чай :: форум : чайная утварь

Утварь караимов, обнаруженная в экспозиции замка в Тракае.
Наивно полагаю, что чайная...

Похоже, конечно, на чайный столик, но стоит в другом углу экспозиции :)

Был несколько удивлен обилием следов караимов в Тракае...

"Согласно караимской традиции, великий князь литовский Витовт, разбив крымских татар в 1392 г., угнал многочисленных пленников, среди которых было несколько караимских семей. Пленники были поселены в Троках (Тракай, возле Вильнюса), в Луцке, в Галиче и в местечке Красный Остров близ Львова (караимы назвали его Кукизов). Оттуда позднее караимы расселились по другим городам Литвы, Волыни и Подолии."
http://www.eleven.co.il/...

"Караимы компактно проживают в некоторых местностях Литвы со времен средневековья, когда литовские великие князья набирали из крымских караимов личную гвардию. Караимы единственные из нехристиан в великом княжестве пользовались всеми выгодами Магдебургского права."
http://ru.wikipedia.org/...

"Почувствуй разницу!" называется...

На первой фотографии очень похоже на кумган.
Или скорее всего у татар такие кувшины с водой для мытья(ополаскивания) рук использовались (и сейчас используются) во время застолий, а тазик для воды, которая остаётся после мытья. Раньше обычно такие вещи были из бронзы.

2 EL -
Эээ... что с него руки моют - конечно снижает ценность находки :) но вот "тазик"... то, что рядом с кумганом (условно говоря), имеет размер чуть больше риштанских пиал, распространенных в обиходе титипсян. Не уверен, что при рукомойстве в него попадет больше половины выливаемого...

Меня тут спросили в частной почте про караимскую утварь, но к сожалению я знаю очень мало, так как я караим, но не ”из караимов”, т.е. я, как иудей, принял караимскую интерпретацию иудаизма по религиозным и философским причинам, а не был рожден в традиции караизма.

Я пораспрашивала своих родственников.Оказывается, в некоторых случаях, вода из кувшина наливается прямо в купу(она небольших размеров), и человек смачивает руки или пальцы. Купа ставится каждому. Кстати, посуда может быть и медной.
Кроме того, медная посуда использовалась при приготовлении альбы. И почему то ак альбу(при её приготовлении использовали орехи) подавали в небольших медных купах, впрочем её много не готовили (орехи то у нас мелкие, миндаль и фисташки-. привозные).

2 EL -
Я правильно понимаю, что если означенная утварь и чайная, то скорее всего в смысле руки помыть перед чаем?

И для этого в том числе (например, чтобы после альбы или чак-чака руки не липли).

Такие купы были и в медресе и мечети. Гелевых ручек, компьтеров, ксероксов, влажных салфеток и других благ современной цивилизации раньше не было- вот и приходилось рыться в книгах, перелистывать их, учиться чистописанию, писать вручную.
Возможно у караимов в кенасах они тоже были.
Может быть у караимов существует обряд целования рук невесты. Хотя, мне так до сих пор и непонятно кто литовские караимы: то ли они- тюрки, то ли евреи.

2 EL -
По большинству перечитанных наскоро источников литовские караимы - тюрки.
В прошлом году в Вокруг Свете была статья о "Хазарском словаре" Павича, в которой тема крымских караимов упоминалась - http://www.vokrugsveta.ru/...

<<Хотя, мне так до сих пор и непонятно кто литовские караимы: то ли они- тюрки, то ли евреи.>>

1. А что одно другое исключает?

2. Караимы однозначно евреи по вере, а по генетике как и остальные евреи они могут быть кем угодно, семитами, тюрками, хоть китайцами (есть и такие евреи). Название можно перевести на русский как ”читающие” или смешнее ”читатели”. Дело в том что караимы не признают богоданность Талмуда (а лишь Библии) и соответственно не считают священными и комментарии и разьяснения к нему. Караимы считают что каждый имеет право сам для себя интерпретировать Библию и поэтому они и ”читающие”, а не так сказать ”слушающие раввинов”. Именно за это они и стали так милы седцу моему. Право на свое понимание Слова Всевышнего обращенного к людям я носил в себе с детства.

Конечно кроме всего прочего крымские караимы были по культуре близки к Турции, живя на территории Порты. Кстати совсем не все крымские евреи были караимами и существует общее этническое название иудеев Крыма безотносительно оттенка их веры - ”крымчак”. Среди крымчаков (как и среди нынешних московских евреев) были и раввинические иудеи и караимы и в меньшей степени мусульмане и христиане.

3. Иудейская вера во всех ее оттенках предполагает ритуальное омовение как рук так и всего тела. Омовение рук происходит по нескольку раз в день и я полагаю что данные сосуды могли иметь к этому самое непосредственное отношение.
Надпись в ратуше внутри чаши несомненно арабская или турецкая арабским алфавитом (ракурс не позволяет прочесть) что совершенно нормально не только для караимско-еврейской утвари, но и для европейской, в те времена изделия халифата и арабское влияние в искусствах, науке, литературе и медицине были повсеместны в Европе и наиболее образованные европейцы знали и письменный и разговорный арабский. Имеет ли эта пара именно иудейский ”смысл” или нет возможно стало бы яснее если бы прочесть эту надпись. Кувшин и чаша для омовения рук может иметь как иудейское так и мусульманское происхождение.
Столик на 6 ножках и с ”лепестковой” Звездой Давида” на каждой ножке имеет более выраженный ”еврейской” тон возможно является субботним столиком для угощенья. Но его архитектура несомненно арабо-мусульманское заимствование. Он скорее всего складной и верхний ”поднос” возможно является просто мусульманксом достарханом. Однако мусульмане могли запросто есть с достархана поставленного на ковры в комнате, тогда как для иудея еда, особенно в субботу, сидя на полу, даже на самых изысканных коврах кроме времени траура была недопустима и возможно караимы жившие в мусульманских странах просто ставили такую складную подставку под нужного размера достархан. Мелкие ”еврейские” детали вроде белых лепестковых магендовидов очень характерны для еврейских изделий в мусульманских странах где евреи жили смешанно с мусульманами. Еврейский мастер вставлял ненавязчивые ”родные” мотивы в свои изделия которые были милы и заметны лишь ”своему” глазу и купить вещь мог так же и мусульманин для которого белый шестилепестковый цветок был лишь скромным свидетельством мастерства резчика.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

<<<Хотя, мне так до сих пор и непонятно кто литовские караимы: то ли они- тюрки, то ли евреи.>>
1. А что одно другое исключает? >
Имелось в виду их этническое происхождение. То что они- иудеи, это не вопрос. Вопрос был связан с тем,что у некоторых тюркских народов существует традиция целования рук невесты свекровью. У евреев-ашкенази и евреев Средней Азии (аль ризайя) такой традиции нет.

Похоже, уже забыли о чае. Интересно каковы пристрастия литовских караимов. Что они предпочитают: чай или кофе?

Цитата
Похоже, уже забыли о чае. Интересно каковы пристрастия литовских караимов. Что они предпочитают: чай или кофе?
Цитата

Правильный ответ: пиво.

Этнические вопросы в отношении евреев - это очень политизированная тема. Караизм преследовался раввинами весьма жестоко и в этой ситуации искуственно создавалось мнение что караимы - вообще чужаки. Вообще в любом, самом крошечном отклонении от своей интерпретации раввинат всегда видел ”пороки крови”, что мне всегда было омерзительно. Таким же образом раввинат относился к хасидам до тех пор пока хасидская община переместивашяся в Америку не стала одной из наиболее состоятельных.

С другой стороны недавно было проведено исследование генетики евреев Израиля известным испанским генетиком который показал что генетика евреев практически неотличима от таковой палестинцев. Взрыв расиситского негодования на всех уровнях израильского общества был невиданным. Впервые за время прошедшее с тех пор как сталинские библиотекари в штатском вымарывали и вырезали имена репрессированных из бибиотечных изданий статья в солидном научном издании БЫЛА ВЫРЕЗАНА по требованию самого журнала из уже разосланных по библиотекам экземпляров.
Такого позора научная общественность мира не видела со времен травли вейсманистов-морганистов!
Так что вопрос о этнике караимов так же как и вообще вопос об этнике eвреев - 100% политика и 1% - реальная генетика.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Не понимаю, как такое может быть: либо проживающие в Израиле евреи (т.е. евреи, как правило, приехавшие со всего мира) "могут быть кем угодно - семитами, тюрками, хоть китайцами", либо генетика израильских евреев практически неотличима от генетики палестинцев-семитов.

По-видимому, все-таки, в своей массе евреи сохранили генетическую идентичность и являются семитами. Это подтвержается еще и таким "бытовым" фактом - арабы, даже иорданские, общающиеся с евреями довольно тесно и подчас напряженно, совершенно не умеют отличать их по фенотипу.

Апдейт: обнаружено в очередной заезд в другом крыле.
Производителя, датировки и т.д. найти не удалось. Подозреваю, что это было "подтянуто" из какой-то частной коллекции, поскольку других чайных утварей в зале обнаружено не было.