чай :: рекомендации
бирюзовый чай, чайный экспресс,
чайный сад кульяна,
теаполис, братья ча чжай,
тд сергеев,
чайный отдел,
чайная высота,
чайное путешествие,
география чая
хризолитовый чай,
херес это тоже вкусно,
чай :: новости и обновления
|
Пишет Будда Спящий, 2008-05-26
Кхм...
Я не так давно на форуме, но некоторые высказывания меня, мягко говоря, смущают.
Некоторые "чаеведы" почему-то утверждают, что чай молочный улун и женьшеневый улун не являются хорошими чаями. Причем утверждают это голословно, не приводя никаких фактов.
Хотелось бы выяснить мнение господ под никами: mo2 и Сергей об их критериях хорошего чая и чем нехороши молочный и женьшеневый улуны.
Буду благодарен и другим участникам форума за их АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения и комментарии.
Отвечает kedrozo ( kedrowski@yandex.ru), 2008-05-27 А я вот всегда считал что бывет чай хороший и ароматизированый (химически). Даже и не знаю какие тут аргументы можно привести... это всё равно что чипсы со вкусом красной икры.
Отвечает is, 2008-05-27 Я это для себя объясняю так:
С точки зрения конечного потребителя нет абсолютной шкалы на которой можно по определенным признакам расположить чаи от лучших к худшим. Всё зависит от того, кто пьёт, как пьёт, где и с кем. Существует куча культур, где пьют технически никакой, простой чай (английская, например). Мне, например, юнанньский более грубых сортов нравится зачастую больше, чем более высоких.
В определённых обстоятельствах посредственный чай (да и любой по сути продукт) может произвести такое впечатление, что потом будешь его долго вспоминать.
Но если посмотреть с другой стороны с точки зрения изготовления чая, то тут уже никого не обманешь и чаи можно более-менее распределить по качеству исходного материала, процессу их обработки etc.
Так вот глядя с этой стороны как раз подобные чаи, вроде женьшеневого не могут стоять наверху.
Кстати, то же самое или очень похоже с вином, мясом и прочим.
Отвечает Anna Gorn, 2008-05-27 О! Это моя любимая тема!)))
Обожаю разглагольствовать про най сян и жень шень в разрезе чайных карт ресторанов))
В данном случае, спрос рождает предложение, а не наоборот.
Ароматизировать улун, который сам по себе является одним из самых ароматных чаев (не зря именно улуны пьют в парах) - просто надругательство над чаем, на мой взгляд.
При этом, конечно, най сян най сяну рознь, как и жень шень (см обсуждения ранее).
Готова поддержать дискуссию, но чуть позже)
А можно посмотреть на ресторанную статистику, пожалуйста? Оч интересно мне как работнику рекламы. Спасибо!
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2008-05-27 Цитата
Некоторые "чаеведы" почему-то утверждают, что чай молочный улун и женьшеневый улун не являются хорошими чаями. Причем утверждают это голословно, не приводя никаких фактов.
Конецитаты
Несмотря на то, что жизнь и собственная неразборчивость вынуждают торговать и этими чаями, могу только от себя сообщить совершенно голословно, что уже в китайских СМИ периодически проходит информация, где недвусмысленно не рекомендуют пить дешевые сорта Найсян и Жэньшэнь улуна, потому как это чревато для здоровья в первую очередь из-за ароматизаторов низкого качества. Поэтому может эти выше означенные чаи и хорошие, но ароматизаторы так себе.
Отвечает kedrozo ( kedrowski@yandex.ru), 2008-05-27 К сожалению, в Мск по крайней мере, оч много народа подсажено на Найсян и Женьшень. Правильно говорит Алексей- это жизнь... В своё оправдание могу сказать что стараюсь закупать эти чаи подороже и сам их никогда не рекомендую.
Отвечает mo2, 2008-05-27 2 Спящий Будда
Вы правильно поняли, что применительно ко мне слово чаевед нужно брать в кавычки. Тем более нигде не утверждал, что "молочный улун и женьшеневый улун не являются хорошими чаями". Это Вы сами добавили: наверное комплекс "раздвоения чайной личности" (оно же симптом начинающего чаеторговца) сказывается. :)
Речь шла о том, что и ароматизированные чаи и чаи непонятно-зачем-притянутого-МЭТРА - это чаи одного порядка: чаи, которые нужно СДЕЛАТЬ вкуснее, чем это позволяет исходное сырье. При этом (хотя я ни молочных улунов ни мэтра не пил) ИМХО методы, используемые крупными компаниями не стесняющимися ставить свой логотип на упаковке, по определению более безопасны, чем всякие "волшебные мешочки" (Цы "Поэзия чая") с ароматизированным no-name чаем.
Далее по изменившейся теме.
ИМХО "хорошего" чая, а тем более "высокого" не бывает вообще: бывает чай вкусный, чай определенного сорта по GB, РОСТ и проч., чай ходовой, чай с хорошим соотношение цена-качество и т.д. Главное называть вещи своими именами.
В связи с этим, у меня претензия к жэньшэнь улуну: солодка она не женьшэнь. Это типичная мимикрия в названиях. В этом плане найсян улун честнее: "чай средней ферментации с ароматом молока". Те кто знает, что китайцы молока не пьют, понимают все сразу. ;)
Отвечает Денис Шумаков, 2008-05-27 Я тоже присоединюсь к уже неоднократно высказанному мнению. Понятие «хороший чай» возникает тогда, когда рациональный и естественный обмен информацией невозможен, а убедить надо. Чаще всего это происходит в случае, когда продавец чая не может (не хочет, сам не знает, объяснить не получается, надурить хочет) четко передать информацию о качестве продукта покупателю.
Естественно, понятие «хороший чай» возникакет и при неделовых коммуникациях, но это другой случай, за рамки обсуждения, как мне кажется, выходящий.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2008-05-27 Цитата
Понятие «хороший чай» возникает тогда, когда рациональный и естественный обмен информацией невозможен, а убедить надо.
Конецитаты
А я больше всего люблю фразу из классических трудов по активным продажам: "Это ХОРОШИЙ чай. Вы сделали УДАЧНУЮ покупку".
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2008-05-27 Я не являюсь чайным гурманом - пью то, что вкусно - и гринфилдовский юнань и не прочь полакомиться Сережиными (БЧТ) тайваньскими улунами - но никогда у меня не возникает желание выпить молочного улуна. Его даже не очень честно относить к чаям - скорее это чайный напиток.
Тем не менее, пить и называть его "хорошим" - совершенно непредосудительно. Просто в рамках солидного ЧАЙНОГО интернет ресурса это не всегда ЗВУЧИТ уместно.
Отвечает Будда Спящий, 2008-05-27 Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Рад, что на форуме есть люди, способные аргументировано и корректно вести дискуссию (детсадовские остроты и попытки перехода на личности, признаться, мне мало интересны).
По поводу статистики, то на 10 кг. дорогого ароматизированного чая приходится 3-4 кг. черного (красного), 0,5-1 чистого зелеого/улунского чая, желтые и белые чаи составляют совсем мизерную долю. Пуэры стали набирать обороты 1-2 кг.
А по поводу женьшеневого чая, я что-то не допонял чем его-то ароматизируют?
Мне известны три способа приготовления жш чая: 1) листья в солодковый сироп и обваливают в порошке жш; 2) Просто кусочки корня жш в чае; 3) Внедренный жш (это вот я не в курсе как делается, вроде как экстрактом обрабатывают).
Отвечает Константин, 2008-05-28 2 is
Запрет вина считается лишь с тем,
Кто пьет, когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
Омар Хайям
:)
2 Спящий Будда
Для меня молочный улун не является хорошим чаем, потому что его запах (приятный сам по себе) с 50-100 см шибает так, что нюхать чай в чахэ уже и в голову не приходит. В отличие от "Цзинь сюани не Най Сян", как сейчас называют порой настоящий, не ароматизированный Най Сян Цзинь Сюань.
Ну, а про женьшеневый ничего не скажу - не пью.
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2008-05-28 А что есть ароматизированный Най? Вот же паскудство какое...Какое щастье что мой любимый Шуэй Сиань так и не вошел в моду. :)
Alex.
Отвечает Сергей Хорольский, 2008-05-28 2 MI MING YANG:
Михаил! Право слово, даже как-то неудобно за Вас! Что значит: "А найсян изначально не был ароматизированным"??? Най сян - это же он самый и есть! То есть АРОМАТИЗАТОР! (най сян - молочный аромат). Этим самым "найсяном" обрабатывается (если по правилам) слабоферментированный слабопрожаренный чай, изготовленный из листьев чайного куста сорта Цзинь Сюань (Золотой Цветок). Золотой Цветок - это коммерческое название сорта, селекционированного Тайваньской Экспериментальной Чайной Станцией (Taiwan Tea Experimental Station) и получившего опытный номер TTES-12. Селекционировался данный сорт для производства в первую очередь бирюзовых (слабоферментированных улунов) чаёв. На сегодняшний день является одним из базовых чайных сортов на Тайване. Свежий лист данного сорта, особенно если он вырашен на высоте 500-700 метров, обладает лёгким ароматом свежего молока. В процессе завяливания и термической обработки данный аромат трансформируется в лёгкие карамельные ноты. Но это только НОТЫ! Изысканные карамельные ноты. После того, когда этот чай был предложен вниманию зарубежных покупателей ( в т.ч. и материковым китайцам), те потребовали, чтобы карамельные ноты в аромате чая были усилены, а стоимость самого чая сильно снижена. Как уже говорилось в этой ветке - спрос родил предложение: равнинный Золотой Цветок (существенно уступающий по аромату и вкусу своему горному собрату) стали добавлять карамельный ароматизатор. Зарубежный клиент был в восторге и дело пошло. Однако, на Тайване это по-прежнему оставался чай, изготовленный из сорта Золотой Цветок. А вот материковые китайские братья решили не церемониться и добавлять ароматизатор в любой слабоферментированный улун. И пошло и поехало... И, увы, едет. И не только в нашей стране, но и в Европе, Америке и прочих странах. Кроме Тайваня. Там такой чай в рознице вообще НЕ ПРОДАЁТСЯ - этот чай изготавливают исключительно под заказ на экспорт. Если бы кто-то из проснувшихся чаеведов предложил бы любому уважаемому чайному фермеру на Тайване добавить в его высокосортный горный Золотой Цветок карамельного ароматизатора с целью "улучшения" аромата, то он бы нанёс тем самым кровную обиду этому человеку. И репутацию свою, как серьёзного чаеторговца, изрядно подпортил бы. Испытал это на собственном опыте. До сих пор вспоминают... ;-)
Надеюсь, Михаил, Вы на меня не обиделись за вышесказанное! Практически уверен, что Вы просто описались, переставив местами словосочетания "най сян" и "цзинь сюань". Ибо, в отличие от меня, Вы владеете языком Поднебесной. :-)
2 мо2:
Юра, не знаю, пьют ли молоко на материке, а в Тайване пьют регулярно и много. Он даже в школах входит в обязательный рацион. И идиотский новомодный чайный напиток на Тайване, называемый Бубль Ти, изготоваливается на основе низкосортного красного чая с сахаром и молоком. Его второе название - Milk Pearl Tea. Правда, собственного молока на Тайване практически нет и оно сплошь импортное порошковое, или концентрированное. То есть так же похоже на деревенское молоко, как Най сян цзинь сюань на настоящий высокогорный Золотой Цветок.
И, хотя и у меня в чайной линейке присутствует это чай-замануха, я постоянно веду работу по поиску адекватной ему замены, в которой бы не присутствовало ничего, кроме натуральных продуктов. Надеюсь, что первый результат не заставит уже долго ждать :)
Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!
P.S. С пятницы буду на Острове, а значит времени для ночных визитов в Паутину будет существенно больше, чем сейчас. Ура! :)))
Отвечает kedrozo ( kedrowski@yandex.ru), 2008-05-28 Чай замануха- хорошо сказано! Радует что многие начав с Найсяна, в виду его экзотичности, втянувшись переходят на Тегуаньинь, Дундин и далее.
Отвечает evev, 2008-06-02 А можно поподробнее для тёмного в этом человека, чем и как ароматизируют молочные улуны ?
Мне они, грешным делом, нравятся, беру тайваньский и материковый..
>>" спрос родил предложение: равнинный Золотой Цветок (существенно уступающий по аромату и вкусу своему горному собрату) стали добавлять карамельный ароматизатор. "
Мда.. А меня уверяли, что этот аромат там просто от сорта, без добавок. Эх.
Сколько, говорите, стоит натуральный тайваньский "золотой цветок" без добавок ? |
|