чай :: форум : чайники

Привет. Вот один из моих чайников. Чайник китайский, каменный, сделан из камня Мэй Фань, который применяется в традиционной китайской медицине. Объем примерно 150 мл. Чайнику около ста лет, продавец уверял что больше. На фото он получился светлее. Хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу чаепития из каменных чайников, ведь в Китае они используются наряду с глиняными и фарфоровыми.

Wasisdas, здравствуйте. У нас тут как раз недавно было обсуждение каменных чайников: http://teatips.ru/...

Там, конечно, прямых ответов на Ваши вопросы нет, но пока эксперты подтянутся, можно ту ветку почитать.

...который применяется в традиционной китайской медицине...
в смысле прикладывать теплый чайник к больному месту?))

to Виктор Ер
Здесь о камне:
http://en.wikipedia.org/...

Юмор понятен, хотя женщины в Китае после чаепития прикладывают такие чайники к лицу для свежести кожи и разглаживания морщин.
Камень пористый (точнее микропористый), хорошо держит тепло, имеет большой удельный вес. Этот чайничек тянет на 480 грамм.
Чай хорошо заваривается, чайник льет превосходно.
Мне интересно, можно ли регулярно пить чай из такого чайника.

Wasisdas, честно говоря, я думаю, что точно ответить на воспрос о возможности регулярных чаепитий без точного анализа чайника нельзя. Фишка в том, что каменные чайники бывают и опасны и безопасны — от камня зависит.

А что входит в точный анализ? Измерение фона счетчиком Гейгера, о чем писали в ветке по ссылке?

Один из главных законов моей первой профессии - никогда не определять горную породу по снимку или картинке или издали. Но поскольку здесь больше петрографов нет, рискны.

Судя по виду можно БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а так навскидку, предположить два варианта (их может быть больше)
1. Базальт с вкраплением крупных сростков кристаллов плагиоклаза (вокруг них вырезаны цветуёчки)
2. Массивный андалузитовый сланец с крупными кристаллами андалузита. Последнее подтверхится если при внимательном изучении белых кристаллов найдется такие которые имеют крестовый габитус. Тогда эта разновидность андалузита называется хиастолитом (см. рис) и можно с большой вероятностью сэитат породу андалузитовым сланцем.

И в первом и во втром случаях (а их, повторяю может быть больше) обе породы вполне могут содержать нехорошие концентрации тяжелых металлов.
Базальты как и все вулканиты вполне могут быть опасны еще и как как носители радиоактивных элементов.

Идеальный вариант - соскрести кварцевым резцом пару граммов материала изнутри или с внутренней поверхности крышки и отдать на подробный анализ (масс-спек, как ты думаешь, Максим?)
Может быйти недешево.

Рассказ продавца про возраст меня напрягает потому что внутренняя поверность с концентрическими следами от резца выглядит довольно свежо. Как правило в старых каменных чайниках этой белесости давно нет. Так што сумлеваюсь я, громадяне...

PS Пористость и больший удельный вес говорит более в пользу базальта. Но определения таких физических характеристик непрофессионалом (сорри) оставляет возможность сланца.


Alex Chaihorsky.
Reno, Nevada.

У меня от этого чайника ощущение, что он на последней стадии немного "не доделан".
С одной стороны проделана сложная работа по вырезанию из цельного куска такой формы, но ручка и носик немного портят ощущение.

Возможно это эффект фотографии, у меня часто на фотографиях чаиники хуже выходят, чем реальное ощущение от них.

Пить наверное из него нужно быстро. Остынет - его не раскачаешь.

to biovirus
На анализ масс-спектрометром я конечно образцы не понесу, да я и не знаю кто и где у нас может такое сделать. Вот изображение самого большого включения. Крестообразной структуры вроде нет.
Еще засунул крышку в сканер. Белесость внутренней поверхности на фото - результат какого-то оптического эфекта и пост-обработки снимка в фотошопе. Вообще на глаз внутренняя поверхность выглядит как тонкий налет солей (накипи?), потрешь пальцем, тут же темнеет. Я долго кипятил чайник перед использованием и он весть стал матово-темно-серый. Черный блеск он приобрел спустя некоторое время пребывания в руках.

is:

Как раз эта неноделанность более всего говорит за его аутентичность как китайского и старого. Ваше суждение основано больше на общем совеременно уровне в японском массовом эстетизме чем на китайском. Китайцы гораздо более артистичны и свободны в таких вещах чем сверхзаконченные и сверхпродуманные и сверхзаполированные японцы, в чем есть свой смысл и своя прелесть, хотя часто в повседневной жизни это выливатеся в миленькoe и его подобия (cute in English). Японские товары достигающие западные рынки варьируют в треугольнике Каваии Амаи и в лучшем случае Каккоии (Cute, Sweet, Cool) Но вот образованный японец нашел бы очень много шибуи и еще больше саби в этом чайнике.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

wasisdas:

>>На анализ масс-спектрометром я конечно образцы не понесу.........

Тогда зачем вся эта лабуда? Или Вы хотите понять опасность и тогда КОНЕЧНО несете, или не хотите и тогда зачем Вам наши мнения?
Китайцы не зря искали и нашли уникальный материал - исиньскую глину (на самом деле глинистый песчаник) содержания тяжелый металлов и радиоактовных элементов в которой уникально низки для нашей планеты (настолько что можно сказать их там практически нет). И сделали это когда еще никто не имел понятия не только о вреде тяжелых металлов и радиации но и что это такое - тяжелые металлы - было никому не известно.

Однако вольному воля.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

господа чаелюбы - умоляю вас с большой оглядкой относиться к вашим заварочным системам! Дешевые и из непонятного материала чайники могут быть опасны для вашего здоровья - учитывая сколько средний любитель выпивает чая. Горячая вода - очень хороший экстрактор ВСЕГО, а не только антиоксидантов!

Хорошо. Тогда вопрос ребром к форумчанам с Украины - где в Харькове, или в Киеве можно сделать подобный анализ и во что это выливается?

Дорогой wasisdas,

У Вас какие-то во всем нотки требовательности присутствуют. А слово ”пожалуйста” Вам знакомо? Кстати и ”спасибов” мы не заметили.
Это к вопросу о ”вопросе ребром”.
И вообще, попробуйте найти в своем родном городе лабораторию сами. Вот если она понадобиытся Вам у меня в Неваде, я с удовольтсвием подскажу.Но Вы же сами харьковчанин! Неужели так трудно и невыносимо пойти на Гугл, открыть телефонную книгу, найти знакомого местного химика?

С безмерным уважением, но и удивлением к Вашей пассивности,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

to biovirus
Прошу прощения что сразу не поблагодарил. Виноват. Хотел приберечь для логического завершения ветки. Стало быть это оно и есть.

to all
Большое спасибо всем за советы и комментарии.

to biovirus
Насчет пассивности.
Мы все занятые люди. Зачем терять время, если, возможно, кто-то сразу подскажет, за что ему большая благодарность))) В противном случае буду юзать "Золотые страницы".
Насчет ноток требовательности.
Вовсе нет, вам показалось, наверное такой стиль изложения. Вас смутил вопрос ребром? Согласен, сразу представляешь энергичного функционера - рукой так по столу жах! - вопрос ребром! Неудачная идиома в данном контексте.((( В реале я очень мягкий человек.))))
Еще раз спасибо за внимание. Я очень рад, что нашел этот форум.

Цитата
господа чаелюбы - умоляю вас с большой оглядкой относиться к вашим заварочным системам! Дешевые и из непонятного материала чайники могут быть опасны для вашего здоровья - учитывая сколько средний любитель выпивает чая. Горячая вода - очень хороший экстрактор ВСЕГО, а не только антиоксидантов!
Конецитаты
Вить, спешу слегка поправить, что "не могут быть опасны", а "в большинстве случаев могуть быть опасны", если учитывать не только горячую воды, но и постепенное повышение уровня жизни населения и удорожания товаров. То есть сейчас уже задешево хорошее купить непросто. Поэтому у дешевых чайников и исинская глина, скажем, мягко говоря, странная. Странная, если не сказать большего...

Кстати, странно... Господа, а никто еще не встречал "исинских чайников" российского производства? Опыт и логика подсказывают, что пора бы уже...

А смысл, Саш? В Китае-то — дешевле.

biovirus -
wasisdas -

"Идеальный вариант - соскрести кварцевым резцом пару граммов материала изнутри или с внутренней поверхности крышки и отдать на подробный анализ (масс-спек, как ты думаешь, Максим?)
Может быйти недешево."

Масс-спектрометрия была бы идеальна, но мало распространена у нас и наверняка дорога.
Если можно соскрести 2 грамма, проще сделать сумму тяжелых металлов обыкновенной спектрофотометрией (2 курс химфака универа). Какие именно металлы при этом, правда, не увидишь. Рекомендую обратиться в харьковский универ, на химфак.

>Кстати, странно... Господа, а никто еще не встречал "исинских чайников" российского >производства? Опыт и логика подсказывают, что пора бы уже...

Левые "Цецубины" точно уже имеет смысл делать в России вместе с казанами и горшками :)

to Малыгин Максим и biovirus
Спасибо за совет, наведу справки о знакомых в универе.
Еще вопрос: я совершенно далек от какого-либо инструментария - молоток и пила, вот все, о чем я имею твердое представление (шутка, но наполовину), что такое кварцевый резец? Я могу пойти в магазин инструмента и сказать это продавцу, или это что-то очень специализированное?

Идея в том что бы не использовать металлические резцы или скребки (они заразят образец металлами входящими в свой состав). Наиболее подходящих материал - кварц, чей химсостав - чистый кремнезем не повлияет на анализ с точки зрения нашего интереса (а если бы интерес был геологический - наоборот, скоблить надо было бы металлом, ибо самым наиважнейшим показателем химизма горной породы вляется процент кремнезема.
Любок обломок чистого кварца может служить ”кварцевым резцом”, однако учитывая Вашу неопытность в этом деле есть мнение что Вы можете или чайник повредить или руку попортить и лучше обратиться к ”умельцу”. Я бы соскребал материал с внутренней сторон крышки аккуратно скребя ее удобно зажатым в оправку (рука устает) кристаллом кварца. Кстати, любаю лаборатория всегда Вам точно скажет сколько материала им надо, поэтому не скребите раньше времени, не делайте лишнюю работу.

Саша.

2 satori
Цит
Кстати, странно... Господа, а никто еще не встречал "исинских чайников" российского производства? Опыт и логика подсказывают, что пора бы уже.../цит

Мысли читаете :)

Если летом будет время, постараюсь слепить в исине большого бурого медведя или, в крайнем случае, кило глины (повылежаннее :)) привезти сюда. С обжигом, думаю, проблем в России быть не должно.

Вы, конечно, будете смеяться, но сделать анализ на тяжелые металлы в Харькове довольно проблематично. Было в последние годы. Подвижные формы (т.е. в воде или других вытяжках) еще так-сяк кое-где (в том числе на химфаке) определяют на древних атомно-абсорбционных спектрофотометрах – стандартный набор из 8 элементов (Cd, Co, Cu, Zn, Mn, Cr, Pb, Fe) или меньше - зависит от состояния прибора. Стоило это дело, если мне память не изменяет, около 100 грн (без пробоподготовки). Если иметь дело с водой, то необходимо дополнительно провести концентрирование пробы – т.е. из 1 л сделать 25 мл – иначе рискуешь вообще ничего не поймать. Это Вам сделают, может быть, за отдельную плату.
А валовый анализ – совсем проблематично. Раньше (еще лет 10 назад) делали рентген-флюоресцентный анализ в Институте монокристаллов, на пр. Ленина, на Ленина, 20 была от ХНУ лаборатория – сейчас, кажется, уже нет ее. Может, в последние годы что-то изменилось, но боюсь, что нет.
Ну, может санстанция что-то делает.

Я хочу еще навести справки во ФТИНТе. Вполне возможно что-то там сохранилось.
Ну а на нет - суда нет, тогда чайничек будет просто радовать глаз.

Очень мудрое решение.
Если сможете когда-то в будущем с оказией переслать мне в Штаты около грамма соскобленного материала, обещаю совершенно бесплатный анализ в полном формате и с блямбой от мерседеса :)


Alex Chaihorsky
5774 Tappan Dr.
Reno, NV, USA.

to biovirus
Спасибо за предложение. Возможно я воспользуюсь, но это будет не раньше осени.

Еще раз спасибо.