чай :: форум : чайники

Анне Горн - наверное имеется ввиду коллекция агитационного фарфора Мироновой и Минакера,Растропович и Вишневская особо на фарфоре не заморачивались вроде?
Но что ж мы в стороны от Жени Митинского удалились.
Он же всему сообществу такую идею подкинул - прям таки золотую жилу - берет свои чайники,везет их в Китай продает втридорога китайцам,так как это лучше (по словам Ленкой переданными ) чем везьти в Китай деньги.Там,в Исине,продав эти чайник можно купить много других и так до бесконечности.То есть китайцы у пришлого человека будут скупать свои черепки и давать ему за это юани.В некоторых случаях можно свои собственные каллиграфии,картины продовать непосредственно мастерам,или менять картину на чайник.Например,Женя привозит свой свиток,продает его за 20.000 юаней и "всего" за 25.000 покупает чайник,который в Москве стоит всего в его магазине в Митино всего 30.000 юаней.Творческий человек занимается чистой благотворительностью.ВСем - делать каллиграфию и собирать по сусекам чайники - и вперед,в Исин в надежде успеть поменять каллиграфию на чайники.Верю Ленке ЭТА ДИЧЬ рассказывалась ей абсолютно серьезно.Когда же Ленка заметила относительно 35-летнего пуэра что 1973 год для него вроде рановат Женя тут же сказал про первую куньминскую партию кирпичей,завалявшихся на складе одного волшебного деда.
Короче вот вам и маркетинг.

смех смехом, а на Арбате в антикварных лавочках, по словам продавцов (и сам не раз видел) первые покупатели китайской старины китайские-же туристы. в чём прикол не понял, но факт!

Для Астеле
Я думаю, что не очень корректно попрекать человека отсутствием чистой благотворительности, особенно в связи с нынешней высокой стоимостью проживания в России. Вы же не возмущаетесь наценками и сверхприбылями на оружие, водку, воду, нефть, газ, еду, авто, кофе, и тд и тп. С кофе вообще интересно. Себестоимость чашки в кафе 12,5 рублей, в Спб средняя цена 60, а в Мск - 100-120. Почему-то это совершенно никого не возмущает. Причем такого весьм средненького кофе...
Благотворительность у каждого она своя, к тому же это профессия такая - посудой и чаем торговать, и каждый выбирает свою нишу. А это уже дело покупателя покупать всякие диковинки, тем более что это не товар первой необходимости. Что здесь обсуждать? То что ни я, ни вы, ни Лена, ни Кедрозо все равно не купим, сколько бы Путин этот чайник в своих руках не вертел!

"Себестоимость чашки в кафе 12,5 рублей".
Наш сосед на Караванной улице, который затеял кафе "Файф о'клок" и профессионально занимается кофе, сообщал, что себестоимость самого кофе в чашке около 2 рублей. Плюс около рубля за работу бармена и посудомойки и 15 копеек за работу аппарата.

Цитата
Наш сосед на Караванной улице, который затеял кафе "Файф о'клок" и профессионально занимается кофе, сообщал, что себестоимость самого кофе в чашке около 2 рублей. Плюс около рубля за работу бармена и посудомойки и 15 копеек за работу аппарата.
конецитаты

Для Шадров
Ну зачем вы так? Вы же дохтур! Совсем людей не жалеете! Спросил у своих офисных, на всякий случай, может ошибается сосед наш? Но засмеялись они и сказали, что это же известный факт, что накрутка на кофе около 1500%, а на чай всего 700-800%. Так что, думаю, что женины "чайники" просто бледнеют перед кофейной картой любого заштатного кафе.

Шадров, узнайте у знакомого о ценах на аренду, коммунальных платежах, налогах, з.п. бухгалтера... и т.д. и я думаю всё покажется не таким сказочным.

Для Кедрозо
Цитата
Шадров, узнайте у знакомого о ценах на аренду, коммунальных платежах, налогах, з.п. бухгалтера... и т.д. и я думаю всё покажется не таким сказочным
конецитаты

Вступлюсь за Шадрова, если он позволит. Аренду платят усе, коммуналку, налоги и з\платы, и приблизительно похожи, а наценки у всех разные. Поэтому на бедность торговцев шпынять не надо.

у меня знакомый хоть и не кофе торгует, но стреляется от того, что сотрудники, зная почем он товар покупает и почем продает, упражняются арифметикой, умножая разницу на количество проданного за день, неделю и месяц, а потом так по-пролетарски смотрят на него))

QUOTE
Когда же Ленка заметила относительно 35-летнего пуэра что 1973 год для него вроде рановат Женя тут же сказал про первую куньминскую партию кирпичей,завалявшихся на складе одного волшебного деда
UNQUOTE

1) Мои "пуэрные" познания, безусловно, весьма и весьма скромны, но (да простят меня Мо2 & Co.) в 1973 году первые "смешанные" кирпичи шу+шэн пуэра уже были. Видел самолично и красиво иллюстрированную энциклопедию пуэров с этим чаем и образец оного чая я имел честь являть почтенной чайной публике на Заплесени. Поэтому огульно говорить, что такого чая у человека в принципе быть не может, наверное, не совсем корректно.
2) Насчёт продажи китайского китайцам. Уже не первый год наблюдаю такую картину на Тайване. Человек, у которого я "столуюсь", ежемесячно грузит на материк пуэры, которые он там закупил много лет назад по смешным ценам. Сейчас продаёт им же их же товар втридорога. На часть денег прикупает свежие пуэры. Так и живёт. Судя по его внешнему виду и некоторым аксессуарам (часы, кольцо, машина и т.д.) - совсем неплохо живёт.
Мо2 уже писал на форуме, что и чайники на материке здорово подорожали. У меня есть подтверждение этой информации из другого источника - от моего ближайшего друга и партнёра на Тайване, Стивена Чэна (Steven Cheng), управляющего партнёра компании Eilong Enterprise Co. Ltd.. В прошлом месяце они наконец открыли в Исине свой центральный офис на материке. Так вот, по его словам, цены уже таковы, что сейчас действительно появилась теоретическая возможность обратных продаж старых исинских чайников, коих скопилось на Тайване немало. Жаль только, добавил он в шутку, что это не их бизнес ;-)
Исходя из вышеизложенного, теоретически всё рассказанное Жекой - возможно. А вот сколько в сказанном "от автора", а сколько "из прозы жизни" - судить не мне. Сам я у него в Митино не был уже лет пять-шесть, но люблю его по-прежнему, ибо он заваривал мне самый вкусный ТГ, когда чаеварил в КЧК в Саду Эрмитаж. Человек он творческий, увлекающийся... Даосом себя считает. А мне что? А мне всё равно - лишь бы чай был горячим! Не суди, да не судим будешь!

Чай готов!

и 1873 для пуэра не рано, конечно, если на обертке красной звезды или надписи (шу) пуэр нет.
Судя по отрывочным данным, имелся в виду первый шу-пуэр - хоучжуань 1973 года.
Если такой чай и имеется в Москве, место ему в музее: он и так был переферметированным, поэтому интерес он представляет только из-за того, что он "первый" промышленный шу.
Интересно, что же пьют люди, спокойно торгующие таким чаем: не иначе как столетнюю чайную пасту от доктора Линя. :)

Цитата
Интересно, что же пьют люди, спокойно торгующие таким чаем: не иначе как столетнюю чайную пасту от доктора Линя. :)
Конец
для Мо2
А вот доктора трогать не надо, он - человек народ и партией уважаемый, в энциклопедиях зафиксирован, по телевизору был показан неоднократно, награжден, призов масса, и паста у него, надо думать, со всеми документами. А если и нет, то других чаев с документами немало, сами же видели...
Вопрос в другом, что заявления такие надо подкреплять, а не просто на матерь побожиться или "ты что мне не веришь?! Мне?" А если документик, ну хотя бы от экспертов с Сотби достанет, пусть даже самый заштатный, то даже эта позиция будет достойна восхищения, что все-таки не просто отксерил.
Ну а даосы мы все, в России другие и не выживают. А если кто не даос, то тот - точно шумер.

2 Чураков

энциклопедию в студию!

Книжки иностранцев и районные газеты - это все-таки не энциклопедия. :)

Мы, конфуцианцы, к словам внимательно относимся. :)

Наши проиграли... Не просто проиграли, но просто слили в сухую.. Не болельщик, но жаль... Прискорбно жаль...

2 Мо2 и всем остальным:

Дамы и господа,

Я вас всех заочно (некоторых очно) очень уважаю! Это первое. Второе, я сразу сказал , что я не являюсь экспертом по пуэрам (как впрочем и остальным чаям). Я просто высказал своё мнение, подкрепив его имеющимися у меня данными. Кстати, конфуцианцем тоже не являюсь, ибо православный христианин и верую в Господа нашего Иисуса Христа!

Ваши язвительные выкрики, типа "энциклопедию - в студию!", считаю невполне соответствующими масштабу форума и, ГЛАВНОЕ, нашим отношениям с вами друг к другу, т.е. элементарному уважению.

Посему:

1) Выкладываю две имеющиеся у меня фотки, стыдливо пытающиеся подтвердить мои слова.
2) Отдаю Мо2 и иже с ним имеющийся у меня жуан 1973 года - мне он на фиг не нужен, ибо не фанат.
3) Умолкаю. Не нравится мне тон пошедшей дискуссии...

крупный план

Серега, так Мо же считает что его вообще на свете не существует? Зачем ему чай-призрак? То ли дело верный пуеровед и жуанолюб твой покорный слуга...
Надругаться или там отрицать не буду, возьму на ежегодный наш маленькоий с'езд rec.food.drink.tea в Нью Йорке.., Мы там все дремучие верим в пуер, свободу и справедливость...

А?

Alex.

QUOTE
Надругаться или там отрицать не буду, возьму на ежегодный наш маленькоий с'езд rec.food.drink.tea в Нью Йорке.., Мы там все дремучие верим в пуер, свободу и справедливость...

А?
UNQUOTE

Deal! ;-))) Жуан твой, Алекс!

Для Кедрозо.Цитата "Шадров, узнайте у знакомого о ценах на аренду, коммунальных платежах, налогах, з.п. бухгалтера... и т.д. и я думаю всё покажется не таким сказочным."

Ленка сказала что ВСЕГО ЭТОГО у Жени нет.То есть действительно даосский подход.Мой школьный друг занимается сетью пиццерий.Если бы он стал таким даосом то перестал бы быть ресторатором.Это о чайниках как раз. И о их подаче.Действительно,на Рублевке есть "Дача" там им и стоять.Откуда политиков видать.А скрипящие половицы,шифровки на входе и Ху цзиньтао-чайники.Дело в том что вообще ничего нету и магазина в том числе.Есть интересный человек,который хочет выдать желаемое за действительное и продать товар в гламурной упаковке которая ему не к лицу.Чувствую,переливаем из пустого в порожнее,я возвращаюсь к тому о чем начал - как и в у шу,и среди немногих каллиграфов русских и в среде синологов ЕСТЬ свои правила игры.Если твое тао лу кривое а иероглифы стиля собственного изобретения тебе на это укажут.Если свою школу дзюдо построить на секретном приеме подсмотренном у Путина - над тобой посмеются.И здесь,нужно тем кто занимается сегодня китайскими чайниками СКАЗАТЬ несмотря на авторитеты - чайникополитика это не товар,это просто дурной тон.Чай,с которым работаете вы,все,господа это искусство все же,исинская ши тао это живая старина а не энди уорхл.Будет такой даос работать в музее востока - и будет экскурсии водить - вот эту картину трогал Путин за раму,а в эту Медведев вглядывался,ну да автор есть,но какие искусствоведы здесь были,у этих картин - смешно - а мне смешно было слушать ленкин рассказ про чайники Путина.Очитстите ваш товар от этой гадости,будьте любезны.Это и политикам будет благо,что им несуществующих коллекций не приписывают и для чайников хорошо.Чайнику нужна глина,печь и ВНИМАНИЕ мастера,его искусство.

Алексу

Пленочку -то в каком году на него натянули,не в 1973? Вы снимите пленочку тож не музЭй,тож чай.Такая пленочка она на парничок хороша,или на дождевичок.Мо -то прав наверное - может на витрине какой провалялся цвет потерял,влагу.Или фото такое.

"сотрудники, зная почем он товар покупает и почем продает, упражняются арифметикой, умножая разницу на количество проданного за день, неделю и месяц, а потом так по-пролетарски смотрят на него"

Был и у нас такой один - студент финэка - посчитал и уволился. Пошел в свой бизнес - теперь сам такие наценки делает - наверное, назло нам.

"узнайте у знакомого о ценах на аренду, коммунальных платежах, налогах, з.п. бухгалтера... и т.д. и я думаю всё покажется не таким сказочным"

А мне и не кажется сказочным... Сотовую связь если взять - там ж вообще... Я рад хотя бы тому, что при таких порядках бывают оптовые базы и скидки для сотрудников.

2 Сергей
мимо ворот :(
Энциклопедия была упомянута в связи с доктором Линем: думаю тот, кому эта фраза направлялась на нее не обиделся.

по хоу чжуаню: я же сказал, что его пить смысла нет: он уже на выходе с завода был сильно ферментирован, потому ожидать каких-то изменений не имеет смысла.


2 biovirus
где было сказано, что его на свете не существует? Я усомнился в его наличии в столь широкой продаже. :)

2 ASTELE
в тайваньских источниках встречаются упоминания о дешевых и недешевых, видимо, правильных пленочках для пуэров. Проблема в том, что если пуэр не выпит вовремя, то его нужно консервировать: бумага для этого уже не подходит.

2Алексей Чураков
Поэтому на бедность торговцев шпынять не надо. (с)

Лёх, да я просто о том, что пытаться заглядывать в чужой карман как-то не красиво.

2ASTELE
Есть интересный человек,который хочет выдать желаемое за действительное и продать товар в гламурной упаковке которая ему не к лицу. (с)

Да я собственно и не знаю что там есть на самом деле. Пока есть только слова Ленки, которая что-то утверждает.

И ещё по поводу ценообразования хочется добавить. Можно конечно прийти на склад, потыкать пальцем в прайс, отвалить бабла и улететь спокойненько домой. Многие так и работают, все их знают, но из присутствующих на форуме покупать там что-либо желающих находится не много. А лазание по горам, деревням, заводам и рынкам тоже чего-то стоит (помимо транспортных расходов).

Спасибо, Серега.
Я уже своим послал мессаг, все предвкушают интересную пробу.


Отдельно от топика от всего сердца советую никому никогда не считать чужие прибыли. От этого бывает инсульт и размягчение мозга. А советую считать свои, что омолаживает организм, стимулирует либидо, увеличивает кол-во солнечных дней в году и опять-таки напрочь отбивает интерес к чужим прибылям.

Alex.

АСТЕЛЕ:

Простите, а как Вы на взгляд отличаете типы и химизм прозрачных упаковочных пленок, которых типов и свойств немеряно? Их не на всякой аппаратуре определишь...

Что касается всего остального то я знаю Сергея несколько лет, знаю качество его чая и качество его связей. Поэтому легко верю в возможность чудес когда дело касается его кладовых... И Вам советую, ибо не знаю НИКОГО кто был бы в его чаях или словах когда либо разочарован. Так что гарцевать особо не рекомендую.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Для Андрея
Цитата
Лёх, да я просто о том, что пытаться заглядывать в чужой карман как-то не красиво.
Конецитаты

Перечитал сначала все посты, но не понял, где там я некрасиво заглядывал в Женин карман. Красиво не заглядывал тоже. Про кофейно-чайно-бензиновые наценки - это по-моему вообще не новость и не секрет. Про постоянное нытье торговцев всех областей, рангов и мастей о том как им плохо живется в нынешней тяжелой экономической ситуации в стране, я тихо молчу, потому что устал это слушать. В крупных городах плюнуть невозможно, чтобы не попасть в мерседес какого-нибудь трейдера. Видимо, национальная черта и издержки профессии.

Для Сергея

Сергей! Не обращайте внимания на наши с Мо2 пересмешки по поводу дохтура Линя. Это наш общий друг, которые соединяет в себе архетипичные черты китайского торговца и коллекционера плюс хитринка от деда Щукаря. Она нас особенно смешит.

2Алексей Чураков
не понял, где там я некрасиво заглядывал в Женин карман

так ведь и пост не тебе был адресован ;)

я бы бензин и чай с которым мы имеем дело в один ряд не стал ставить. ибо к нашему чаю человек поворачивается когда у него желудок полон и бак заправлен и крыша над головой без дырок. поэтому и наценки тут соответствующие.

2 Mo2:

QUOTE
2 Сергей
мимо ворот :(
Энциклопедия была упомянута в связи с доктором Линем: думаю тот, кому эта фраза направлялась на нее не обиделся.
UNQUOTE

"Мимо ворот" - это как раз то самое словосочетание которое отменнейшим образом характеризовало моё состояние в момент написания поста.... Юрий, приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность.

2 Алексей Чураков:

Алексей, и вы меня простите.

2 Алекс:
Посылку отправлю в конце июля, когда буду на Острове (из России отправлять чай слишком хлопотно...) С тебя отчёт о "переферментированности" ;-)

ASTELE, да вы успокойтесь, не переживайте так сильно)

Сереня, не просто отчет, а я попробую сделать бактериальный высев и может быть пару гелей и посмотреть чё там жило и чё еще живет.

Про переферментированность не верю (употребляю глагол ”верить” ибо Г-н Мо никогда никаких фактов или цифр не приводил, следовательно это все мифология, а в чем-то подозреваю и мифотворчество :), против которого я, собственно, ничего не имею.

Alex.

под переферментированность в данном случае имелось высокая степень ферментации, упоминающаяся в целом ряде источников по истории Мэнхайского завода.
Дэн Шихай "Пуэрча" Куньмин 2004, 185 стр. "...хотя чай, судя по виду, должен быть (изготовлен) из крупнолистового древовидного чайного листа, из-за чрезмерной ферментации уже потерял первоначальную сущность чая пуэр".

"я попробую сделать бактериальный высев"

Такая мысль мне тоже давно приходит в голову, но негде реализовать... Давно пора прилагать к каждому туну по чашке Петри, чтоб покупатель мог выбрать себе не только лист по душе, но и колонии, какие сердцу ближе...
Хм... Написал и задумался: "Ближе к сердцу..." Это наверное стептококк! Хххи-хххи.

http://www.flickr.com/...

Интересно каков он на вкус.

Некто сказал :”"...хотя чай, судя по виду, должен быть (изготовлен) из крупнолистового древовидного чайного листа, из-за чрезмерной ферментации уже потерял первоначальную сущность чая пуэр".

Это перл. Автор (не Мо, а первоначальный) судит по виду и аккуратно догадывается про крупный лист, а вот про чрезмерную ферментацию он знает наверняка!
А что есть ”чрезмерная ферментация”? Кому-то Пын Фын недостаточно ферментирован, а кому-то Шуэй Сиань слишком сильно ферментировах.
Есть люди для которых Лапсанг Сушонг - небесный аромат, а другие откровенно считают что в него добавляют лыжную мазь.

А уж про ”первоначальную сущность” я тут писать не буду, это пусть автор (или скорее переводчик) отдуваются. Основывать на этом суждение о весьма почтенном чае как о ”музейной” мумии? Я-то рад - он мне весь и достанется.
А музеи подождут.

Alex.

2 biovirus про "Это перл."
Автор, между прочим, единственный из участников дискуссии, кто может себе позволить пить "столетние" пуэры и наслаждаться чэньюнь.
Догадывался он (если быть в теме тайваньского пуэрописания) о том, что лист с древовидных кустов (думал что будет понятнее если коряво перевести одним словом древовидного чайного листа, но как обычно, без комментария все равно не обошлось).
Про черезмерную ферментацию он знает наверняка, потому что люди, произведшие эту партию, так записали в своих дневниках и (возможно - специальным исследованием вопроса не занимался) журналах. Даже если бы это не была экпериментальная партия, на нормальном заводе ведется журнал операций, чтоб потом, как минимум, крайнего найти.
Про первоначальную сущность переведено не даром: классика тайваньского пуэроведения. ИМХО такой же бред как, впрочем, и сама идея смакования просроченных продуктов.

Успел заметить на практике, что основной поток "идеи смакования просроченных продуктов" (в Мск во всяком случае) проистекает от чаеторговцев, склонных к мифотворчеству.

Цитата
Успел заметить на практике, что основной поток "идеи смакования просроченных продуктов" (в Мск во всяком случае) проистекает от чаеторговцев, склонных к мифотворчеству.
Конецитаты

"От людей с Божьей искрой" (шутка не моя)

Старые чаи.Интерес к ним поднимается на волне пуэрной моды.С точки зрения торговли это выгодно,а в принципе раньше считали,что чаи как девушки должны быть молодыми.А чайники Путина уже неактуальны.Чайники Медведева (парные) на волне моды в мешках продавцов