чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Друзья, а вот интересно, если попробовать подойти к чаю с компенсаторной точки зрения, то что получится? Ну то есть предположить, что мы испытываем некоторую физиологическую потребность в чае (рассмотрим пока только физиологический вариант) исходя из того, что нам чего-то в организме не хватает. Что думаете? Чего кому не хватает? Или мне надо выспаться и меньше пялиться в компьютер?

Может не физиологическую а психологическую ...

Не, психологическую — закопаемся. Ну и там все одновременно и очевиднее, и неопределеннее. Начать бы с физиологической. Ну вот типа не хватает в наших широтах свежих фруктов — и те вкусо-ароматические впечатления, которые мы не добираем фруктами, мы добираем чаем.

вот точно могу сказать - мой организм каким-то магическим образом саморегулирует свою потребность в кофеине, отсюда возникают резкие перепады в желании пить чай как таковой. некоторое время совсем не хочется пить чай, очень от этого обидно(

Я просто с чего эту тему завел — я заметил за собой лично, что моя потребность в чае и удовольствие от него получаемое очень сильно зависят от доступности свежих фруктов. Причем от сезона это не особенно зависит. Я вот и подумал, что для меня лично чай компенсирует нехватку в организме свежей фруктовости.

Но это так, гипотеза. Надо понаблюдать за собой внимательно ;)

а я думаю скорее можно закопаться с физиологической т.к. связь с психикой очевидна и каждый из живых существ наверняка не знает что он хочет , то некоторые с большим или меньшим успехом глушат свою "жажду" чаем.

Задумалась...

Мне не хватает запахов. В наших широтах короткий период цветения растений.Хотя вот представила запах свежего яблока или сорванной с дерева груши - такие запахи тоже достаточно коротко можно почувствовать в наших широтах.

Я думаю, что не хватает всем только одного, - счастья.

2 Шадров:

как раз со счастьем у меня все в порядке, есть:)

На счёт фруктов спорно. В китае их навалом, но и чай там глушат будь здоров.

Цитата
Я думаю, что не хватает всем только одного, - счастья
Конецитаты

Полностью поддерживаю, но подправлю - любви, щастие это продукт побочный. Скорее всего любви Божьей. Вот разными компенсациями и занимаемся.

Категорически несогласен! Любви Божией хватит на всех по три раза слихвой, ибо безгранична она. Просто души наши закрыты для неё (в следствии занятий компенсациями).

Да, Андрюх, я про тоже, что внутри не хватает, а снаружи ничего другого, кроме любви и нету. Вопрос только в том, что от компенсаторных техник нельзя (да и нет времени) ни на мгновение отвлекаться, иначе ум (и окружающие) накажет.

Да... А я вот как раз чай собираюсь покупать. Три килограмма компенсаторного пуэра. Жесть.

Смотря что считать наказанием. Если разрушение навязанных и преобретённых стереотипов, то да.
2ik
Как раз чай не отношу к числу подобных, скорее наоборот. Ибо как писал Ван Лин- чай чист по своей природе (С)
Бывают конечно исключения в виде различных проявлений чайного перфекционизма, но они только подтверждают правило.

Оговорюсь, ибо дискуссия начатая Денисом началась в русле физиологии и постепенно перетекла в духовные сферы, которых и касаются мои последние посты.
Я думаю что высококачественный чай (речь о котором идёт на данном форуме в большинстве случаев) в полной мере может претендовать на произведение искусства, а по сему компенсирует от части тягу к прекрасному.

На "компенсацию" почему-то сразу возникла ассоциация - киборги. И понеслось ...

"Предлагаем вам нашу последнюю разработку в области чайной киборгизации. В ней объем единовременной компенсации достиг 3 кг, а источником служили великолепные шу и шен пуэры 2, 5 и 6летних выдержек."

"Входящая скорость компенсирования данной модели достигла 20 грам/час!"

Андрей, по поводу фруктов и не спорю — это мой личный комплекс, наверное. Но, может быть, китайцы компенсируют чаем потребность что-либо постоянно есть?

Кстати, еще одно компенсация — тепловая — совершенно очевидна.

У них одно другому не мешает. Практически в каждой лавке присутствуют корзиночки с семками, орешками, сухофруктами и сухоовощами и другими различными маленькими вкусняшками. ))
В этом контексте я думаю уместно рассмотреть чай как средство коммуникации. Китайцы любят собираться компаниями за совместной трапезой, игрой в азартные игры и за чаем в т.ч. Ну а о эзотерическом смысле традиционного чаепития и без меня много сказано Отцами Основателями.
Возвращаюсь к сказанному мной выше, чай можно назвать ещё и поставщиком качественной Ци, или Праны. То бишь совместные чаепития- совмещение приятного с полезным, провести время, да ещё подзарядиться.

Вобще тут сложно физиологию и духовные потребности разделять. Люди хотят общаться, для этого им нужно быть бодрыми, поэтому они пьют чай... Примерно так, упрощённо.

Можно рассмотреть по физике чай как БАД. Это естественно возмещающая (в смысле восстанавливающая) роль чая, Она везде обсуждается, постоянно изучается, усовершенствуется.
Хотя для меня наверное главная функция у чая, это - пауза, нет, точнее тишина. Или возможность ненадолго сломать темп жизни. Поясню. Кажется что я писал об этом случае. Но не грех и повторить, ну а кто знает, простите великодушно.
Лет десять назад с одной приятельницей попал во дворец Белосельских-Белозерских на концерт японских мастеров котэ и сякухачи, организованного японским консульством СПб. Три женщины играли древние и современные пьесы на разного размера котэ, а пожилой мужчина (в черной хакаме, это важно, наверное из последних самураев!) играл на флейте-сякухачи. И если девушки играли весь концерт, то его партии были не очень многочисленны, где-то по времени с полконцерта. Остальное время он недвижимо сидел держа в руках флейту в позе сэйдза, смотрел перед собой на 2-3 метра, слушал музыку, и был где-то не здесь и в то же время здесь, Его концентрация меня поразила, он не отвлекся ни разу за весь концерт.
На следующий день встретил знакомого японоведа, который меня же туда и направил. Я в восторге поделился своим наблюдением о самурае с флейтой и сказал: "Как же он достойно вел себя в паузах! Наверное, это и есть "держать паузу"!" Японовед ответил:"Леша, какая пауза! У него в нотах четко написано "играть тишину"!" Я так и сел от этих слов. Не знаю, соврал ли он или пошутил, а может на самом деле в традиции так и есть, но с того момента я стараюсь, особенно в чае, поймать тишину, а затем ее сыграть. Пока не получается, но это ведь не главное... Главное, я знаю, что тишина есть и ее можно сыграть.

Браво, Алексей! Лучше не скажешь, очень поэтичное и красочное описание. Безусловно для меня тоже самое главное свойство чая- останавливать поток мыслей. Иногда, как правило утром и чаще всего с белым чаем я ловлю себя на мысли, что какое-то время у меня в голове небыло мыслей (простите за тавтологию). Не знаю сколько это длиться, мгновение, или минуту, но чувствуешь потом себя как будто отдохнувшим и обновлённым. Описания подобных состояний можно встретить во многих восточных религиозных, духовных и филосовских традициях, с той лишь разницей, что там они осознанны.
Но даже если не брать столь глубокие состояния, чай даёт уникальную возможность на какое-то время выпасть из привычного круговорота повседневности: дел, забот, желаний и суеты.

2 leto
"как раз со счастьем у меня все в порядке"
Это весьма возможно. Правда я много раз сталкивался с тем, что человек, считающий себя счастливым, просто мало знал о настоящем счастье. Но даже если это не Ваш случай, я не говорю, что пьющий чай несчастлив и от того пьет. Я говорю, что если кто чаем что и компенсирует, то это недостаток Фу.

Да.... Вот это тему Денис замутил... И пошло, и поехало..... Психология, физиология, магия,психика, киборги(заполонили), компенсаторный пуэр....Да ну вас..
Вопрос Дениса - чего кому нехватает?
Мой ответ:
до встречи с вами(в 2006г.) я к чаю относился с интересом. Опять же мне медики посоветовали с моей гипертонией пить зеленый чай(до этого употреблял кофе и крепкий красный). Интерес мой мой к чаям был похож на забавы неадертальца с кремушками:-). А после получилось добыть огонь! Ну,это аллегория.
А на самом деле сейчас встреча с ЧАЕМ(ессессно с хорошим) для меня это ДЕЙСТВО - есть предвкушение, затем знакомство(хотя мы давно знакомы, но каждый раз это по-новому),прогрев(одна из любимых моих стадий, потому что подогретый чай так благоухает, что если я был поэтом, я про каждый бы написал стихи; а если б композитором то каждому посвятил бы хотя бы пьесу, хотя некоторые достойны и симфонии) - тут ведь что получается: ну росли листочки, ну собрали их(когда надо!), ну сделали чай (как надо, для кого-то тяжелый труд; я себе представляю это творческим делом, пусть я ошибаюсь), упаковали, продали. Лежит он в темноте......А тут его достают, любуются, да в теплый чайничек(чи гайвань) - и он давай балдеть, благоухать, радовать новых хозяев:-)
А потом его теплой водичкой - и он рад- вот вам вкус, вот вам послевкусие, а вот чудный запах из вэнсяйбэя; хозяин ,а ты залей-ка меня еще раз(прям как в бане - ну-ка поддай еще)- в этот раз будет по-другому:-). Это как нельзя два раза в одну и ту же реку....А потом еще, и еще....А потом красота разваренного листа, почечки-листочечки, переливы цвета, аромат остывающего чая, немного печально, но как последний звук прекрасного музыкального произведения, а тут вот оно - предвкушение новой встречи как с той прекрасной и единственной..........
Ну а если вернуться к предположеню Дениса о нехватке фруктов,ягод - мое мнение многие люди стараются подгонять запахи и вкусы чая под стериотипы- ягодность, фруктовость, медовость, травянистость,яблоко ,орех,чернослив. Может быть это и надо для работы, а может дурацкая привычка загонять все в шаблоны-1м65см- не проходишь, в отвал. Была б моя воля - я б называл бы ароматы чая -"запах забытого детства", "запах прошлогоднего сенокоса(сеновала)", "вкус неведомых островов", "полет над альпийским лугом".
Да.................наворочал......смеяться ведь будут........ну и ладно... спросили - я ответил

ага) и где те психоаналитики, которым работы не хватает?;) уже можно столько всего про нас наанализировать.....

если рассуждать об истоках - в Китае чай изначально пили только верхи, потому как чаепитие - прежде всего церемония, а все конфуцианство на церемониях построено, и здесь уже не принято думать или спрашивать "почему так, а не иначе", делай как предписано, и будешь считаться "правильным". низы пили в основном "белый чай", то есть воду, потому как, с одной стороны, есть и заваривать было особо нечего, а с другой стороны пить полезно - и жару и холод компенсирует.
сейчас уже все перемешалось - статусность, психология, общение, физиологические потребности, тяга к тишине и прекрасному; все и каждый ведь пьют чай по совершенно разным причинам, и чисто физиологические вычленить достаточно трудно.
попытаюсь:
- на работе пью зеленые или улуны, чтобы мозг был непрерывно активен и не рвался на части от слишком большого количества задач в каждую единицу времени
- в первой половине дня в выходные могу выпить шу пуэра, если накопилась физическая и эмоциональная усталость, делать ничего не хочется, а надо
- дома в спокойном состоянии пью травяные чаи, выбор травы зависит от той функции организма, которую считаю необходимым поддержать
про физиологию, наверное, все, потому как выбор чая для совместного чаепития очень сильно зависит от компании и содержания общения, а уединенные чаепития для возвращения к себе и постижения дао определяются совершенно другими потребностями

Утром чай должен быть обязательно. Можно обойтись без завтрака, но без чая утро немыслимо.

2Шадров

Цит
человек, считающий себя счастливым, просто мало знал о настоящем счастье
Концит

А надо ли знать о так называемом настоящем счастье? Надо ли сравнивать свое теперешнее счастье с какой-то далекой гипотетической точкой отсчета?
Счастье- это определенный настрой человека, способность и умение быть довольным полнотой своей жизни именно сейчас, сию минуту.
Есть люди всегда несчастливые, несмотря на внешние благоприятные обстоятельства.
А вообще-то счастье - это когда никто из твоих родных не болеет. Но и в случае болезни можно найти свое внутренне счастье.

Большое спасибо всем вам за ваши мнения. Ушел думаь про щастье.

Но компенсаторная теория меня все равно не отпускает. Кстати, сейчас вот выпили дарджилингу, в очередной раз ему порадовались и подумали — а может секрет очарования этого чая в том, что индийцы сами не ведают, что творят? Ведь в реальности у них в чайной индустрии занято множество людей, но хороших специалистов по чаю практически нет. Немного преувеличив, можно сказать, что они до сих пор работают по программе, заложенной англичанами, не особо стремясь ее изменить.

У них производство чая вышло уже на уровень ритуала и производственной магии.

2 Белка
"А вообще-то счастье - это когда никто из твоих родных не болеет."
Как хорошо умеете Вы себя утешать.

2 Шадров

Неа... как раз я совсем не умею себя утешать :))
Я просто умею в малом находить удовольствие. И со счастьем у меня тоже все в порядке, чего желаю вам и все-всем-всем. :))

цит
моя потребность в чае и удовольствие от него получаемое очень сильно зависят от доступности свежих фруктов
концит
Денис, если все-таки вернуться к физиологии, то, может быть, это связано с регуляцией водно-солевого баланса? Я, допустим, в фруктово-ягодный сезон не пью меньше чая, а ем больше соли, которую в остальное время почти не употребляю.