввоза холодного оружия в Россию - не существует.

Настоящий холодняк возить никогда не приходилось, но конструктивно сходные с оружием предметы ввожу довольно часто. Каждый раз на свой страх и риск, . Пока ни разу не пытались досмотреть.

С законодательством об оружии в России довольно паршиво. На днях мой кузнец рассказывал про своего знакомого, которого взяли за сбыт заточенной реплики рапиры (это у нас уголовка).

С другой стороны, что не может не радовать, качество работы с каждым годом растет.
Материал тот же, что и в Непале - рессоры.

2 biovirus -
1. Согласен, что обсуждать вопросы морали смысла большого не имеет. Результата - тем более.
2. "Я их туда не посылал"; я понятия не имею что морпехи делали в Ираке, кроме как делали свою работу, я их никогда не обсуждал - я сразу сказал, что это для меня темное место... Соответственно, даже в теории обсуждать я их могу разве что на кухне.
Я просто хотел услышать чему они следуют и чего избегают (в любой ситуации).
3. Все равно спасибо за попытку... Хотя бы за тему.

Вольному - воля.

Алекс, я и забыл, что Вы - иностранец. С вами разговор короткий:

Статья 14. Приобретение на территории Российской Федерации, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия иностранными гражданами

Иностранные граждане могут приобретать на территории Российской Федерации гражданское оружие по лицензиям, выданным органами внутренних дел на основании ходатайств дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации, гражданами которых они являются, при условии вывоза ими оружия из Российской Федерации не позднее пяти дней со дня приобретения оружия.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно иностранные граждане имеют право приобретать на территории Российской Федерации без получения лицензии.
Спортивное и охотничье оружие может ввозиться иностранными гражданами на территорию Российской Федерации при наличии приглашения юридического лица, имеющего лицензию на охоту, контракта на охоту с указанным юридическим лицом или приглашения для участия в спортивных мероприятиях и соответствующего разрешения Министерства внутренних дел Российской Федерации. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные контрактом или приглашением.
Запрещаются ввоз на территорию Российской Федерации и использование на территории Российской Федерации всех видов, типов и моделей оружия иностранными гражданами в целях обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья других граждан, их собственности, сопровождения грузов *и*в*иных*целях,*не*указанных*в*части*третьей*настоящей*статьи*, если это не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
Нарушение иностранными гражданами сроков вывоза оружия из Российской Федерации, а также порядка его ввоза на территорию Российской Федерации и использования на территории Российской Федерации влечет изъятие и конфискацию оружия в установленном порядке.

Короче - ввозить нельзя.

Теоретически (на практике с ситуацией не знаком - надо уточнить с почтовиками), если Ваш товарищ имеет коллекционерскую лицензию, можно попробовать послать через какую-нибудь диэйчэл от Вас Вашему товарищу.В крайнем случае - они просто вернут посылку назад. Но это только общие соображения, основанные на теоретических предположениях.

Кроме того, на форуме ww2.ru периодически проскакивают сообщения о логистах, которые умеют перевозить холодняк. Только остерегайтесь юридических консультаций тамошних знатоков права. Там принято делать выводы на основании мифических внутренних нормативных актов, "которые видел хороший знакомый чьего-то приятеля".

Ну не такой уж короткий. :)
Я такой же гражданин России как и Вы. Просто я ЕЩЕ и гражданин США (и скоро надеюсь на гражданство Испании и может быть Мальты).

Алеь.

Саша (сатори) -

Я совсем не имел виду Вас обвинить в посылке американских войск в Ирак. При всем Вашем всемогуществе и моем уважении к Вам это все-таки был бы перебор :)

К морали наш неудавшийся разговор в принципе отношения не имел, ибо понятия морали и понятия чести - совершенно разные вещи. Это еще одно следствие того, что наши ”толковые словари” на эти темы были ”изданы” в разные эпохи, в разных частях света и на разных языках...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus -
Не возражая по сути хочу, однако, заявить, что п.1 относился к реплике Андрея о морали ("А вообще, ИМХО, спор на данную тему не будет плодотворным и перспективным :) "
А у ж в персональнонаправленный ответ я вплел его по невнимательности.

Да все равно на данный момент порядок ввоза холодного оружия физиками Правительством не утвержден. Так что остается искать логистические конторы, которые на этом специализируются и гарантируют пересечение границы.

Если найдете недорогую аренду квадратного метра границы - дайте пожалуйста знать. Давно облизываюсь на некоторые американские магазины.

Вот еще только контрабандистом мне становится не хватало. Увольте, батенька. Пусть мои клинки остаются тогда при мне. Тем более что поездка моя пока вообще отложилась наверное до осени.

Благодарю, однако, за информацию.

Alex.

Алекс, Вы меня, кажется, неправильно поняли. Вариант с наймом логистической конторы, в принципе, безопасен. Срого говоря, ввоз холодного оружия в Россию не запрещен. Просто непонятно, как его ввозить. Если кто-то заявляет, что знает как это делается и гарантирует ввоз, остальное - не Ваше дело.

Остается еще риск нарваться на административную ответственность, но о том, что это кому-то на практике удавалось - я никогда не слышал.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Цитата
Алекс, Вы меня, кажется, неправильно поняли. Вариант с наймом логистической конторы, в принципе, безопасен. Срого говоря, ввоз холодного оружия в Россию не запрещен. Просто непонятно, как его ввозить.
Конец
Дима и Саша! Все верно. На мой вопрос "Почему я никак не могу ни разобраться, ни понять российское таможенное законодательство?" бывший замначальника Балтийского поста отвечал так (во внерабочее время): "В мутной воде рыбку определить легче". Подумал немного, что-то вспоминая:"Или назначить".