чай :: форум : пуэры

У меня появились вот какие мысли насчет Шу пуэров.

Попробовав десятка четыре разных шу, разных производителей:
мэйнстримовых мэнхайских, выдержанных шу, особо долго ферментированных в течении 120 дней, недорогих дадуганских, высокого сорта гунтинов, окатышей, а также шу на основе дикорастущего сырья, я прихожу к выводу, что шу пуэры не очень интересно искать, пробовать и пить разные.
Нашел то, что подходит, что хорошо сбалансировано во всех отношениях и дает плотный настой, по возможности равномерных заливок и всё.

Мне кажется, что сама технология перескакивает через ту границу, где какие-то тонкости самого чайного листа играют решающую роль.
Я к шу пуэрам сильно привык, выпиваю не меньше блина в месяц, но вижу его, как чай, который можно оценить по каким-то формальным, физическим характеристикам, как, например, английский чай - цвет настоя, достаточно крепости, терпкости и остального. Шу на основе листа старых деревьев меня не впечатлили.
Что касается выдержки, то тут ощущение, что больше 1-3 лет и особо не надо. Пятидесятилетних я не пробовал, но десятилетние не впечатлили. Процесс почувствовался, но не так важен, как мне кажется.

С шэнами все наоборот, их интересно пробовать разные и сравнивать, как по времени, так и по региону, поскольку ньансов больше.

Кто нибудь согласится?

У меня тоже были мысли о неромантичности Шу пуэров))) Но порой они меня поражают, я это заметил, когда у меня случились проблемы с водой.

А какой вам больше всего нравится? Просто хочется купть что-нибудь из непробованного, но не могу решиться.

Шу пуэр потому и шу, что он готовый уже. Динамики от него ждать сложно, как от столетнего вина - можно, конечно, еще подержать, но вкуснее не будет:)) А шэн имеет запас в развитии до 30-50 лет, и на вкус влияют условия хранения (как на вкус шу влияет технология). Только стандартизировать производство шу гораздо легче, чем стандартизировать условия хранения на протяжении 30 лет. Так что шэн "записывает" свои ощущения за весь период своей жизни и отдает их потом в виде своего вкуса. Интересно научиться это читать :)))

Я соглашусь. Даже, наверное, без оговорок. Шу — это очень добротный, вкусный и функциональный напиток. Как квас, что-ли. Ну или пиво, простите за аналогию.

Ему изысканность не нужна. Он другим берет.

Молчал но больше не могу.
Как любитель и обожатель кваса с гневом отметаю эту аналогию. Шу пуер дитя промышленного подхода к тому что тебует тонкости.
Шу может быть неплохим, особенно с годами, но и все Никогда ему не бывать прекрасным.
Можно сказать что кислый духовой бочечный или хорошо сделанный домашний квас это шенг а бутылочный заводской переслащенный - шу.

И вообще не трогайте это эмиграннтское святое... Квас... какая это гадость в Америке в ”русских” магазинах вы не поверите :((((((((((((((((((

Саша, я тоже очень люблю квас и, смею заверить, страдаю не меньше.

Потому что фиговый квас в русских магазинах США — это объяснимо и может стать источником светлой ностальгии.

А вот фиговый квас в русских магазинах в России — это настоящие вилы.

Но квас, при все его достоинствах, изначально очень простой и функциональный напиток. С набором простых характеристик, выражающихся, как правило, одним словом: «Забористый».

Вот если нам удастся подобрать одно слово, объективно характеризующее шу-пуэр, то можно будет считать аналогию удачной ;)

«Наваристый» не подходит, я пробовал ;)

to Денис Шумаков
Хороший шу я всегда характеризую: просто тает во рту. Без шуток, я даже этого никогда ни кому не говорил, просто, когда пробую пуэр в первый раз и он меня радует я про себя говорю "...ага, во рту тает..."

Не знаю... Шу пуэры я всегда варю и у нас оччень теплые отношения... Особенно с 5-8 летними.
10-летний стоит на полке,но я не могу поднять на него руку...Пока что)))
Я всегда пью пуэр ради последней самой насыщенной чашки...Может я просто варю его немного по другому?)))

"А какой вам больше всего нравится? Просто хочется купть что-нибудь из непробованного, но не могу решиться."

Из шу мэнайской фабрики до сих пор ни одного прокола не была. То есть они все довольно разные, но ни разу не встречал совсем плохих.
Посоветовать могу в первую очередь вот этот сорт, в какой то степени считающийся стандартным и, наверное лучший.
http://www.dayitea.com/...
Он процентов на 50 дороже стандартных, но отчасти это компенсируется тем, что он дает самое большое количество заливок.

Есть ещё вот этот. Он даёт не очень темный настой. Слабо ферментирован, но очень напоминает красные чаи.
http://www.dayitea.com/...

Вот эти катышки уже многократно обсуждали, они довольно хороши, но только если если используется чайник, а не гайвань и чайник лучше подогревать снизу и использовать только крутой кипяток, освежая его в термосе.
http://www.dayitea.com/...
(или варить)

Кроме этих очень хороши номерные блины по рецептам 70-х годов с низкой сортностью листа (5, 7 и 9).

В целом считаю гунтины (высокосортные) и всякие другие эсперименты в области шу, как например шу только из типсов (шу желтого цвета, как юннаньский чай) не очень интересными. А также все пуэры левых фабрик.
Кроме менхайской фабрики мне нравится продукция фабрики Менку.
Хайвань стараюсь избегать, но слышал, что их шу пуэры тоже очень неплохие.

"Шу пуэр потому и шу, что он готовый уже. Динамики от него ждать сложно, как от столетнего вина - можно, конечно, еще подержать, но вкуснее не будет:))"

Но тем не менее рыночные цены на 10 летние шу всё таки выше раз в пять аналогичных 1-3 летних. Мэнхайские блины в два раза подскакивают в цене за год-два.
Вот я себя и спрашиваю, где в этом смысл.

2 IS

по поводу рыночных цен: если вам нравится мэнхайский шу 2хлетней выдержки больше, чем 1летней, то вы же за него заплатите больше. Чем мэнхайцы и пользуются. Ну и потом есть инерция: старый чай - хороший чай. Шэн это или шу, не каждый еще отличить сумеет :) Если серьезно, выдержанный шу в целом лучше, чем не выдержанный, просто такой динамики, как в выдержанном шене, не будет. Ибо в процессе влажного скирдования весь ресурс изменений в листе расходуется на 8-9/10, а дальше уже медленное созревание, степень которого зависит от не от потенциала листа, а от технологии скирдования. Т.е. то, что в принципе интересно гурману - игра вкуса в данном сырье по мере его созревания - сокращается до минимума. Поэтому соглашусь с Денисом. В Китае говорят: "зрелый чай - чтобы пить, старый чай - чтобы наслаждаться".

За первый год-два уходит резкий привкус влажного скирдования, что для меня не часть созревания, а скорее избавление от его последствий, от его искуственности.
За год-два как раз переплачивать не вижу смысла, поскольку проще самому заранее купить на такой небольшой срок, что я и делаю.
Так что подскакивание цены в два раза за такой срок это наверное причуды рынка.

А вот средневыдержанный шу по пяти- или десятикратной цене это уже увольте. Шэны другое дело.

то is
Спасибо за совет. Эти хайваньские блины ведь надо заказывать на фабрике? Кроме тех, что продаются у Мо я других в москве почти не встречал. Пробовал блин 7952(помоему) - очень хороший. Хайваньские Шу действительно очень хороши. А на эксперименты с продукцией всяческих левых фабрик меня уже не тянет.

И последнее - какой водой вы предпочитаете заваривать?

>Эти хайваньские блины ведь надо заказывать на фабрике?

Именно те, на которые я дал ссылки это менхайская фабрика, а не хайвань.
Сами эти фабрики не продают в розницу. Заказывать можно у продавцов (российских, китайских и ещё каких), только вот почему ассортимент скудный, это уже к ним вопрос.

>И последнее - какой водой вы предпочитаете заваривать?
Водопроводной, но она без хлора или фтора и чистая.
Жесткость не знаю, но скорее низкая.
Во всём районе, где эта вода, известно, что она чистая её принято и на стол ставить в графине.
(Какой город - не скажу :) ).

Пуэры, в том числе и шэны к воде не особо чувствительны. Для шу точно не так важна вода.

У Хайваньской фабрики есть серия мини блинов по 200 грамм. Мне понравилось.

2 is
Сейчас нет переплаты за 2 годичный шу: тут как с бензином. Если сделано из дорогого сырья, купить его задешево не получится.

Соглашусь во многом с топикстартером. Для меня шу - повседневный чай. Перепробовал массу всего. Совершенно не разделяю воодушевления некоторых насчет многолетних шу пуэров. Просто не вижу никакого смысла в них. Более того, считаю, что выдржка шу более 10 лет совершенно не идет им на пользу. Из своего опыта скажу, что шу старше 10 лет меня просто разачоровали. Я пробовал их еще с мыслью о том, что они были произведены в эпоху до приватизации, а значит контроль качества мог быть выше, сырье лучше и пр. фантазии и ожидания укрепляли мой интерес. Де факто - вкус посредстввенный, никакого чуда ниразу так и не произошло. Когда я вижу в продаже шу пуэры старше 15 лет, то просто считаю большой ошибкой их покупать, да и еще за неоправданно высокие цены.

Я думаю, что цены на шу пуэр растут с возрастом исходя из 2-х факторов:
1. Большая часть аудитории просто не разбирается и искренне верят в задолбленный стереотип: "чем старше, тем лучше". Спрос рождает предложение.
2. Очевидно, что кол-во пуэра данного типа/марки/вырья/винтажа с годами становится меньше - его же продают.. Возникает дефицит, цена растет

Тем не менее, справедливым считаю рост цен на 2-3х летнрие шу пуэры, т.к. с точки зрения потребительских предпочтений, вкус такого чая мягче. Выветриваются неприятные оттенки вкуса.

Гун тин пуэры вообще считаю профанацией. возраст таких пуэров уже стал некой шкалой или категорийностью, наподобие других чаев (сотый, трехсотый, тысячный..). Если вкус гун тина мягкий, вкусный, присваивают ему приставку - 7-летний и т.д. Выяснить правду неудастся никогда, т.к. сам продавец просто может этого не знать, если у него нет фабричной упаковки.

Сейчас мой выбор - это Фухайский ци цзе бин - блин шу пуэра из мэнхайского сырья 2006 года. Це я люблю!

Я тоже так думал, когда заваривал исключительно ШЛ. Но теперь все шу кажутся мне очень разными.

Сейчас пью уникальную лепёшку Бу Лан Шань завода Ван Ся под маркой Древний Фо Хай. Фо Хай - это прежнее название Мэнхая (до 1940-го года). Тут как бы намёк на то, что не все прекрасные шу делаются исключительно в Мэнхае. Ван Ся - сымаосский завод.
Уникальность конечно же в том состоит, что таких блинов не делают уже. Мой блин 2005-го года, он такой мягкий, листочки собраны со старых деревьев, причём молодые: подназвание чая - мао-цзянь. Нежность внутри силы, сила внутри лёгкости.

2 Guiganlanshi -
Сергей, а у кого Ван Ся продается в Мск или китeBay?

Не знаю, где в Интернете, а пока Ван Ся можно найти у Водяных Крыс (www.renzi.ru). Думаю, через неделю и у нас в Чайном Путешествии.

2 Guiganlanshi -
Ага, спастбо, - я подожду :)
А под "можно найти у Водяных Крыс" что подразумевалось?..

Водяные Крысы - это признанные эксперты по пуэрча, создатели Клуба любителей пуэрча Илья Бадуров и Василий Савинков, родившиеся в год Водяной Крысы. Я их сайт указывал. Посмотрите, вступите в переписку, если интересно. Сюда они не заглядывают по причине нелюбви ко всяческим блогам и форумам.

Да Крыс-то я читаю регулярно - просто не знал, что они щедро делятся пуэрами :))
Подумал, что может они тоже прилавок открыли?..