чай :: форум : чайники

Меня заинтересовал такой вопрос:
Кто-нибудь считает, что в тэцубине хорошо или просто возможно нормально заваривать чай? Если да, то какой чай?

Вообще везде продают чугунные заварочные чайники. Со специальными ситечками внутри... Но мне кажется это нововведение. Класически в них воду кипятят. У моего отца где-то даже валяется такой чайник, он его купил лет 5 назад - хотел заваривать чай в офисе - но оказалось слишком напряжно и он продолжил пить пакетированный.

Это я всё знаю, мне интересно, есть ли люди, которые считают, что тецубины и заваривают чай нормально/хорошо.
Я просто видел, что даже оригинальные японские тецубины идут часто, если не в большинстве с ситечком.

Ну ужь если японцы так считают, то действительно они заваривают чай хорошо. От себя я могу сказать то, что чугун по идее замечательный материал для чайников, а при присутствии хорошей эмали проблем точно не возникнет.

Я предполагаю, что как раз японцы предпочитают в традиционных чайниках заваривать.
Дело в том, что тецубины как-то оказались подозрительно хорошо раскручены в мире.
Например в Европе они есть в большом ассортименте любом посудном магазине, как дорогие, так и дешевые. Выглядят аутентично. А вот исинских чайников нет.

Это мне и кажется странным. Это совсем не универсальный чайник. Просто на сильный открытый огонь тецубин ставить вроде бы нельзя, а только подогревать в нём воду.
Заваривать в нём тоже сомнительно.

>что чугун по идее замечательный материал для чайников
Для нагревания воды или заваривания? Чем он замечателен? По какой идее? Сам чугун у современных часто покрыт эмалью и контакта воды с пористым чугуном нет. Если контакт с чугуном есть, то чугун обогощает воду железом (это я читал, а не сам придумал).

Чугун пористый, и хорошо держит тепло. Чугун метал и его легче разогреть, а остывать он помоему будет медленнее. Я сталкивался с чугуном на примере водных радиаторов. Но ничего утверждать не стану. Про эмаль я сказал потому, что железо - металл и, соответственно окисляется, а значит оно может придать чаю вкус....

Вопрос: а действительно ли сами японцы производят тэцубины для заваривания?
Все заварочные тэцубины которые я видел были произведены в китае или производитель не указывался. Единственный японский тэцубин, который я видел был для кипячения воды и стоил, зараза, 16 000р.))) но красота конечно неописуемая.(в магазине якитория)

хорошо(на мой взгляд) знающие японисты мне говорили что эмалированные тэцубины
с ситечком... это просто надругательство над традицией. Все японские тэцубины идут без эмали и ситечка и используются только для нагрева воды....как и кама в более сложных о-тэмаэ.

Ну значит мои предположения подтверждаются.
Удивительно только, насколько популярны были и остаются такие чайники.
На плите ими пользоваться нельзя. Заваренный чай остывает.

>Чугун метал и его легче разогреть,
>а остывать он помоему будет медленнее.
Разогреть естественно быстрее, а вот остывать он будет медленнее только по сравнению с другими металлами. Какой бы он пористый не был, теплопроводность у него больше, чем в сто раз выше, чем у глины.
То есть вода теряет температуру довольно быстро, что, по всей видимости для японского чая не так критично, поскольку они заварвиают и на очень низких температурах.

Ну вот видите. Всё подтвердилось. Я такие чайники впервые увидил в какомто из магазинов интерьеров. Ещё тогда, хоть я и не разбирался особо в чаях, мне показалось, что они просто для красоты.

>Чугун метал и его легче разогреть, а остывать он помоему будет медленнее.

некорректное утверждение 8)
теплопроводность любого вещества одинаково работает как в сторону нагрева, так и охлаждения (разнообразное шаманство вроде эффекта Зеебка и прочих не берем). Посему конечно чугунные чайники нагреваются быстро, но также быстро и отдают тепло. В бытовом смысле вообще дожно волновать не столько время сохранения тепла, а то что тетцубины (как вообще любая чугунная посуда), так хорошо проводит тепло от содержащегося внутри теплого напитка наружу, что обжечься об чугунный чайник, в который пару минут назад налили кипятка - задача совсем тривиальная. В этом смысле чайники такого рода несколько, кхм, небезопасны. Конечно серьезный ожог от них не получишь, но неприятные ощущения обеспечены. Поэтому на мой взгляд для повседневного чаяпития тетцубины точно не подходят хотя бы по этой причине - некомфортно. Не говоря уже о том, что вообще они изначально несколько не для этого создавались.

Исходя из моего опыта нужно разделять три разные вещи:
1. Тетсубины 鉄瓶 (не эмалированные) использиемые для нагрева воды для тяною (с матча).

2. Тетсубины (не эмалированные) для заварки сенча (более позднее явление, и более богемное, в отличие от чаною) На них от долгого пользования (с ними обращаются точно так же как с исиньскими, т.е. только полоскают и следят за тем что бы не сырели). Считается что в воду переходят микроэлементы чугуна и что это есть хорошо.

3. Тетсубины с эмалированным нутром которые правильняя называть Тэкюсу. 鉄急須 , т.е железный заварочный чайник. Современное явление в котором нет ничего плохого, но эффектов ”воспитания” внутренней поверхности нет.

На самом деле чугун немного худший проводник тепла чем железо, хотя конечно будучи металлом он проводит тепло много лучше керамики. Но дело не в этом, а в том, что велика ТЕПЛОЕМКОСТЬ сделанных из него массивных предметов, и потому общее количество тепла в системе тетсубин-вода весьма высоко и остывает од долго именно из-за этого.

Пить сенчу (или вообще зеленые чаи, а особенно Серегины в высококатехиновые) из небольшого тетсубина 2-го типа (примерно как на картинке) стало моим главным методом приме одиночных гостей.
Весьма рекомендую.
Пару своих тетсубинов (текюсу) с эмалью, я раздарил. Хотя несколько лет пользовался с удовольствием. Одного, красного с петухами, жалею что подарил. Они же еще и просто великолепные чайники.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

то OLA Dration
Ну сказал глупость:) Я не то имел в виду... просто некорректно сформулировал мысль о том, что его легче нагреть до высокой температуры чем глину или фарфор, а остывать он будет медленнее, чем другие металлы т.к. он чугун))) Физику на таком уровне я к счастью знаю(даже проучился немного в МИФИ).

уее:

Чугун НЕ будет остывать существенно медленнее чем железо или сталь такого же веса и конфигурации, так как и его теплоемкость и коэффициент теплопередачи не сильно отличается от других сплавов железа. Но изделия из чугуна более массивны, так как чугун хрупок, а следовательно исделия из него должны быть более толстостенными. К тому же ковать чугун невозможно, поэтому его ЛЬЮТ, а железные чайники прессуют (куют) из довольно тонкого листа, им не нужно быть толстыми, они и так прочные.
Массивность чугунных изделий следствие его хрупкости, а не 'дизайн”.
Таким образом хотя чугун НЕ будет остывать медленнее, чугунный чайник БУДЕТ, ибо он гораздо массивнее железного или стального (той же конфигурации) и поэтому вмещает больше калорий тепла, ибо общая теплоемкость конкретного чайника равна его ВЕСУ умноженному на весовую удельную теплоемкость!
Но, опять таки - не потому что чугун остывает медленнее или имеет большую теплоемкость.
МИФИ, говорите :))))))))))))))

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Удельная теплоёмкость у чугуна вдвое ниже, чем у глины, но за счет массы чайника теплоёмкость системы в целом выше, чем у керамических чайников.

Но как это можно использовать?
Первый случай: чайник используется для нагрева воды, как было задумано изначально.
Поскольку он нагревается извне и сам нагревает воду, то это хорошо.

Второй случай. Чайник нагревается водой при заваривании. Тут наоборот. Чайник намного быстрее керамического сбросит температуру воды. Возможно это и нужно? Японские чаи в том числе и на очень низких температурах заваривают.
Ещё остывание чайника ускоряется за счет черного цвета и шерховатой поверхности, особенно, если она в пупырышках.
Остается эффект обогащения воды от чугуна, который как раз наверное и интересен.

В общем, спасибо за развернутые ответы. Всё как и предполагал.
Но, кстати, дорогие именно японские чайники с эмалью я видел в продаже.