чай :: форум : пуэры

http://www.tea-drunk.com/...

Интересная статья о судьбах Дянхуна в свете пуэрной лихорадки. В частности в качестве фактора влияющего на рост цен на пуэр, указывается изменение политики налогообложения в сфере покупки жилья.

хочу хорошего дянхуна!

2 Astele

уже как 7 месяцев живем в 2008 году

а по поводу мусора с фабрик, так он делается из листа, купленного у крестьян, по РЫНОЧНЫМ ценам. О рыночных ценах можно узнавать из специальных газет и интернет ресурсов. Знакомых в Пекине не имею, потому не могу сказать, что там на Маляньдао делатеся, но твердо уверен: для знатных российских ценителей дорогих чаев там всегда найдется лавка, в которой они смогут купить чай дороже, чем у соседей.
Под аккомпонемент фениксов, поющих старую, знакомую песню (про деревню, про волшебные мешочки и проч.) караван с хорошим пуэром по новым ценам медленно, но верно приближается к Москве.

А о чем там поется, в песне про волшебные мешочки? Я забыл чего-то...

это случайно не выездное заседание чайной поэзии?

Вопрос с базаровыми и поэтами решен, на мой взгляд, давно, хорошо и красиво. Чем ближе к земле, тем больше базаровщины. Ну то есть, грубо говоря, конечный потребитель чая сам волен определять своей отношение к чаю: он может тащиться от технологической точности или получать удувольствие от поэтических закидонов — это не важно, лишь бы ему хорошо было и лишь бы на рынке находились комиссионеры, обеспечивающие ему желаемое удовольствие.

А чем ближе к земле и производству, тем больше чай является технологией. И тому человеку, который этот чай на местах закупает, важнее быть базаровым, нежели поэтом.

Даже цветоводство является в большей степени отраслью сельского хозяйства, нежели поэтическим направлением. Не говоря уже о выращивании и производстве чая.

Ух, какие изменения в теме!

2 Astele
Заинтересовал этот Ваш деревенский пуэр! А есть, ссылки, фотки, посмотреть хоть что за зверь такой по 1000 юаней?!

Цитата
Знакомых в Пекине не имею, потому не могу сказать, что там на Маляньдао делатеся, но твердо уверен: для знатных российских ценителей дорогих чаев там всегда найдется лавка, в которой они смогут купить чай дороже, чем у соседей
Конеццитаты

Усилю. Намного дороже.

Лёш, проверь почту плз!

пока я собирался отреагировать на слишком нервные посты - они сами собой исчезли, ну так и ладно)

Вот собственно о чём фениксы поют ))

пост исчез, но слова остались....

QUOTE
Обычно «извлечь» аромат из лепешки непросто а тут тоньчайшая линь ци местности,трансформируясь в необыкновенный чай поднимает целое облачко сильного и тонкого духа.
UNQUOTE

старик Ромуалдыч отдыхает...

Ощущение что человека к утру фениксы отпускают мальца и посты исчезают ))) А жаль, могла-бы выйти призабавная тема.

В статье упоминаются две чайные фабрики:

Menghai Tea Factory
и
Menhhai Tea Factory

причем они как бы противопоставляются, то есть не опечатка.

Скажите пожалуйста, это разные фабрики?
Как читается Menhhai? Не нашел правила транскрипции
(http://ru.wikipedia.org/...)

Инет про Menhhai ничего не знает.

Да, с этим постом конфуз вышел. Я, как модератор, иногда не дремлю — и успел разослать опубликованный пост по почте до его удаления автором. Отчасти чувствую себя виноватым, но что вышло, то вышло.

И да, про фениксов, которые к утру отпускают, нужно занести в фольклорную копилку. Спасибо, Андрей ;)

>В статье упоминаются две чайные фабрики:
>Menghai Tea Factory
>и
>Menhhai Tea Factory

а ещё есть mengdai
http://i290.photobucket.com/...

не уверен, но по моему это все мелкие конторы косящие под менхайскую фабрику (menghai), чтобы название путало.

Немного странно упоминание мелкой косящей конторы в такой хорошей статье ...

посмотрел. в статье явно опечатка.

Всетаки очень заинтересовала справедливость названия "вакуумный чайный мастер".

Википедия:

Вакуум - среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного.

При этом бывает низкий вакуум, когда длина свободного пробега молекулы газа много меньше растояния между стенками сосуда.
Так что с некоторым натягом название правильно, особенно учитывая что другое столь исчерпывающее подобрать трудно.
Что радует :)

P.S. Конечно теперь жутко интересно узнать, какое давление развивается в трубке чайного мастера :DDD
А ! Это ж просто! Высота водяного столба в мастере! Надо пащитать.

Высоту водяного столба примем за 50 миллиметров.
1 мм. вод. ст. дает давление 9.8 Па
50 мм - 490 Па
1 атм = 101 325 Па
таким образом давление равно примерно 100835 Па или 99.5 атм.
Вроде так. Наргев воздуха+пара в трубке вроде не влияет здесь.

Да незачто, Денис!
А господину Мо, можно вполне присвоить почётное звание- Изгоняющий Феникса )))
Что пост остался, это-же просто замечательно! Такие вещи нужно хранить и постепенно разбирать на цитаты.

Ребята!

Меня так вчера лечили на счет "чая, собранного дочерью, девственницей, иначе вкус чая не тот..." ну, дальше вы знаете. И говорил это видный в городе человек.
Как же нужны нам мифы и легенды...

На мой взгляд, феномен чайных девственниц прост, как швабра. Для того, что бы его понять, нужно очень немногое — всего лишь осознанный опыт крестьянской жизни.

Расклад примерно такой. Крестьяне, как и любые другие люди, бывают разными. Бывают вполне себе халтурщиками, бывают бездумными машинами, которые работают так, как научили (современный уровень развития агрокультуры вполне себе это позволяет), а бывают толковыми и тщательными персонажами, которые четко понимают, что они делают и хорошо знают предмет.

Результаты работы этих последних (тем более, что их немного) всегда сильно отличаются от результатов работы всех остальных, и тщательные крестьяне быстро становятся знаменитыми. За ними начинают наблюдать — и вот тут случается заковыка. В результате этих наблюдений из их действий, глубоких и продуманных, замечается только внешняя составляющая. Ну вот, действительно, отказался такой крестьянин от наемного труда (потому что у наемных рабочих руки кривые и бестолковы они, как пробки), вывел свою семью на сбор чая, одел в чистую одежду и заставил перед этим умыться... Каждое из этих действий имеет четкий и рациональный смысл — но со стороны этот смысл не заметен, со стороны эти действия начинают выглядеть, как ритуал — тем более, что внешняя их сторона легко воспроизводима, а наблюдатели очень часто оказываются соседями-завистниками-идиотами.

И все. Сказка готова. Мой отец, будучи потомственным и очень хорошим садоводом, неоднократно становился источником полумистических слухов, по сравнению с которыми девственницы — это просто детский сад.

Так что само наличие информации о чайных девственницах вполне себе нормальное явление. А вот ее тиражирование в отрыве от среды происхождения — это уже спорный вопрос. Если этим тиражированием занимается чайный торговец — это показатель или крайней глупости или четко выраженного желания обмануть потребителя.

Я думаю, что вовремя чаепития должно быть место для сказки. Чай -напиток с огромной историей, овеянный легендами и глупо было- бы игнорировать такое богатое наследие. Это фолклер, часть традиции, подобные истории из древности помогают создать атмосферу чаепития, ощутить эффект погружения, понять что пьешь не просто напиток, но напиток легендарный.
Однако при позиционировании чая продавцами, рассказывать покупателям о том что его собирали девственницы, которым помогали обезьяны.... Даже и не знаю что сказать. Я бы просто развернулся и ушел из такого магазина. Это как говориться из разряда- на лоха.
С другой стороны, не смотря ни на что, всегда находятся люди, которые хотят что-бы им морочили голову подобным образом и готовы платить за это.
Поэтому наверное и есть Мо с кодами и Вася Жабин с фениксами.
В общем, это прекрасно что у нас есть выбор друзья!

интересно, а Фениксы поют?

Андрей, подожди немножко пробовать, пожалуйста, вот чай заберу, тогда, ладно? ;)

2heptagon
Вместе попробуем! )))

Не, только не я :)))

У меня семинар на выходных отменился, так-что можно встретиться опять во Фря и устроить битву- фабрики vs деревня! ))

Цитата
Меня так вчера лечили на счет "чая, собранного дочерью, девственницей, иначе вкус чая не тот..." ну, дальше вы знаете. И говорил это видный в городе человек.
Конецитаты

Шумаков, что ли? Или неужто... сам Калинин?

Слепой тест лучше сделайте.

Цитата
интересно, а Фениксы поют?
Конецитаты

Канэшна поют, по другому зарабатывать не могут. И если вспомнить его разновидности : гамаюн, сирены, жар-птица, птица щастия из оперы Римского-Корсакова "Садко" (не помню как зовут), финист ясный сокол, то все поют. Жрать-то надо на что-то.

Однако странная тенденция творится с постами в этой ветке - некоторые из них исчезают загадочным образом. В ветке. Но в рассылке остаются. В одном таком посте мне предложили "помолчать".

2 Astelle:

А почему собственно я должен "помолчать"? Здесь никому рот не затыкают, если совсем уж на грубости люди не идут. И не мне и не вам решать, кому говорить, а кому нет.Это прерогатива Модератора.

1) О "чайных девушках".

QUOTE
"Так вот,лучший чай собирают вот эти молоденькие щебечущие девчонки,которые по их НЕ-вовлеченности во взрослую жизни могут собирать его легко - как дышать и смеяьтся.
UNQUOTE

Скажите, а вы сами чай собирали? Я собирал. Это тяжёлый ручной труд. Я это делал из любопытства, а "чайные бабушки" (из полутора десятков женщин только одна выглядела довольно молодой) делали это по-необходимости и за деньги. Трудиться приходится на солнце (чайный лист с росой собирать нельзя - влажный лист залог загубленного аромата и вкуса), вокруг тебя вьётся куча разных кусучих насекомых, поэтому закутываться приходится по самые глаза. Ноги тоже максимально укрыты - чайные сады это рай для змей и прочих ядовитых. Зачастую высокогорные чайные сады разбиваются на небольших террасах, расположенных на склонах гор уступами - по ним очень нелегко передвигаться. Труд кропотливый и низкопродуктивный. Уже через час даже самая жизнерадостная и щебечущая девушка становится угрюмо-сосредоточенной. Если, разумеется, она не биоробот. Именно тяжестью этого труда объясняется практически полное отсутствие молодёжи на тайваньских чайных садах, несмотря на весьма привлекательную оплату - до 100 долл. США в день. Низкая производительность ручного труда в уборке чайных листьев явилась основной причиной создания соответствующей чаеуборочной техники. К сожалению, на горных склонах она неприменима, поэтому там по-прежнему широко применяется ручной труд. В основном это пожилые люди, аборигены и приезжий люд: филиппинки, индонезийки и вьетнамки. Многие из них - "импортные" жёны местных крестьян. Короче - уборка чайного листа - это нелёгкий крестянский труд. А весело щебечущие чайные девы сродни весело щебечущим нашим соотечественницам, весь день в огороде попой к верху выпалывающим сорняки на грядках.

2) QUOTE
А Вам,участники сообщества Тетипс скажу дорожите своими душевными движениями,не бойтесь быть искренними и немного наивными - чай будет лучше завариваться!
UNQUOTE

Скажите, а чем вы дорожили, искренне написав вот это:
QUOTE
Но на самом деле и собирают и делают чай девственницы,дети в тонком(будем как дети) смысле этого слова.Которых в Самаре почти не осталось,к сожалению.
UNQUOTE
Кого в Самаре почти не осталось? Детей, или девственниц? За что вы так огульно замечательный город Самару? Вы педиатор? Гинеколог? Сами проверяли? Столько "возвышенно-поэтического" и на тебе! Нехорошо.

3) QUOTE
Мне кажется что много хуже темы чайных девушек разговоры о выделенном в чае целебном веществе,длинный пассаж с серьезными ссылками на инфу об этом веществе и его пользе для людей и крыс с последующей продажей такого бренда в виде чая( с непонятной способностью этого вещества к эстракции и усвоению организмом) как гипотензивного или противоракового.Вот это нехорошо...стиль фармацевтической мафии.Так что девушки - нормальный бренд получше гамма-маслянной кислоты...Тем более что действительно собирают.
UNQUOTE

GABA (гамма-аминомасляная кислота) - это не бренд. Это одно из активных веществ, полезных для человека, содержащихся в чае. Также как и эпигаллокатехингаллат. Это не ругательства. Про их экстрактивность и усваиваемость есть ЛАБОРАТОРНЫЕ данные. Про "девственниц" (чайных девушек) лабораторные данные отсутствуют.

Теперь о главном. Целиком и полностью поддерживаю в этом вопросе Кедрозо: это замечательно, что у всех у нас есть выбор - кому поэзия, а кому чай. Я люблю чай отдельно, а поэзию - отдельно.

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!

удалённый пост в оригинале:

QUOTE
Сообщение №45256
Автор – Astele.
В ответ на сообщение №45166
--------------------------------------------------------------------------------
И правильно "лечили".Я представляю себе какой чай собрали бы тинейджеры женского полу из города Самара (взято для примера родственники там живут).Угар промискуитета не способствует даже способностям к самым простейшим действиям.Ерничание (часто стыдливо-сознательное) на этом ресурсе суть продукт потаенной веры в тех самых девственниц (уж поверьте титестеру-психологу).Мой чайный брат (как у вас тут говорят) много побороздивший Внутренний горный Аньси говорил о том,что многие чаеводы,которые стремятся к качеству а не количеству отказываются от наемного труда в сборе листа.Говорят - "мы должны знать кто и как его собирал"."Как" - как раз и отвечает на вопрос о "девственницах".Молодые девицы,до замужества,не отягощенные большим ворохом проблем могут собирать чай легко и весело (А ПОМНЯ О СРАВНЕНИИ С САМАРОЙ ) еще и так как надо,потому что дети и подростки в отличии от нашей Родины с молодых ногтей обладают "социальным лицом" и управляемы в хорошем смысле этого слова.Так вот,лучший чай собирают вот эти молоденькие щебечущие девчонки,которые по их НЕ-вовлеченности во взрослую жизни могут собирать его легко - как дышать и смеяьтся.А тот кто делает чай, взрослый человек находится (не думая об этом) в состоянии творческого понимания процеса происходящего в листе.В настоящем чае не бывает случайностей.И кто собирал и кто делал чай - можно почувствовать в приготовленном напитке.Тонкий и нежный это продукт.Хотя конечно популярность темы девственниц и чая презабавно.Вопросы вроде " ...а чэ этот чай це-ки собирают,а?" подталкивает к ерничанию.Но на самом деле и собирают и делают чай девственницы,дети в душевном смысле этого слова.Которых в Самаре почти не осталось,к сожалению.
UNQUOTE

найдите отличия - вся орфография из оригинала

Блин! Чуть не забыл!
Титестер-психолог! Это же прямо как "гинеколог-любитель"!
Сильно! :)

Начало цитаты.

«Мне кажется что много хуже темы чайных девушек разговоры о выделенном в чае целебном веществе,длинный пассаж с серьезными ссылками на инфу об этом веществе и его пользе для людей и крыс с последующей продажей такого бренда в виде чая( с непонятной способностью этого вещества к эстракции и усвоению организмом) как гипотензивного или противоракового.Вот это нехорошо...стиль фармацевтической мафии.Так что девушки - нормальный бренд получше гамма-маслянной кислоты...Тем более что действительно собирают».

Конец цитаты.

Э нет. Информация о девственницах и информация о той же ГАБА — это информация категорически разного уровня. По степени добросовестности. Давайте себе представим дотошного потребителя, который хочет проверить достоверность этой информации.

В случае с девушками проверить факт их наличия у него нет ни малейшей возможности. Вообще никакой. Вот есть чай. И вот есть слова о том, что его собирали девушки. Слова продавца. И все. Даже если есть фильм, фотографии и всякая прочая дребедень, нет никакой гарантии того, что чай на фотографиях и чай в магазине — это один и тот же чай.

В случае с ГАБА все просто. Существует чай, о составе которого продавец информирует покупателя. И эту информацию покупатель может проверить. Просто взять и отнести чай на экспертизу. Да, это дорого, да это запарно — но это вполне реально. А информация о свойствах самой ГАБА доступна и распространена, в том числе и в официальных медицинских изданиях. Читай не хочу. Верить или не верить — это уже не очень важно. Важно, что информация доступна из источников, продавцу неподконтольных.

Резюме. В случае с девственницами продавец выдает покупателю заведомо неконтролируемую информацию. В случае в ГАБА — заведомо контролируемую. Я не знаю, какой бренд лучше. Но знаю, какой подход честнее.

Если же смотреть на все не с точки зрения покупателя, а с точки зрения организации бизнеса, то с девственницами все становится ясно вообще очень быстро. Придумать складную и немного загадочную историю гораздо дешевле, чем постоянно находить и/или производить хороший чай. Снижение издержек, все дела.

Я всегда знал что анемичная поэтичность китайской картины сбора чая слабыми и тонкими до полупрозрачности девами (поэтический идеал китайской ”Аленушки”), на румяной и ядреной русской почве ничего кроме гнусного гогота ”Гыыы” и эксплоративных экскурсов в экспертизу эндо-родоканального эпителия не вызовет. Ибо когда мечтателей- и любителей- гинекологов полстраны, такой вопрос будет препарирован до высот кунсткамерных.

Вдобавок, рано или поздно встанет вопрос о наличии различий в чае собранном отрядами сборщиц первичных, так сказать девственниц и вторичных. т.е. ”хирургически восстановленных”. Естественным продолжением проблемы становится вопрос о влиянии (или отсутсвии такового) кратности таких восстановлений по отношению к собранному чаю.
В особой, трагической плоскости, находится вопрос о чае собранном старыми девами. Тут уже витают в воздухе изящные тени классиков русской литературы, появляются новые интерпретации их образов. Что собственно, если не трагическую картину замерзающей во время высокогорного сбора чая престарелой, заскорузлой старой девы имел ввиду Есенин когда писал ”Клен ты мой опавший, клен заледенелый?”
Попробуйте приложить этот образ к обернутой от ветра в рогожу, дрожащей на пронизываюем ветру немолодой сборщице чая, попробуйте увидеть ее опадающие, заветренные, усталые кисти тонких рук как последние листья уходящего в зиму клена чудом удержавшиеся на концах веток... Какая поэтическая мощь, какое пронзительное видение мира! Ведь даже употребление поэтом образа клена, древа мужского рода в отношении к существу женского пола суть пронизительная до прозрачности метафора трагедии несостоявщейся женскости, замурованной утробы, драма Херопасса, жестокого ”Течения Времени”, по утверждению Гурджиева не щадящего ничего на своем пути, даже Бога. Смотрит ли это юная дева в зеркало времени и видит страшные будущие последствия неумеренной воздержанности или наоборот, это видения прошлого тревожащие остывшее уже сердце?
Достоевский же....

А что твоя, Серега, ГАБА? По сравнению с вышеизложенным? Нищета... Ну в лучшем случае: Габа, габа, габа, маст бе фанни ин зе рич менс вёлд!
Куда ей, ГАБе...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Всё гораздо прозаичнее.

Речь шла о пуэрах. Так что никаких плантаций. Плантациями пользуются только заводы, которые, как было упомянуто (и потом стёрто), производят низкокачественную чайную плитку для облицовки туалетов, причем под разными номерами, потому что упаковка от облицовки становится предметом коллекционирования.

Так что речь идет о деревьях. О древних 4-тысячелетних деревьях.
Пожилых сборщиц на них не загонишь, фениксов только распугают, и деревьям опасно. Поэтому привлекают молодежь, которой карабкаться проще.

Цитата
Блин! Чуть не забыл!
Титестер-психолог! Это же прямо как "гинеколог-любитель"!
Сильно! :)
Конецитаты

Нет, Сергей, не любитель. Помню любимое (уже даже не с бородищей, а с бородатищей), выражение в народе еще до перестройки (со временем не потерявшее своей актуальности, а наоборот это уже классика!)
СЛЕСАРЬ-ГИНЕКОЛОГ
Это на мой скромный ИМХ, понятие совершенно симметричное титестеру-психологу, хотя и намного более крупное по форме.

Да, кстати. И чем старше дерево, тем моложе должна быть девушка, потому что сумма лет, составляющих возраст девушки и дерева должна быть постоянной. С молодых кустов лист собирают специально оживляемые для таких целей покойницы. Об этом еще Гроот писал в «Китайской демонологии».

2 is
поделитесь, пожалуйста, адресами 4000 летних чайных деревьев: я помимо оберток собираю фотки чайных деревьев. Чая на облицовку даже при нынешних ценах не хватает.

Конечно, рассуждать о девственницах приятно. Обе стороны дискуссии подсознательно все еще мечтают – эх, хоть (еще – те, кому довелось) разок, стараясь похабным гинекологическим хихиканьем прикрыть свою стыдливую похоть.
Но никто не смотрит глубже – откуда произошла мифологема, и зачем? Не только для запудривания и увеличения продаж. Во всем есть смысл.
Вопрос – зачем девственницы?

На мой взгляд, на вопрос «зачем девственницы» может быть по меньшей два ответа.

1. Девственницы — дешевая и доступная рабочая сила в сельской местности. Расклад примерно такой. Пока молодая незамужняя девушка живет в доме с родителями, она по полной программе работает на этих родителей. И если родители занимаются выращиванием чая, то она с младых ногтей вкалывает на плантациях, как любое крестьянское дите. Как только девушка выходит замуж, времени на работу на плантациях у нее становится меньше — семья там, дети. И совокупное количество молодых женщин на плантациях уменьшается. Ну а когда дети проходят и женщина стареет, ее повысившийся социальный статус и появившиеся собственные девственницы позволяют ей не выходить на плантации. Таким образом можно даже говорить о доминировании девственниц на плантациях по экономическим и социальным причинам.

2. Перфекционизм. Если предположить, что некий чайный фермер имеет экономические ресурсы для улучшения качества своего чая, но все очевидные способы он уже исчерпал (почва удобрена, кусты ухожены и т.п.) — то ему самое время начать улучшать «инструменты», участвующие в производстве чая. И появление девственниц здесь совершенно очевидно — при определенном выстаивании социальных отношений они являются наиболее качественным человеческим материалом. По этим же отчасти причинам на лесоповал часто отправляют интеллигентов — исключительно из стремления к качеству.

Это только две и только «немагические» причины. Если же залезать в причины магические, то там вообще можно разгуляться — и здесь китайцы ничем не будут отличаться от тех же кельтов, например, которые в поэтической рецептуре некоторых лекарств вообще указывали, что вода должна закипеть, нагреваемая дыханием девственниц.

>поделитесь, пожалуйста, адресами 4000 летних чайных деревьев:
>я помимо оберток собираю фотки чайных деревьев.
>Чая на облицовку даже при нынешних ценах не хватает.

Я сам то их не видел. Это к людям из галереи Багуа, которые здесь активно выступают с идеями насчет облицовки. Как утверждает хозяин галереи в интервью - у них такой чай есть (или был)
http://tea.ru/...

2 Алексей Чураков:
QUOTE
Нет, Сергей, не любитель. Помню любимое (уже даже не с бородищей, а с бородатищей), выражение в народе еще до перестройки (со временем не потерявшее своей актуальности, а наоборот это уже классика!)
СЛЕСАРЬ-ГИНЕКОЛОГ
UNQUOTE

Алексей, ну конечно же слесарь! Именно это и имелось в виду. Просто чаю вчера было выпито изрядно...

2 Биовирус:

Мощно. Проникновенно. Осознал, что с моим катехиновым фейсом в поэтический ряд никак. Ни-ни...

Еще древние китайцы подметили, что чай, собранный молодыми девушками, пахнет гораздо лучше, современные ученые установили, что всему виной хороший увлажняющий крем для рук с натуральными экстрактами.
Почему от чая, собранного пожилыми сборщицами пахнет нафталином, пока не установлено, но именно поэтому их чаще посылают на проклейку красивых картонных коробочек для чая.

Цитата
Конечно, рассуждать о девственницах приятно. Обе стороны дискуссии подсознательно все еще мечтают – эх, хоть (еще – те, кому довелось) разок, стараясь похабным гинекологическим хихиканьем прикрыть свою стыдливую похоть.
Конецитаты

Я уж было кинулся прикрывать свою стыдливую похоть, стараясь забыть все что помню о дефлорации. Но вдруг внимательно перечитал этот пост и заметил "Конечно, рассуждать о девственницах приятно".
Коллега! Тогда прошу за наш столик! Так в чем же глубина мифологемы? Почему девственность исторически была так важна в чайной индустрии? Хотелось бы узнать взгляд из Европы.

Задавая вопрос, я автоматически (и с удовольствием) подсел к Вашему дискуссионному столику, стараясь перевести акцент с проблемы торговлей «чайными девственницами» к более глубокому рассмотрению темы. Свою точку зрения я обязательно озвучу.

Кстати, хорошое вступление для любого солидного разговора: «Глубоко изучив тему девственниц, я хочу сказать следующее».

Мужчине с ранней сединой такой оборот очень может подойти.

2 is
и по поводу
Цит
Для IS. ,Быв. владелец Багуа Игорь Суворов сам видел в Сычуани 3900 летнее дерево. кон. цит

Я вполне допускаю, что в московских клубах есть люди, видевшие живых фениксов.
Но вот деревья старше 1000 лет - это национальное достояние, которое учитывается и переучитывается не раз людьми еще более дотошными, чем мо(2) - настоящими ботаниками.
По результатам их работы издаются книги, из которых (а не из проповедей шифу) другие ботаники и получают знания. Первые страницы всех серьезных книг привлекают и более легкомысленную публику - журналистов, любящих все самое-самое. После того как журналисты сообщат миру об открытии самого древнего чайного дерева, подтягиваются местные власти, которые ставят у основания дерева памятник. Так как местные власти тоже не ботаники, а настоящие хозяйственники (как Лужков), они иногда даже бетонируют склоны, на которых растут (с этого момента уже недолго) самые старые чайные деревья. Когда дерево окончательно загнется, снова вызываются настоящие ботаники, которым дается новый приказ найти дерево, которое убедит всех, что родиной чая является Китай.
К чему весь пассаж? а к тому, что компьютерный аналог журналистов - google - сможет сообщить о 3900-летнем чайном дереве, судя по всему, пока только со ссылкой на Вас.
Поэтому хотелось бы повторить вопрос:"Какие Ваши доказательства?"

Astele, у меня к Вам просьба — не удаляйте, пожалуйста, свои посты. А то у нас тут получается странная дискуссия, которая человека постороннего может ввести в заблуждение.

Если Вы по каким-то причинам не можете не удалять свои посты, сообщите мне об этом, я буду их, по мере возможности, восстанавливать.

Для Мо2
Цитата
Поэтому хотелось бы повторить вопрос:"Какие Ваши доказательства?"
Конецитаты

Слушайте, мужчина, вам же русскими языком написали "Быв. владелец Багуа Игорь Суворов САМ видел в Сычуани 3900 летнее дерево". Не по телефону, не через вэб-камеру, не на свитке, а ЛИЧНО. Разницу понимаете. Какие вам еще нужны доказательства? Так что давайте-ка кончайте нам тут...

2 Astele, 2008-08-22

quote Спрашивайте доказательства у Суворова или в Багуа. /quote

я не настолько легковерен (см. ботаники), потому сомневаюсь и в наличии влияния девственности на качество чая.

Денис, давно хотел предложить создать на сайте рубрику избранное. Такие шедевральные темы должны быть легко доступны для переодического просмотра и изучения! ))

Давно не был на форуме, тут зашел и не могу понять, что происходит. В поддержку сообщения о том, что можно выбирать между ГАМК и поэзией предлагаю всех людей разделить на группы и к каждому сообщению прилагать соответствующий группе логотип - чтоб было понятно, что ждать от человека, создавшего пост. Кто-то, например, знает, что ГАМКеров читать не интересно и может пропустить не травмируя свою душевную организацию.
Вот примерный список категорий:

Упомянутый ГАМКер, он же GABA'er
Человек с катехиновым лицом
Человек с полифеноловым лицом
Человек с теорубигиновым лицом
Человек с лицом, вымоченным в шу пуэре с соответствующей надписью парафином (и нитяной чекой в руке)
Человек с девственно чайным лицом
Лицо крестьянской национальности
Титестер-психолог
Сантехник-гинеколог
Проктолог-иллюзионист
Чайный девственновед
Чайный целомудролог
Специалист по старческим изменениям в чайной индустрии (возможна диссертация о ферментативном окислении в мозгу чайных старушек)
Специалист по Чеховскому чаепитию
Специалист по чаю в духе Достоевского
Специалист по судьбам Дянь Хуна
Железный Феликс (ой, то есть конечно, Феникс)
Человек с лицом типа "стальной ци цзы бин"
Человек с лицом типа "Иу то ча" и надписью на лбу "Шэн пуэр в каждый цех"
Захваченный Фениксом
Захваченный Феликсом
Изгоняющий Феникса (почетное звание)
Чайный лесоруб с Лю Да Ча Шань (штатный из Menhhai Tea Factory)
Скульптор чайнодеревщик
Постосоздатель-постоудалитель
Модератор-постовоскреситель (настоятель псковского постовоскресенского чайного монастыря)
Старик Ромуалдыч
Вакуумный чайный мастер (особо прочный, создающий давление до 99,5 атм.)
Чайная девственница (проста, как швабра) (с лабораторными данными о своей чайности и девственности)
Молоденькая щебечущая девушка (на плантации теряет свои свойства в течение часа)
Человек, по которому видно, что вкус чая не тот
Вася Жабин с фениксами (как пример редкого симбиоза)
Человек, в котором есть место для сказки
Человек, в котором место для сказки создано хирургическим путем
Человек, в котором есть место для сказки, но нет сказки
Человек, которому во всем помогают обезьяны
Живой человек, попробовавший живой крастьянский шэн (Герой КНР посмертно)
Человек, который должен "помолчать", но не "молчит", хотя его просят
Человек, который просит всех "помолчать" в том месте, где ничего, кроме как поговорить, и сделать нельзя
Человек, который собирал чай
Человек, который не собирал чай, потому что его не пустили девственницы
Самарский подросток (вымирающий вид)
Тайваньский подросток-бездельник
4000-летняя китайская Аленушка с фотографией, доказывающей собственную подлинность

Тошно, друзья, честное слово...

Очень мне понравился пост Шадрова. Браво!
О старых деревьях - попытаюсь выложить официальное заключение компетентной комиссии и фото самого старого чайного дерева Китая (Планеты). Был там в 1998 году.

В 1995 году учёные узнали о существовании этого дерева, в 1996 отправили официальную экспедицию.

Удалось скопировать оригинал заключения авторитетной экспедиции.

Я могу и всё выложить, но вряд-ли это всем интересно. Ещё один лист, где китайским по белому написано, скоко лет дереву, и потом листок с фамилиями, подписями и печатями членов комиссии.

Фото дерева, слепленное при помощи панорамамейкера в домашнем компе, выложу позже. Здесь лишь часть.

Ну, и - дерево пуэра, которому в 1996 было не менее 2700 лет.

ну и можно и вообще разрешено с этого дерева собрать килограмм 20-30 листьев?

Андрей, ты имеешь в виду общее избранное или избранное для каждого пользователя?

Имел в виду общее. За этот год интереснейшие дискуссии были, например между Мо и Биовирусом о сути ферментации, или тема о плесени в тайваньских пуэрах. Вопросы о подобных вещах периодически звучат на форуме, но никакая самая объёмная статья будет не на столько информативна. И потом неповторимый словесный штиль участников... ))
Но для каждого пользователя тоже тема.

Я это же дерево имел в виду, когда сомневался наличии 3900-летних деревьев: то, чему в Китае дают 2700, в Москве уже подрастает до 4000. Накрутка смешная для чайной Москвы.
По поводу сбора листа с этого дерева: когда не так давно кому-то захотелось сместить смотрителя этого дерева, одним из обвинений был сбор нескольких кило листа сверх нормы установленной для целей научных исследований.

До этого дерева от ближайшего населённого пункта 2 часа езды по бездорожью и 5 часов тяжёлой дороги по горным джунглям. Реально тяжёлой. Находится оно в самом большом на планете массиве дикорастущих чайных деревьев - там джунгли процентов на 30 состоят из старых диких чайных деревьев. Не собирает там этот чай никто нисколько, равно как и за деревом не смотрит. До него пока дойдёшь, пиявки сожрут! В прошлом году была сплетня, что японцы это дерево приговорили из зависти, но пока не подтверждено никак.
У меня есть немного ещё листьев, которые я собрал в 1998 году. Должен сказать, что очень сильно отличаются по свойствам и качествам от всего, что я видел. Очень выраженная сладость во вкусе.

про дерево

с 98 года много воды утекло: и бетоном склоны укрепили, и беседки поставили, и статус заповедника присвоили.
Интересно, а как Вы до листьев этого дерева добрались? стемяночку тащили? китайченка закидывали? судя по фото и 98 году ветки с листьями у него достаточно высоко.

ЗЫ
из дерева давно пора отдельный пост делать: от дяньхуна мы ушли в дебри "джунглей" :)

Стремяночка не понадобилась, на земле под деревом лежало очень много зелёных листьев. Я выбирал посвежее.
Склоны бетоном и беседочки - козлы!!! Всё обсерут, ничего святого...
А что сделали с сухопутными пиявками, которые по дороге? (Живут в траве, просачиваются сквозь ткань, и насосавшись, не отваливаются! Заглядываешь в штаны - а там висят мешки крови, размером с кулак!)

А вот и оно во всей красе!
Правда, панорамомейкер расширил основание и утолщил, укоротив картинку, когда соединял пяток разрозненных файлов. Но так удобнее понять масштаб явления - на месте снять всё не было никакой возможности, снимал кусками.

Пиявок и в 2004 году оставалось немало. Хотя если дорожки с того времени еще расширили, то может и их там победили.
Теперь понятно, почему лист сладкий: павший лист (хуанпянь) всегда помягче (меньше горечи) и послабее специально собранного.

ДЛЯ Мо Цитата"Пиявок и в 2004 году оставалось немало. Хотя если дорожки с того времени еще расширили, то может и их там победили.
Теперь понятно, почему лист сладкий: павший лист (хуанпянь) всегда помягче (меньше горечи) и послабее специально собранного."Конец цитаты

Хуанпянем может называться не только что павший лист,который собирал Михаил Леонидович он же сказал зеленый) а тот в котором вещества уже хотя бы немного преобразованы.А пассажи насчет стремянки и проч. пропитаны непочтительностью.
Но это не самое главное - "Восемь Триграмм" и не только интересуются а где ВАШИ доказательства,доказательства человека требующего доказательств? Для начала хотя бы ВАШЕ фото из окрестностей Чженьюаня на фоне забетонированного дерева.В противном случае берем на себя смелость считать что информация Ваша построена исключительно на внимательном чтении интернета,литературы и осмотра цокелей,крыш и цехов пуэрных заводов.
Фото ждем с доказательствами.Прежние фото из Mahei были поставлены под сомнение относительно их подлинности.Мо на фото не было...

2 Astele
я как в том фильме про снайперов - хожу один и не в толпе. Очень часто хожу по вечерам и ночам, чтобы не выследели мест ночевки и не задавали глупых вопросов.
В кадр также стараюсь не попадать, а если туда и попадаю, оставляю такие фото для домашнего альбома
про Цяньцзячжай в 2004 году почитайте http://www.puer.ru/...

Про Бада я пока так ничего не выложил, но там тоже главное пиявки. :)

Про сомнения: сомнения хороши и если я начну торговать листом с тысячетелених деревьев я обязательно буде прилагать к ним свое фото. Если надо принесу справку от местных властей. Но тогда мой чай будет стоить столь же дорого, как во многих уважаемых клубах.

В этом году из-за олимпиады охота на фениксов была перенесена на зиму. Если хотите посоревноватьтся в ориентировании на местности - приезжайте к нам на гору Кошачья голова.

2 Astele 2
а по поводу источника знаний - я всегда считал, что книги - главный источник знаний.
Как только в интернете станут больше писать люди, читавшие и сопоставлявшие несколько книг, и его можно будет использовать в качестве источника знаний.
Для информации: в окрестностях Чжэньюаня можно найти только посадки т. н. "майского чая", из которого делают зеленый чай, на упаковке, которого изображают старое дерево из окрестностей Цяньцзячжая.

По поводу хуанпянь:
конечно, непожелтевший лист называть хуанпянем станно, но так как я не увидел в рассказе сборщика упоминаний о том, как лист (если листьев, павших не от старости, было много, то испорченный интернетом мозк Мо может дойти до предположения, что для сбора применялся диоксин или иные дефолианты (на что неиспорченный, чистый и напрямую подключенный к источнику правды Astele, возразит, что ничего, кроме чистейшей ци не применялось)) был обработан: прожарен, высушен на солнце, снова просушен, я сделал предположение, что результат сбора просто зеленого листа и дальнейшее его естественное высушивание будет мало чем отличаться от чая из павшего листа, то есть из хуанпянь.

Короче,госопода перевожу с пуэрно-заводского на наш,жЫвой,крестьянский язык фоток Мо+ пуэрное дерево не будет.Потому,что их нет.Вот то ча с пластмассовыми шариками - а вот цоколь любимого завода,такие будут.С крестьянским простодушием уверен,что Мо это пуэрный Бот.

2 Astele
Цит С крестьянским простодушием уверен,что Мо это пуэрный Бот./цит

вы описались, на конце должна быть буква Г. :)
Фотка будет, только как Вы узнаете, что на нем пуэрное дерево + пуэрный бог.? (гы)

ГРЕШНО
пыхтящий сервер грузить еще и фотками, но по просьбам представителей крестьянства выкладываю фото, сделанное в окресностях 2700 летнего дерева. Мо был слегка закрыт вдруг выскочившим из-за дерева редким представителем юньнаьской фауны.
Все желающие лицезреть Мо, могут на следующей неделе подойти в магазин АзиатЪ, где в продаже появится первая партия бумажных иконок "Мо+пуэрное дерево", "Мо+ колодец дракона" и т. д. Крестьянам настоятельно рекомендуется.
Всем, публично отрекшимся от феникса, будет выдаваться пуэрная индульгенция.
Также в ближайщее время в магазине будет выставлена фотография пуэрного дерева, на фоне которой сможет сфотографироваться любой обладатель 100 рублей :)

Будучи озабочен здоровьем здешнего сервера и не желая поддаваться на флудерские проделки людей, уличенных в достаточно смелом обращении с фактами (4000-летние деревья). Ухожу из этого затянувшегося поста. Городские крестьяне (кстати, сколько у Вас земли? в каком колхозе состоите?) приглашаются на форум пуэр.ру, где им будет объяснено, почему бывают грушевые деревья, но не бывает пуэрных деревьев.
Надеюсь все вменяемые люди посмеялись от души.

Обалденные фото.Никакого фотошопа.Дискутировать с Мо Действительно не стоит.Слава Б-гу что остались еще места где не предлагают мусора-Эрмитаж,Багуа,Железный Феникс,Поэзия Чая.Там всегда готовы объяснить что такое Гу шу ча,ча му и чай с них...индульгенций нет,а есть прекрасный пуэр из деревень.Как Андрей-Кедрозо сказал люди разберутся сами что лучше опилки с гвоздями или чудесный сладкий вкус дикого живого шэна.Засим удаляюсь ближе к Багуа.

Я благодарю высокие дискутировавшие стороны за интересную беседу и позволю себе только один очевидный вопрос.

А почему вы не хотите устроить очную встречу своих пуэров. Заводского и деревенского? Можно устроить слепую дегустацию для представителей сообщества. Опыт таких встреч у нас есть. И можно даже приготовить пуэры два раза. Один раз максимально технологично — в сифонах. Второй раз пусть их заваривает специально подготовленная девственница.

У нас на этих выходных была как раз подобная мини-сессия. Я в подобных вопросах держу нейтралитет. Участвовали ИК и Вера, можно их расспросить поподробнее о впечатлениях.

2 админ

Мне своих чаев не жалко. И, надеюсь, их здесь многие пробовали. Если хотите попробовать еще - пишите адрес или подходите.
Проблема, что с 1 сентября времени что-то организовывать не будет вовсе.
Да по всему видно, что у Astele своих чаев нет вовсе, а вводить в разорение такого чистого и наивного человека даже таким злым шутникам, как я, неудобно. :)
Но может заведем для этого отдельную ветку? А то нарушать обещания не хочется.

С мистером Мо, к сожалению, не может быть никаких дискуссий, а только ёр. Его стиль не допускает атрибутов дискуссии - посылок, аргументов, контр-аргументов, выводов. В его мире не существует логических выводов, все плывет во все стороны, термины меняют смысл произвольно.
Я готов биться об заклад что Г-н Мо имел одни тройки по школьной математике и сама концепция логических доказательств, например в геометрии, была ему противоестественна. Сколько бы его не ловили на противоречиях, выдумках, вымыслах, его следующий ответ будет оторван от предыдущего, а если ему нечего сказать он будет ёрнчать.
Я не знаю причин по которым форум его собственного сайта еле -еле дышит (последние посты не от владельца там майские и чуток июньских), но ясно что его активное присутствие на этом форуме находится в прямой зависимости от скорости умирания его собственного. Повторяю - я не знаю почему он умирает, но могу сказать про себя, что после моей прошлогодней ”дискуссии” с Г-ном Мо у меня надолго остался неприятный осадок от его каких-то липких манер.
Поэтому никогда и ни на какие его посты я более не отвечаю и Вам не советую. Видимо такие же чувства рано или поздно так или иначе начинают владеть и другими его респондентами, что, возможно, и убило его форум.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

ага) к расспросам готовы) более того, после всего выпитого даже тянет высказаться;)

во-первых, большое спасибо тем, кто в этой ветке участвовал, особенно тем, кто цитировал удаленные посты здесь же и пересказывал их устно в частных беседах - эта дискуссия получилась очень живой и веселой, настоящая отдушина после нелегких трудовых будней)))
во-вторых, огромное спасибо Андрею - уже два послевкусия мальского леточая прошли на его территории с его же чаями) это помогло компенсировать и леточайные перверсии, после которых осталось ощущение, что чаю было выпито недостаточно) а самое главное - в разгар любой дискуссии всегда приятно лично познакомиться с виновниками словесных баталий и сделать для себя практические выводы)
и очень радует, что на нашем славном форуме есть не только те, для кого важно - высказаться и что-то себе доказать, но и те, с кем без лишних эмоций можно просто попить разного чаю)))
в первый раз мы пили у Андрея "простые" чаи, чье воздействие, вкус и аромат можно назвать прямыми и ярко выраженными. думаю, о них лучше рассказывать тем, кто именно такие чаи и предпочитает.
а вот во второй раз уже целенаправленно пили шэн пуэры: совсем крестьянский, сягуаньский блин (сырье не высшего качества;), "осенний/кленовый лист" с заводика, но крестьянского;) и сердцевинку хайваньского блина дикорастущих деревьев...
память у меня девичья) обычно после тякаев я вообще не помню, что конкретно мы на них пили) если что-нибудь переврала, Андрей, поправь плиз)))
и еще - в силу многолетнего общения с китайцами по разным практическим вопросам - в легенды, мифы, появление жизни на земле и первого человека на территории КНР, тысячелетние деревья, особое воздействие чая из их листа, а главное - в цены на него не верю; девственницами не увлекаюсь...то есть некоторым дальше читать уже не обязательно;)
а собственно про чай могу сказать следующее - для тех, кто выпил уже много сягуаньских и хайваньских пуэров, четко знает и классифицирует их сырье на вкус, вид, цвет и запах, попробовать крестьянские пуэры может быть интересно - характеристики у них нестандартные и в силу этого любопытные (те чаи, что мы пили - мягкие и на пуэры не очень похожие; в случае слепой дегустации не уверена, что классифицировала бы их как пуэры вообще), особенно для людей, открытых новому: это как после широко известных французских вин домашнего винца попить. сравниваю с вином вместо коньяка, потому как пили мы шэны в основном молодые - около 2 лет им всего...
тем же, кто классические пуэры знает мало, питие крестьянских развить вкусовые рецепторы и открыть чакры не поможет...
для заинтересовавшихся реклама - у Андрея крестьянские стоят недорого, как они в общем-то и должны стоить;)

Мо, новую ветку — это запросто. Это пока единственное, что я могу сделать в этом споре. Спасибо за предложение, но сам на роль дегустатора я, увы, не гожусь. Во-первых, я ничего не понимаю в пуэрах, во-вторых в данном случае я очень предвзят.

Вот новая ветка: http://teatips.ru/...

Биовирусу респепкт,А насчет дегустаций - Идея хорошая.Я могу предоставить образцы деревенских шэнов которые я покупаю в Москве человеку в непредвзятости и профессионализме которого я уверен Андрею Кедрозо.Пусть он приготовит эти 8 сортов шэнов и два шу и выскажет свое мнение.Подавать свои чаи на комиссию заводчан не буду.Будут представлены три чайных клуба.Так что если Андрей согласится то можно.Оценивать образцы должен не конкретный клуб или организация,а именно отдельный эксперт.
И это не должно быть соревнование - как горбатый запор с хорошим мерином будет соревноваться?А просто оценка.Хотя результат известен.Дорогой и очень хороший пуэр прекрасен,дешевый и нехороший пуэр доступен.Каждый выбирает по карману и по вкусу.Кто-то выберет ЧАЙ а кто-то чаечек.Какое тут соревнование?В нем нет смысла.А чтобы уважаемый эксперт ПРОСТО оценил разные чаи очень и очень неплохо.

Вере.Крестьянские чаи МОГУТ стоить много дороже заводских,тем более что стоимость пуэра зависит и от качества и от количества произведенного.не хочу тут вдаваться в споры,но "должен стоить дешево" равно как и "должен стоить дорого" это не ТЕМА.
Чай очень разный,иногда даже представить сложно насколько он дорог.А иногда удивительно дешев.но лучшие чаи - всегда дороги.В Гунь Го понятие дорогой и хороший СОВПАДАЮТ полностью,особенно в профессиональной среде.Спасибо...
Надеюсь,что Вы попробуйте очень дорогой и очень хороший чай,в котором его цена и удовольствие от него абсолютно идентичны.
А продавца,который умеет отличный чай продать дешево я хочу поздравить с близко грядущем колоссальным успехом в бизнесе.

Я буду очень рад видеть Андрея Кедрозо среди дегустаторов, но мне совсем не нравится идея одного эксперта. И еще меньше нравится ограничение на «заводчан».

На мой взгляд более интересна работа группы из 7-12 человек, причем группы разнородной. Для чистоты опыта было бы интересно сделать так, чтобы дегустация была заочной и индивидуальной. И чтобы ее результаты публиковались одновременно, чтобы не было взаимовлияния и давления авторитетами.

Я могу конечно продегустировать чай, но это будет специфичная оценка человека профессионально занимающегося продажей чая. Не знаю на сколько она будет интересна широкой общественности.
К тому-же мои пристрастия хорошо отслеживаются по чаям предлагаемым в моём прайсе и многим форумчанам и так известны.
В любом случае поучаствую с удовольствием и в качестве дегустатора и чаи предоставлю.

А по сути вопроса- для меня существует только хороший и интересный чай за адекватные деньги и совсем не важно где он сделан, на заводе или в хижине. Приходится правда учитывать и делать поправку на московскую чайную моду.