чай :: форум : особенности заваривания чая

У Лу Юя в "Ча Цзине" есть пара абзацев, где восхваляется чайная пена.

Вопрос 1: как этой пены добиться?
Вопрос 2: действительно ли пенный чай лучше обычного?

Не смотря на разные способы заварки пеня у меня не появляется.

Для Лу Юевской пены надо не заваривать, а варить, и по Лу Юю: чай поджарить, растереть в порошок, при варке взболтать размешиванием (все как в Ча Цзине).

Все таки варка Лу Юя рассчитана на Пуэры больше чем на остальные чаи,которые появились значительно позже:):):)

Кстати, уважаемые знатоки пуэра, а сколько ему лет вообще, этому чаю? Есть какая-либо историческая справка по пуэрам?

шу пуэру фактически около 30-40 лет
шэну намного больше. современным формам, как блины вроде бы лет 300.

вот английская цитата с сайта "houde"

A Brief History of Pu-erh
...Pu-erh county belonged to Ying-Shen region (now SiMao and XiShuangBanna) in Tang Dynasty (618 ~ 907). So the old name for pu-erh tea was Ying-Shen tea. Its name changed to Pu tea in Yuan Dynasty (1271 ~1368) and not until Wan-Li period of Ming Dynasty (1368~1644) did it earn its name Pu-erh....

Is, спасибо!

Меня просто все время мучает вопрос про «варку пуэра по Лу Юю». Я уж думал, что все с этой варкой ясно — художественное преувеличение, почему бы и нет. Так ведь нет — снова вылезает.

Короче говоря, ставим вопрос ребром: варил ли Лу Юй пуэр?

Может перенести это уже в пуэры?

Для Алгура
Давайте поправимся немного: реконструкция варки как бы по Лу Юю рассчитана больше на шу-пуэры, чем на остальные чаи, которые появились намного раньше. Не стоит путать прессованный зеленый чай с шэн-пуэрами.
Но "варка Лу Юя" - это сильно!!! А после варки обязательно Лу Юя надо потушить с овощами и рисом и подавать с битыми огурцами!

Лу Юй варил чай. Прессованный; полагаю, зеленый. _ПО_ Лу Юю можно варить и пуэры, и что угодно.

2 Алексей Чураков
"реконструкция варки как бы по Лу Юю рассчитана больше на шу-пуэры"

Не согласен. Даже "московская клубная" реконструкция (без прожаривания, без соли, с предварительным замачиванием чая) дает интересные результаты со многими чаями, например, зелеными рассыпными. А реконструкция "по Ча Цзину" для шу-пуэров подходит хуже, чем для зеленых чаев или нестарых (до 5 лет) шенов.

Для Константина

Конечно, самонадеянно с моей стороны писать про знание реконструкции варки. Пытался игриво влезть со своими приоритетами. В очередной раз не пролез.
По хорошему, так надо просто спросить у реконструкторов, а что они хотели через реконструкцию и что имели ввиду? Лучше, кроме создателей, никто и не расскажет, хотя гениальные комментаторы всегда будут...
А про интересные результаты... Интересные результаты (пусть даже с отвратительным вкусом) тоже всегда будут. Если интерес есть.

Насчет отвратительного вкуса- не соглашусь:)

2 Алексей Чураков
Иронию оценил, однако своего мнения не изменил.
Результаты с отвратительным вкусом мне не представляются интересными.

Насколько мне известно, автор "московской клубной" реконструкции - Mi Ming Yang. Ау!

Автору реконструкции "по Ча Цзину" послал письмо с просьбой рассказать.

Здравствуйте уважаемые!
Был в отъезде, проспал вопрос. Вопрос, конечно, интересный. Мне очень нравилось наблюдать за тем, как это обрастало терминологией, историей, деталями (которые приписывались самым разным людям).
Я начал варить чай под впечатлением от перевода Вероники Курносовой (Югай в последствии) текста Чжоу Гуна, где было написано , что "секреты варки чая утеряны давно. Благородные мужи современность лишь заваривают чай, заливая сухой лист кипятком, но это всё равно, что есть кожуру от груш, наслаждаясь их вкусом!" Не ручаюсь за точность цитаты, так помню. Я стал собирать информацию из различных источников о том, что же это такое может быть - варка чая. Много было наковыряно из самых разных текстов, переводимых Б. Виногродским, с которым мы тогда вместе рыли чайную ниву - информация собиралась ото всюду, в том числе и из Ча Цзина. Очень много было опытов и личной оценки всего, что делалось. На люди я вынес варку чая спустя несколько месяцев поисков, когда было уже однозначно ясно, что в результате варки появляется качественно совершенно иной напиток, нежели заваренный чай. Поначалу в Клубе не было смельчаков повторять это действо. Где-то через пол-года мастера первого поколения стали пробовать варить чай. Я с помощью варки выбирал воду для Клуба, которой пользуюсь до сих пор. Когда этот способ приготовления чая оформился в востребованную услугу, ему было дано коммерческое название "Варка методом Лу Юя". В принципе, искажения истины в таком названии не много, намного меньше, чем его летает в чайных понтах "последующих поколений". Затем во вновь открывающихся чайных варить стали все, кто ни попадя... И плодить терминологии, истины, оценки, критику, сравнения. "московская клубная" реконструкция (без прожаривания, без соли, с предварительным замачиванием чая) - для меня звучит прикольно. Было всё - и солью, и с прожариванием (но только того чая, который нужно прожаривать, у Лу Юя есть точное определение, какой чай, как и до какой степени прожаривать). Что до "предварительного замачивания" - это тоже не так. В старой культуре дорогих чаёв было такое "вернуть чаю свежесть". Это современные торговцы, чтобы освежить чай, разогревают его. А в старину (как было наковыряно в текстах), его омывали прохладной водой, чтобы вернуть зелень. Варил я больше всего зелёные чаи, особенно удачным получался фуцзяньский сюэ-хуа. Лун цзинь был контролем - чтобы его хорошо сварить, нужно потренироваться. Пуэры (и шэн и шу - который я лично не очень жалую и всегда недолюбливал) тоже варились. Постепенно накопился опыт какой чай нужно варить, а какой не стоит, какой замочить, а какой сполоснуть, как толочь прессованный, откуда берется пена. Ну, и какие-то навыки. Я лично пока никому не передавал своих наработок в этой области, кроме самого верхнего слоя на бесконечных поколения чайных школ бесчисленных "чайных мастеров"... Просто не вижу пока ученика... Проблема, как в ушу. Да и куда мне соваться в это священное действо, в котором мне недостойному отводится почтенной публикой такая скромная роль?
Хотел я от варки (не от реконструкции) больше узнать о чае. Узнал. Чего и Вам всем желаю!

Спасибо, Mi Ming Yang!

Мое описание "московской клубной реконструкции" Вас развеселило - но моя ли в том вина? Ведь Вы "пока никому не передавал своих наработок в этой области, кроме самого верхнего слоя на бесконечных поколения чайных школ бесчисленных "чайных мастеров"..." Вот я и остался в неведении о том, что предшествовало тому вареному чаю, которым меня поили в "Эрмитаже"... )))

P.S. А за "пущенную по рукам", пусть даже в упрощенном виде, реконструкцию - отдельное спасибо.

Михаил, спасибо!

P.P.S. Пардон, не реконструкцию, а способ варки...

Михаил, спасибо за ясность,
а варка шу пуэра с имбирем и медом на молоке в Эрмитаже родилась?
В Екатеринбурге это действо 3000 стоит)

Здорово, уважаемые!
Почтенному учителю Михаилу Леонидовичу отдельный поклон. Мы, бесчисленные поколения "чайных мастеров", в ученики идти боимся - деретесь Вы больно.
По теме - молодые шэн пуэры, прожаренные и сваренные с солью дают нежную вкусную пену, мягкий наполненный вкус и прекрасно раскрывают аромат. Но нужно знать как делать. Хорошо получаются и многие другие чаи приготовленные этим способом. А вот шу пуэр лучше не прожаривать, а омыть, и к соли он не расположен. Частное мнение, полученное на основании личного опыта.
Михаилу Леонидовичу - искренняя благодарность за преподанные уроки, хотя бы из верхнего слоя.

Шу пуэр на молоке с имбирём и мёдом был впервые мной сварен 11 сентября 2001 года в г. Стамбуле. Мы потом ходили по улицам и никак не могли понять, почему везде выставлены большие телевизоры на улицу и везде идёт один и тот же ужастик...
Про верхний слой наверное грубо получилось, но ведь я не пытался узурпировать знание? А за благодарности - спасибо, приятно!