чай :: форум : неформат

Друзья, коллеги, я очень внимательно читаю беседы о чае, чайной культуре и чайной торговле, который ведутся на нашем форуме в последнее время. Полезной, интересной и очень личной (то есть завязанной на конкретных и чрезвычайно интересных людей) информации идет очень много, от этого можно получать даже формальное удовольствие. Не говоря уже об удовольствии содержательном.

Спасибо.

И я все больше убеждаюсь в том, что нам необходим чайный цех. Или сообщество. Или ассоциация — это можно назвать как угодно, но мне больше всего нравится слово «цех», потому что оно лучше всего характеризует идею добровольного объединения профессионалов на этических принципах. И оно наименее формально.

Я отлично понимаю, что идея эта чрезвычайно романтична и отчасти наивна — но точно также отлично понимаю, что появление цеховой этики необходимо для развития и чайной культуры, и чайного бизнеса в тех их видах, которые наиболее интересны всем нам.

Так вот. Мне кажется, что в настоящее время мы можем начинать вырабатывать основы этой этики. Никуда не торопясь и обсуждая все детали. Не создавая формальных организаций, не придумывая должностей и членских билетов со значками. Но просто вырабатывая некие принципы работы, соблюдение которых каждым из участников объединения пойдет на пользу всему цеху.

Начиная с самых простых — с принципов информационной дисциплины, ограничивающих распространение данных, которые могут нанести вред конкурентам. На таком небольшом рынке, как наш, любая фраза в стиле «У него чай — фуфло» наносит больше вреда самому рынку, нежели конкретному «нему». Потому что люди запоминают «чай — фуфло» лучше, чем имя конкретного продавца.

В этой идее пока много слабых мест. Я, например, совершенно не знаю пока, как обрабатывать ситуации, когда чай — действительно фуфло. Но полагаю, что решение может быть найдено.

А для того чтобы такой цех начал работать, нам даже не нужно ничего объявлять и регистрировать. Достаточно помнить о том, что современная чайная культура в значительной степени зависит от каждого из нас. Что слово — не воробей. И что все мы, в конечном счете, имеем дело с живой сущность, целиком и полностью постичь и подчинить которую никогда не удастся никому из нас.

А значит и работать с ней нужно аккуратно, умно и щедро.

Уважаемый Денис я недавно на этом сайте, но чаем занимаюсь около 5 лет в нашем городе, ценю и понимаю эту культуру полностью с Вами согласен, и насчет принципов и объединений и думаю информационной поддержки в контексте этого объединения. Очень важно повышения культуры чаяпития у нашего достопочтимого населения, поскольку именно они (люди) в большей степени и создают погоду на чайных рынках и задают тон, но как бы хотелось чтобы хоть один из них пришел и сказал мне не нужны эти чайные компоты дайте мне вот этот Дянь Хунчик или пуэрчик!!!:))) Ну и конечно для собственной дисциплины также необходимо такое сообщество:))) Но на сколько я понимаю оно уже существует и более и или менее консолидированнно:))) С уважением ЧАйман

Я обеими руками за! Меня конечно сложно назвать профессионалом, но энтузиама через край. Готов помогать в любом деле(при возможности конечно). Даже думал о вложениях в чайный бизнес.

Думаю, чтобы избежать выражений типа "чай фуфло" надо просто вместе проводить сравнительные слепые дегустации. Каждый приносит свои образцы близких по ценовой категории/сорту/типу чаев, Модератор их нумерует и выставлет самим претендентам на пробу.

Про Неформат:

Уже то, что на форуме сейчас высказываются ,кажется, все руководители серьезных чайных компаний и клубов, имеющих многолетнюю репутацию - познавательно и поучительно. Не все конкуренты могут нормально что то обсуждать.Приятно.

То, что принадлежность к какому -либо серьезному сообществу накладывает определенные обязанности (кодекс чести есть у многих), несомненно.

Мне кажется уместным и своевременным озвучивание и обсуждение данной темы.

2 Сергеев и всем остальным
Куда нести чай? Когда? Я готов! Надо сначала создать некую титестерскую базу, выбрать экспертов и помещение, где регулярно собирался бы такой экспертный совет. Думаю, что все его участники сами возят какой-то чай, и им есть, что выставить.
А чтобы даже слепая дегустация была объективна, нельзя продавцу дегустировать свой продукт. В большинстве случаев он его узнает даже в таком варианте.

Небольшое замечание по поводу этичности обсуждения цен.
Моя полемика с Ми Мин Янгом навела меня на следующую мысль. Я абсолютно согласен, что обсуждать закупочные цены, наценки, курсы у.е. и т.п. - МОВЕТОН. Но есть понятие сортности чая и его цены. Устоявшаяся практика "номеров чая". Многие чайные люди давно уже перестали номер ассоциировать с закупочной ценой. Номер чая - это показатель определенного качества чая а не обязательно цена. Вот в этом контексте считаю допустимым обсуждать, насколько соответствует цена какого-либо чая его сортности. И именно это я имел в виду, когда неосторожно "предъявил" уважаемому клубу.

2 Сергеев, Guiganlanshi и всем остальным:

Для дегустаций можно составить круг экспертов из числа постоянных участников тякаев.

то Фин
А вы недумаете, что таким образом вы создадите тайное общество и рядовой покупатель снова останется в неведении? Я понимаю, что даром никто чай возить не будет, но "круг экспертов" пахнет чайной монополией.

to Guiganlanshi

Извините, что влезаю в обсуждение экспертов с тривиальным вопросом, но давно хотел узнать и нигде не мог встретить. А тут Вы упомянули про номера чая - а по какому принципу эти номера считают? Спасибо.

2 уее

Монополия тут невозможна. Если мнение экспертов будет заведомо субъективно и однозначно ангажированно, то авторитета у этих экспертов тоже не будет. Тогда смысл мероприятия пропадает, это ведь не госкомиссия, которая решает, какой чай выпускать на рынок, а какой - нет. Даем свою оценку для сведения потребителей, прислушиваться ли - частное дело каждого.

2 химик

Так как китайской системы градации качества мы не знаем и ею не владеем, то пользуемся принципом, который придумали основатели "Эрмитажа", который был на тот момент распространен и в других предприятиях торговли. То есть, на ценнике указывалась цена чая в пресловутых Удобных Енотах, а курс У.Е. устанавливался по ситуации. То есть, 300тый чай - это чай, который стоит 300 у.е. за 1 кг. Такой привет из 1990х в нашей чайной тусовке :)

2 уее:

Чайный форум объединяет достаточное число людей, способных беспристрастно анализировать предлагаемые им чаи. Никакой чайной монополии в данном случае не возникнет. А уже за каждым читателем останется право - прислушиваться или нет к выводам экспертов.

Чаи для дегустации стоит анонимно закупать в чайных местах во избежании представлений чая более высокого качества чем запрашиваемый чай по запрашиваемой цене. Будет умно исключить решительно из дегустаций неформальных чаетолкателей квартирной дислокации.Подпольный рынок чая - это не рынок.Легальные открытые продавцы состязаются с открытыми продавцами.Отечественные квартирные интернет-магазины не имеющий торговой точки тоже исключаются.МЕЛКОТУ - В ЯСЛИ!

2 nova:
А мне вот не кажется, что МЕЛКОТУ - В ЯСЛИ
именно эта мелкота может добывать и продавать тот чай, который крупному торговцу будет неинтересен (например из-за размеров партии)
мне же, как конечному потребителю было бы интересно попробовать что то новое и интересное, пусть даже ценой некоторого неудобства, связанного с заказом и доставкой у такого продавца

то Фин
Согласен, погорячился. Главное, чтобы мнения экспертов попадали на форум. Ато я ужедавно пытаюсь выяснить где и что покупать)))

2sasha Не все так просто брат. Я пел не про МЕЛКИХ торговцев - в секторе хорошего чая почти все ребята мелкие - это ж не CTC торговать.Нельзя допускать к конкурсам людей которые не платят налоги,не имеют кассы и проч. Помимо "духовки" должна быть элементарная корпоративная этика - и в 90-ые годы те,которые торговали сигаретами около сигаретных киосков всегда получали п-ды,извините. Сейчас китайский чай осталась едва ли не единственной сферой бизнеса где доля таких вот "торговцев" высока.И соревноваться с ними не стоит - их деятельность надо прекратить.Пока надо перестать оказывать им информационную поддержку.Если владельцы клубов и крупных точек неумны то они начнут соревноваться с этой публикой. Но мне сдается что они умны и понятия понимают.Пора беспредел этот прекращать.

Цитата
А мне вот не кажется, что МЕЛКОТУ - В ЯСЛИ
Конецитаты

Мне тоже не кажется. Рынок есть рынок - подпольный он или чердачный. Чаю все равно есть ли у владельца ИНН или разрешение на торговлю. А вот выяснять какие же бывают цены, вкусы, производители, ритейлеры, упаковки, да и просто а почему человек или фирма именно такой сорт приволокли за тридевять земель, очень интересно.
Я вон до сих пор не могу выяснить, почему же в одном интернет-магазине чай разной сортности (конечно, по моему ГЛУБОКО субъективному мнению) стоит одинаково. А ведь это очень интересно, почему именно так, а не иначе.

2 yee:

Посоветовать хороший красный чай -мне кажется, задача сложно выполнимая.
Вот взять девушек: вроде и хорошенькая, а не нравится.

Так и с чаем:) есть вкус с копченостью, есть с терпкостью, есть с сладким послевкусием, есть с печеным вкусом... Продолжать можно долго. Даже один сорт от года к году, да что там- от урожая к урожаю(весна-осень) разного вкуса.

Мне кажется лучшим выходом довести себя, любимого, до чайно места, к которму есть доверие и купить на пробу (10 гр)того чаю,что понравился носу. А потом запомнить носом и глазами, как соотносится(предположительно) запах-вид-вкус, выучить название.

Потому что вкусы у всех- разные, а чай Вы выбираете лично для себя.

"А мне вот не кажется, что МЕЛКОТУ - В ЯСЛИ "

Соглашусь с Сашей. Мелкота - это подлесок, без которого следующего Леса может и не быть:)

Мне тоже кажется что таким мелким торговцам нет смысла торговать всякими гадостями - с этим прекрасно справляются матёрые торгаши(Такие большие и типа уважаемые компании даже называть не надо).

то leto
С этим то всё ясно, мой вопрос насчёт чая был весьма наивен, но в такой уж форме я выразил желание найти недорогой но качественный чай, чтобы заменить им магазинный даржилинг, который я завариваю, когда надо просто быстро и без изысков попить чаю. Со вкусами я уже давно опредплился, с дорогими чаями проще - пощёл, да купил - благо знаю где, что и почём)))

А с другой стороны, демпингующие товарищи, приволокшие в самолёте пяток другой кило и желающие отбить билет, могут быть проблемой.
Нужно правила участия хорошенько продумать.

Друзья, дегустационный совет — это очень интересная идея, причем она интересна не столько маркетинговым потенциалом для каждого конкретного производителя и продавца (в большинстве случаев этот потенциал будет очень невысоким), а как идея, способная обеспечить регулярное привлечение внимания к хорошему чаю.

Организационных и технических проблем, конечно, куча. Но, как мне кажется, есть смысл попробовать.

Вот смотрите, навскидку.

1. Начать с квартальных дегустаций.

2. По результатам дегустаций издавать небольшой бюллетень. В электронном виде, свободно распространяемый в pdf-формате. Техническую и, отчасти, информационную часть я могу взять на себя.

3. Дальше начались вопросы. И я предлагаю их сюда в кучу собирать и пробовать на них искать ответы. Например, темы дегустаций, ограничение на участие (наличие чая в свободной продаже, объем партии не менее N килограмм), наличие суперпозиций (редких чаев), количество дегустаторов (совсем не обязательно, на мой взгляд, иметь постоянную команду дегустаторов, группа может быть плавающей), формат дегустаций (например, заблаговоременное распространение «слепых образцов» по дегустатором с оглашением результатов на итоговой встрече и на этой же встрече дегустация редких чаев и, возможно, аукцион конкурсных чаев).

Идей куча. Непреодолимых проблем для реализации не вижу.

для Дениса Шумакова:

"способная обеспечить регулярное привлечение внимания к хорошему чаю"

Денис, а как вывести критерии "хорошего" чая? Допустим, объявлена дегустация. Критерии предоставляемого чая кто будет "задавать"?

Потом, "привлечение внимания" - ты говоришь о тех, кто приходит на наш сайт и получает рассылку или есть мысли как расширить аудиторию?

Ну, ты просил вопросы:) Вот они и появились:)

Лена, критериев качества не будет задавать никто. Я предлагаю использовать только технические критерии: ну, грубо говоря, чтобы выставляемый на дегустацию чай можно было купить. Поэтому я и говорил о минимальном объеме товарной партии. Полагаю, что те продавцы, которые будут выставлять чай на дегустацию, некий предварительный отбор проведут самостоятельно.

Расширение аудитории — это вторичный вопрос. Если по результатам дегустации удастся создать интересный информационный продукт (а если дегустация состоится, то это будет неизбежно), то тех инструментов, что есть в нашем распоряжении, достаточно для того, чтобы охватить достаточно широкую аудиторию.

2kedrozo полностью согласен самалетомтаскатели,стюардесонагружатели в конкурсах не участвуют.Ассоциация подразумевает дегустацию чаев которые продаются и продаются не около забора или через бесплатные блоги а с полки магазина и через кассу.

" выставляемый на дегустацию чай можно было купить. Поэтому я и говорил о минимальном объеме товарной партии."

И закралась дурацкая мысль: на коробке с чаем будет бирочка"Тестировано и рекомендовано ТиТипс":))

По поводу "мелкоты"

Уважаемые господа торговцы! Стоит только начать продавать больше 100 кг чая в месяц, как начинаешь смотреть на всех, кто чай в карманах возит, свысока :)))

На самом деле, кто сказал что у гг. "мешочников"/"мелкоты" чай аналогичного качества дешевле? Что они занимаются демпингом? На мой взгляд, издержки таких предпринимателей на единицу продаваемого товара намного выше, чем у средних и больших компаний. Представьте: чтобы привезти 40-60 кг чая, надо купить билет хотя бы до Пекина (минимум 20 000 руб.), жить там в гостинице, а потом на обратном пути платить за перевес. Накладные расходы получаются совсем не детские. Даже при отстутствии кассового аппарата и ИНН, гг. "мелкота" имеет очень приличную себестоимость, и поэтому рассчитывать на "демпинг" с этой стороны по меньшей мере странно. К тому же, купить приличный дорогой чай на рынке Маляньдао - это надо сильно постараться. Хороший чай выкупают прямые потребители прямо "с куста", на рынок он как правило не попадает. Так что опасаться подобной конкуренции не стоит.

Лена, нет. Зачем? Ну то есть зачем это нам? Ты как-то сильно бежишь впереди паровоза.

У нас еще ничего нет, а ты уже придумываешь, куда что писать.

Честно говоря, Денис,про надписи"Рекомендовано..." я просто подурачилась. Не надо меня подозревать в серьезности:)

2 СЕРГЕЕВ Понимаю что вы говорите.Вопрос не в том что "лучше" - пробовал чай мешочников - так себе,ввиду того что самомнение у них гипертрофированно.Человек поработает пару месяцев в чайном клубе - и уже из суслика в агронома превращается. А спесь в Китае сбивать с таких умеют "отменным" чаем.Проблема в том что НЕЛЬЗЯ создавать с этими персонажами единого коммуникационного пространства.Их нет.Не надо давать им площадку для проецирования амбиций и обид - наслушаемся все такого что на годы вперед у всех будут проблемы. Пусть они создадут ассоциацию "я привез чай и продаю в подворотне" и там меряются.Нормальным ребятам с сотней кило в месяц с ними не по пути.

2Сергеев
Ну, то что человек не получает, или получает минимальную выгоду его может не остановить от демпинга. Допустим ему просто в кайф болтаться по Малендао а чай продаёт чтобы мальца подешевле было, или чтобы приобрести авторитет, или чтобы потешить самолюбие... да мало ли какая может быть мотивация у человека.
Думаю некие критерии для допуска установить необходимо. Или как вариант челночный чай оформить как отдельную категорию.

Да, как отдельную категорию. Можно исходить из оптимистического предположения, что мелкими партиями и на себе привозится уникальный чай и пускать его по категории редких чаев. То есть вне основной дегустации.

А на основную тему надо выводить, как мне кажется, только чаи, имеющиеся в розничной продаже.

2 Нова

Есть люди, которые хорошо рассказывают истории, и люди, которые хорошо пробуют чай. Очень часто это не одни и те же люди. Но если мы хотим, чтобы мнение пока еще несуществующего экспертного совета было представительным, надо приглашать туда людей, чье мнение уже имеет вес. Думаю, что если такие люди приторговывают чайком, в этом нет ничего страшного. Дегустация слепая, свой чай опознать среди десятка аналогичных образцов очень непросто. По крайней мере, в Китае в "чайных боях" участвуют сами владельцы образцов и это не вызывает проблем. Ведь для настоящего профессионала в таком "соревновании" самое важное не выпятить свой чай, а выяснить свои слабые места, чтобы их устранить.

2 ДЕНИСУ ШУМАКОВУ Очень оптимистичное предположение , сударь . Думаю чаи челноков в категории " редкие " пребудут недолго .

Ну тогда все само и образуется. Наилучшим естественным образом.

Да, если можно, пробелов до знаков препинания не ставьте. Ну то есть после ставьте, а до — нет.

2СЕРГЕЕВ

Разделяю. Мой список такой : Станислав Теляков, Евгений Пономаренко, Сергей Андреев, Михаил Баев, Бронислав Виногродский, Алексей Чураков, Сергей Хорльский, Денис Шумаков, Павел Шведов, Сергей Андреев, Надежда Бугакова, Наталья Рыбальченко, Ритта Дарьина, Игорь Суворов, Сергей Мстиславский, Василий Жабин ,Дмитрий Ногайцев, Андрей Шипулин, Евгений Айгистов, Вероника Виногродская желательно профессионала старой школы,например, Лили Мелешина. По крайней мере им это надо предложить

Хоть и устал, но мимо такого, да ещё в ЭТОЙ ВЕТКЕ (!), пройти не смог!

QUOTE
Человек поработает пару месяцев в чайном клубе - и уже из суслика в агронома превращается. //// Нормальным ребятам с сотней кило в месяц с ними не по пути.
UNQUOTE
Ну откуда они такие берутся??? То есть, чисто анатомически, я догадываюсь, где расположено это место, но почему они идут к нам на форум??? Ещё один д'Артаньян к нам пожаловал? Сбросил "из-под купола" бочку с нечистотами на многих из форумчан, а сам вышел в форум "весь в белом"? Дело здесь не в том, портят "челноки" рынок, или нет. А в уничижительно-пренебрежительном тоне, которым об этой проблеме говорится. А Вы-то сами чем заслужены, милчеловек?
Лично я ни разу не скрываю, что сам в феврале 2003 года был чайным челноком на Маляндао. Сутками напролёт пробовал чаи и выбирал посуду, пытаясь разобраться кто есть ху. Сам ездил договариваться по-поводу "карго", ломал голову с таможней и сертификацией. Что в этом зазорного? И первый чай, который я привёз, я продавал в основном своим знакомым и знакомым своих знакомых, чтобы хоть как-то оправдать поездку. И не было у меня не только группы компаний, но и патента индивидуального предпринимателя. Зато было огромное желание сделать чайную ситуацию в стране лучше. И любовь к Чаю. Всё остальное (компании, сертификаты, таможня, клиенты, связи) со временем пришло. А желание и любовь к Чаю остались. И злобы на людей, которые ищут своих путей в великом Чайном Океане у меня не появилось. Появились осознание и уверенность в том, что профессионализм (отчасти тот же гунфу) приходит в любом деле со временем. Только надо не покладая рук учиться выбранному ремеслу, постоянно совершенствуясь и сверяясь с теми людьми, кто в этом ремесле преуспел больше Вашего. И делиться надо знаниями с ближними, кому эти знания интересны. И не злобствовать, ибо Чай злобы и желчности не прощает. Противный он, тот чай, который со злобой и сарказмом заварен. А посему, NOVA, либо научитесь уважать Людей, либо готовьтесь к менее вежливому отпору. Я человек не злобный, но satori Вам скажет, что может последовать дальше...

2 Vera: Солнце, прости его несмышлёного! Он сам не ведает, что и кому говорит! ;)))

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий! Быть добру!

ув. Сергеев, до чего же приятно читать ваши посты)

2 Сергей Хорольский

Давайте покажем пример добра. Не будем ругацца на тех, кто пришел выплеснуть накопившиеся обиды. С кем не бывает. Главное, чтобы ЧАЙ был всегда ГОТОВ!

2 Сергеев:
QUOTE
Не будем ругацца на тех, кто пришел выплеснуть накопившиеся обиды.
UNQUOTE
Ну что Вы, тёзка! Разве ж так ругаются? Я даже "биту" не расчехлял )))
Просто, заступился за знакомую девушку ;))) Впрочем, и за незнакомую тоже бы заступился...
Не уверен я, коллега, что именно эта ветка создана для "выплёскивания накопившихся обид". Хотя, форум - дело добровольное. Здесь самодисциплина, если не считать Недремлющее Око и Карающий DELETE Модератора ;)
Но с Вами соглашусь - надо быть терпимее к людям. И начинать с самое себя. Посему:

2 Nova: Надеюсь, что мой пост не слишком Вас задел. Если я Вас чем-либо обидел, то приношу свои извинения!

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

2 Виктор: Спасибо за комплимент :))))

2 всем, кто вступил в дискуссию о чайном цехе.

На мой взгляд, самое ценное для чаеторговца в идее создания такого сообщества в том, чтобы было на кого ссылаться и от чьего мнения отталкиваться, когда продаешь или покупаешь чай. Обратиться к подобному сообществу много проще и дешевле, чем проводить дорогостоящий маркетинг, который к тому же дает большую погрешность. Но смысл в таком сообществе будет только в том случае, если оно будет представительным, т.е. там будут люди с разными пристрастиями, вкусами, опытом работы с чаем. Должны быть и просто любители чая, и профессиональные оценщики, и чайные мастера, - все, кто общается с публикой или эту публику представляет в области чайных вкусов. Чем разношерстнее будет сообщество, тем на самом деле лучше, потому что у него (сообщества) главным объединителем будет чай.

2 Хризолит:

Сергей Хорольский раньше возил чай без сертификатов, но его на этом никто не поймал. Так что его пост к делу не пришьешь. А Вы, Сергей Анатольевич, зря так откровенны, интернет-дискуссии читают не только любители чая... Вернее, среди любителей чая попадаются профессионалы из других областей, которых к нашим дискуссиям влечет не только любопытство. А Вы разве что свой телефон домашний с адресом не указали.... Даете сами на себя ценную оперативную информацию. Нельзя же вот так прямо. Аккуратнее надо быть.

Чем-то мне nova не понравился. Но прежде чем я сформулировал, чем, по нему жахнули два орудия крупнейшего калибра. Может, и я мог бы стрельнуть - но зачем? Уже owerkill... :)

2 Хризолит: По крайней мере, Вы уже не сможете рассказывать, что это сувениры, которые не имеют коммерческой стоимости, и к перевесу доплатите еще и пошлину. О Вас забочусь!

2 Сергеев:
QUOTE
Сергей Хорольский раньше возил чай без сертификатов, но его на этом никто не поймал.
UNQUOTE

Сергей Борисович, не только Вите Ермолаеву приятно читать Ваши посты! ))) Ай Вы умница! ;) Ну какой предупредительный человек )))

Кстати, насчёт сертификатов. Лично мне до смерти надоело профанство наших ГОСТов по чаям, которые делят все чаи всего на два вида: зелёные, неферментированные (один вид) и чёрные ферментированные и частично-ферментированные (оолонги) (другой вид). Вот Вы, коллега, как сертифицируете скажем, тегуанинь? По первому, или по второму ГОСТу? ;))) Если по-первому, то Вы, идя на поводу у чиновников, закрываете глаза на частичную ферментацию. А если по-второму, то действуете по закону, но рискуете нарваться на длинный и нелицеприятный разговор с таможней. Так как?

Лично я планирую в ближайшее время встретиться с руководством минсельхоза и нашими санитарными властями, чтобы задать им этот вопрос. Могу ли я им сказать, что этот вопрос интересует не только меня лично? ;)

Чай готов! Приятных всем чаепитий! (Тссс! Будь бдителен, товарисч!)

2 Guiganlanshi Дело не в объемах а в отсутствии коммерческой культуру и вольной-невольной "подставе" с вашей стороны.Это небезопасно для всех.Так как уже давно уже к сожалению чайная торговля у людей компетентных ассоциируется с лоботрясничаянием босопяточников-челночников.


А у господина Сечина, если конечно если Вы его не будете сюда призывать и без чая дел хватает.А то еще мирной и вкусной чайной жизни еще не хватает "внимания" со стороны " власть придержащих ".Читают государственные мужи такие вирши и удивляются себе.А удивляются они с последствиями как правило.

2 Сергей Хорольский

Я знал, что вам понравится :)))))))

Насчет сертификатов - я уже давно расслабился, да и вы коллега не берите в голову. Ну кто будет определять на таможне степень ферментации??? Главное, чтобы бирочки совпадали с документами. На мой взгляд, убеждать в чем-то чиновников - это занятие по бесполезности близкое к работе дневального в нашей армии. Давайте лучше сами организуемся, и вот когда мы будем организованы, консолидированы и авторитетны, то чиновники и так мимо нас не пройдут со своими решениями.

Вообще было бы интересно как мне кажется сделать много разных категорий. типа: челночный, клубный, чай для HoReCa, и т.п. Тогда можно отслеживать не только качество чая и его адекватность цене, но и то какой чай в каком сегменте наиболее востребован.

Поддержу Сергеева
Цитата
А Вы, Сергей Анатольевич, зря так откровенны, интернет-дискуссии читают не только любители чая... Вернее, среди любителей чая попадаются профессионалы из других областей, которых к нашим дискуссиям влечет не только любопытство.
Конецитаты
Очень верно! Давайте за искусство говорить. Лично читал информационное письмо заместителя начальника ГТК России, о том, что последняя корректировка таможенных пошлин на крупнолистовой чай произошла частично и на основании данных из интернет-пространства. То есть по-другому - нас почитывают...
Но если таможня - организация коммерческая и ты ей на фиг не нужен в местах не столь отдаленных, то в других органах будут очень довольны знать какие из стюардесс где у себя чай прячут и сколько чая входит в одну стюардессу. А "несистемников" с их "чайными сувенирами" будут доить в первую очередь, потому что это проще всего. Вот у нас в Пулково "шубиных" из Пекина додоились по полной - прекратили возить начисто и доказывать, что семья большая и все родственники сильно мерзнут в августе. Теперь все как зайчики: один человеко/чемодан на один билет. Ну и иногда маленькая тележка.

"Несистемники"...
Слово-то какое! Надо ж придумать. Помню в фильме "Бразилия" были свободные водопроводчики...

Коллеги, а давайте параллельно еще подумаем и над категориями для дегустации. В качестве примера (но никак не образца, конечно) могу предложить список с «Мирового чемпионата чая»: http://teatips.ru/...

Вобще непонятно(точнее - понятнее не бывает) некоторые товарисчи так възелись на "челночников". Какими только их словами не обзывали. Что к ним приставать если они,по вашим словам, такие лохи? Может кто-то кому-то что-то сказал?
Лично мне пофигу, кто продаёт чай если он хороший.

Ещё мне кажется что делать фиксированные номинации тоже нет смысла. Можно варьировать их в зависимости от сезона. Например вводить такие как- зимний чай (как вариант- чай у камина), или чай для летней террасы. Дабы добавить живости в наши дегустации.

Чай есть чай и не важно кто его везет...если это чай конечно,а не отходы.
Вообще идея великолепная- это возможность собрать в одном месте хорошие чаи и может быть даже и людей ими занимающихся.Просто ознакомиться с большим количеством образцов уже было бы интересно. Если идея будет реализована с удовольствием присоединимся.

2 Денис Шумаков- Можно использовать систему групп и подгрупп. Так проще наверное будет. Ведь нужно будет оценить качество чаев от разных поставщиков,тот же Те Гуаньинь будет у каждого:):):) Здесь вообще есть над чем подумать-категорий много...
А вот номинировать их как раз можно "званиями" -"Лучший чай в летний вечер" или там "позитивная осень",как предложил kedrozo . То есть допустим "... в категории жасминовых чаев номинируются на звание "Легкого ароматного облака" следующие чаи: "Глаз Феникса" и "Жемчужина Дракона" Так и для каждого чая своя ниша найдется и никто обделен не будет...Но это только после победы чая в своей категории :р

у меня появилось предложение как сформировать дегустационный совет:
Денис Александрович (он как Патриарх - первый среди равных) предлагает пять кандидатур - если у форума не возникает явных аргументов для их отвода,
каждый из них получает право предложить еще трех,
ну а там видно будет

а можно свои 5 копеек?:
думаю, важно на дегустации еще приглашать людей, на кого, собственно, и ориентированы продавцы, чтобы их мнение так же учитывать. А то, возможно, те чаи, которые получат наибольшее признание у профессионалов, могут не снискать такого почтения у обычной публики..
Из аналогии родного рекламного бизнеса - хоть мы зачастую и поливаем на чем свет стоит пресловутые фокус-группы внутри своего проф сообщества, но хочешь-не хочешь, а ролики тестируем на целевой аудитории. И очень часто люди выбирают совсем не те концепции, которые на проф взгляд наиболее интересны и сильны..

По поводу номинаций:

Спектр того, что называется "чайной продукцией", очень широк. Поэтому лучше сегментировать этот спектр (ароматизировааные чаи, индийские и цейлонские чаи, африканские чаи, китайские чаи и т.п.), и номинации назначать в каждом сегменте. Чтобы пресловутая "клубника со сливками" не конкурировала с Бай Хао Инь Чжэнь. И я согласен с Денисом, что нет смысла тестировать чаи, которые сложно достать.

2 Сергеев:

Уважаемый коллега! Впредь, для сохранения позитива в отношениях, попрошу Вас быть осмотрительней в выборе примеров для цитирования. Тем более считаю необходимым обратить на то Ваше внимание, раз Вы заранее знали какой будет реакция. Давайте жить дружно! Ну, не хотите дружно? Тогда - просто вежливо.
Спасибо, что Вы всё поняли.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

Идея Андрея с сезонными номинациями мне нравится.

Идея Ани о включении в число дегустаторов представителя целевой группы тоже нравится. Но ее еще надо крепко подумать. Все-таки исследования — это исследования, а дегустация — это дегустация. То есть в принципе мнение условного «человека со стороны» интересно, но если вместо него можно будет узнать мнение еще одного человека не со стороны, это будет интересно.

Ройбосы и другие чаеподобные напитки, как мне кажется, дегустировать не надо. Не наша тема.

Как вы думаете, когда можно запускать первую такую дегустацию? От ответа на этот вопрос будет зависеть список номинаций.

Мне кажется, имеет смысл сделать по ее итогам и среднюю оценочную таблицу всех чаев, и персональные, по каждому из дегустаторов.

По какой системе будем оценивать чаи? 5 баллов, 10 баллов, 100 баллов, как у винщиков?

Хотел бы поделиться своими соображениями по поводу организации дегустаций. Предлагаю Денису организовать некий Совет, который будет заниматься проведением тестирований образцов чая по следующей схеме. Сначала Совет выбирает наиболее интересный и актуальный по его мнению сорт чая, градирует его по стоимости на 3-4 группы и объявляет тендер. В течение некоторого периода времени Совет собирает от всех желающих тестировать свои чаи образцы и помечает образцы неким порядковым номером. Одновременно Совет следит за тем, чтобы не было явного занижения цены. То есть, например, чтобы 1000-й чай не заявлялся в категории "до 200".
Также думаю, что в таких тестах имеет смысл принимать образцы не только от торгующих (неважно, крупных или мелких), но и, скажем так, от исследователей чайных мест Китая. Первым надо заранее позаботиться о товарном обеспечении своих образцов. Если они победят, к ним пойдут покупатели, посему им смысла нет занижать цену (чтобы не пришлось продавать 1000-й чай как 200-й. С мотивацией участия в тесте для торгующих компаний / частников, по моему, понятно.
А вот в отношении исследователей ТиТипс могут сыграть свою чайно-социальную роль, ведь именно так можно трудоустроить наиболее продвинувшихся искателей.
Собственно само тестирование проходит в один день. Слепые образцы, можно даже категории не называть дегустаторам. То есть раз в квартал (а потом, раз в месяц) можно устраивать подобные мероприятия.
Согласен со схемой отбора жюри, которую предложил Виктор Ермолаев. Очень справедливый подход.

2 Гор
Понимаю и принимаю Ваш упрек. Хотел бы только заметить, что тут я выступил с определенной позиции журналиста и для того вошел в роль чаеторговца. Пост г-на Нова суть провокация. Я на нее повелся не самым лучшим образом, видимо, за что публично прошу прощения у всех, кто считает, что я сделал "подставу". Да, нашей чайной культуре действительно еще есть куда расти.
С коммерческой этикой у меня тоже не все в порядке, признаю свою негативную сторону. А посему на данном этапе не стремлюсь в коммерсанты. До такого гунфу мне еще далеко.

2 Сергей Хорольский

Если обидел Вас чем-то, то простите великодушно, не по злому умыслу!

Объяснюсь.

На самом деле я в чем-то солидарен с Сергеем Анатольевичем и его пафосом неформала. К сожалению, мы живем в стране, где вошло в привычку принимать решения и создавать регулирующие процедуры, которые только усложняют жизнь и дают огромное поле для злоупотреблений. В области сертификации товаров, таможенного оформления, взымания налогов, налоговой отчетности и т.д. и т.п. наша система, увы, демонстрирует абсолютную неэффективность.

При этом издержки по ее поддержанию со стороны граждан (и как налогоплательщиков, и как предпринимателей и предприятий) просто несоразмерны. Посчитайте, сколько денег Вы тратите на подготовку налоговой отчетности, сертификацию и т.п. Я знаком с налоговым учетом в КНР и Гонконге, немного знаю о таможенных процедурах в Европе и США. Там это проще, удобнее и не требует таких затрат на содержание бухгалтеров, проверяльщиков и прочего вспомогательного персонала. Налоги и пошлины как правило взымаются уже после того, как вы заработали эти деньги.

Понятно, почему там развиваются не только энергетика и добыча полезных ископаемых.

После этого складывается впечатление, что наше государство совсем не заинтересовано в развитии частного предпринимательства, пытается осложнить жизнь в каждой точке, где это только возможно, и собрать как можно больше денег еще до того, как мы сами сумели их заработать.

У меня был знакомый, сын одного высокопоставленного чиновника советских времен. Он говорил: "Это государство мне обманывать не стыдно". Сами подумайте: я провожу товар через таможню со всеми документами, у меня открывают каждую коробку, и все нормально. После этого ко мне на склад приходит СЭС и говорит, что все документы у меня левые, и надо по-новой делать сертификацию, т.к. таможенные серты для торговли не подходят. И это факт, они не придираются! Т.е. в этой системе мы по два-три-четыре раза платим за одно и то же, не только за сертификаты, а за все подряд.

Смысл данного длинного поста в том, что:
- возить товар без сертификатов и не быть пойманным - это наша особая русская удаль, ничего в этом зазорного нет, пока родное государство к нам так относится. И все с этого начинали. Потому что по-другому надо быть сыном нефтяного магната.
- убеждать чиновников надо не в том, что разные чаи надо по-разному сертифицировать, а в том, что надо считаться с интересами не только нефтяных монополий, но и простых граждан с улицы. Государство от этого только выиграет. А интересы простых граждан не ограничиваются желанием больших пенсий, бесплатного (якобы) лечения и образования. Интересы граждан - это еще их желание иметь достойные условия для работы и возможности зарабатывать своими силами.

цитата
Пусть они создадут ассоциацию "я привез чай и продаю в подворотне" и там меряются.Нормальным ребятам с сотней кило в месяц с ними не по пути.
конец цитаты
Очень похоже на "чистА нАрмального пацана", стоящего у крутой тачки, с цепью в палец толщиной, "базарящего пА пАнятиям", но забывшего, как он заработал свою первую сотню баксов.... Если он не близкий родственник Мавроди или Чубайса :-)
"Фильтруйте базар", НОРМАЛЬНЫЕ РЕБЯТА. С сотней кило(кстати в первоисточнике не указано ЧЕГО) в месяц :-DDD

цитата
Ассоциация подразумевает дегустацию чаев которые продаются и продаются не около забора или через бесплатные блоги а с полки магазина и через кассу.
конец цитаты
Г-ну nova
А Вы не подскажете, где Ваш магазин? Загляну с удовольствием-с. :-)

Для Guiganlanshi.

У меня есть некоторые сомнения по поводу Совета и такой организации дегустации. Совет мне кажется излишней формализацией. Мне кажется, что наше здесь общение позволяет нам коллегиально решать значительную часть вопросов.

Очень много зависит от того, что мы хотим видеть итогом таких дегустаций. Мне больше всего нравится формат сезонного альманаха следующего формата.

1. Небольшая вступительная статья (расшифровка номинаций, объяснение их выбора в данном сезоне, представление дегустаторов, описание формата дегустации).

2. Основной блок. Перечень всех принявших участие в дегустации чаев. Иллюстрация + производитель + продавец + розничная цена + средняя оценка + очень краткое описание.

3. Дополнительный блок. Редкие чаи, описанные в такой же форме, но, возможно, без оценок.

4. Подробные координаты всех продавцов.

5. (Этот блок публикуется только на сайте, в альманахе есть на него ссылка) — оценки всех дегустаторов по всем чаям.

То есть, фактически, речь идет о каталоге в стиле «Новые товары».

Мне кажется, на первых порах на такую дегустацию можно принимать чаи достаточно свободно, потому что количество участников не будет большим.

А вот с ценами — это вопрос пока мне непонятный. Ну то есть я не представляю, как можно проконтролировать занижение цены.

IMHO, нужно продумать критерии оценки чаев.
Многие на форуме занимаются чаем профессионально, как продавцы.
Но не яляются пофессиональными дегустаторами. Одно посто пить чай, а давать оценки большие чем нравится/ненравится сложнее.
Стоит ли формализовать критерии оценки чая, подход к завариванию чая в процессе дегустации? Например, как стараются делать на puer.ru.
Или формулировать результаты в произвольной форме.
Такие два подхода имеют свои плюсы и минусы.
Например, мне бывает непросто делать оценку чая в разрезе нескольких, жестко заданных характеристик (как на puer.ru). Наверно, это связано с малым количеством выпитых видов чая. Т.е. не нет некоторого базиса.
Впечатления о чае складываются, в большей степени, как итог всего чаепития.
Но такой подход слишком хаотичен и приводит к размыванию оценок группы чаев.

Может быть стоит придумать что-то типа методички.
Например, при дегустатации чаи делятся на группы.
Для каждой группы определить критерии заваривания.
Например, в чем завариать, в фарфоре и/или глине.
Способ заваривания. Вода по видам и характеристикам. Фильтрованная из под крана, несколько, достаточно распространенных, типов бутилированных вод, естественные воды.
Рекомендуемое эталонное время заваривания.
Плюс вариативное, экспериментальное, время завариания, для определения лучшего раскрытия характеристик чая. И т.д.

2 elm

Есть критерии оценки чаев, принятые в Китае и на Тайване:

1. Сухой лист
- цвет
- форма листа
- целостность листа
- наличие посторонних включений

Время заваривания - 3-5 минут, 4-5 грамм на 150 мл.

2. Настой
- аромат
- цвет настоя
- вкус
- чайное дно (разваренный лист)

Т.к. у каждого сорта свой стандарт, то значимость того или иного параметра в общей оценке может варьироваться. Думаю, что это систему можно взять за основу. Зачем изобретать велосипед :)

2 Сергеев +

Лучше расписать возможные варианты оценок, для снижения "индивудульных" помех.
Например для вкуса: горький, сладкий, терпкий, кислый, сухой, мягкий и т.д.
Выделить эталонную воду и набор посуды.

Не забывайте, что люди, которые попадут в дегустаторы - прекрасно понимают, как надо заваривать и что оценивать.

Да, отчет должен быть более или менее формализован, но продавцам наверное будут интересны и субъективные суждения - ведь все, кто обсуждает эту тему и есть целевая аудитория для данной продукции.
В связи с этим, может пойти по принципу работы с фокус-группами?
Может ассоциативные оценки будут полезнее для заказчика?
Поясню - два человека написали, что чай чудь терпкий с пряной фруктинкой,
но одному представился фруктовый сад осенью у дедушки в Крыму,
а другой вспомнил работу на овощебазе в студенчестве...

В принципе, имеется недоделанный перевод терминологии из китайской чайной энциклопедии (под редакцией Чэнь Цзун Мао), какими словами можно охарактеризовать вкус, цвет и прочие органолептические параметры чая. Очень сложно переводить эти термины, в русском языке нет таких лаконичных конструкций как в китайском, но могу сказать, что китайцы в оценке чая не используют сравнения с другими продуктами или субъективные ассоциации. На основе китайской терминологии надо создавать свою. Так что если идея интересная, готов взяться за доделку перевода.

2 Сергеев:

Я рад, что не ошибся, назвав Вас умным человеком. Вы всё совершенно правильно поняли. Впрочем, Вы изначально всё понимали ;)
"Все с этого начинали", и то что было написано ранее - звучит по-разному.

Кстати, прежде, чем закупить первую коммерческую партию товара, предназначенного для поставки в ХоРеКа, на зарегистрированную мною в апреле 2003 года фирму, я сразу оформил сангигзаключения и сертификат соответствия на тайваньского производителя. С тех пор ни разу не отступал от этого правила, а с 2007 года сам стал этим самым производителем.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

Хорошая идея. С большим интересом прочитал ветку. Позвольте свои пять копеек в копилку положить...
1. Я думаю, что чаи надо делить на группы по видам (ферментированный, полуферментированный, неферментированный, совсем ферментированный) и внутри группы делить по ценовому признаку...
2. Общепринятая (и не только в Китае и на Тайване) система оценки сухого листа и настоя должна обязательно дополняться поэтическими эпитетами, упомянутыми уважаемым Kedrozo.
И еще вопрос от чайного производителя... А как быть с нашими чаями? Тем более, что распространение и доступность у них весьма высока? Потому как конкурсы типа тех, что проводятся в рамках Чайного Фестиваля, ЗPrdexpo и т.п. выставок... скажем мягко, не всегда объективны...

Друзья, я прошу прощения за долгую паузу в обсуждении — я просто ломал голову над очевидным вопросом: как обеспечить достоверное соответствие представленных на дегустацию образцов и того чая, который будет доступен в продаже. В принципе? ответ давно известен — фабричная розничная упаковка с исчерпывающей информацией — но этот вариант нам сейчас немного не подходит (хотя, в конечном счете, мне кажется необходимым). Поэтом на первые разы, скорее всего, мы сойдемся на умолчании, что образцы, представленные на дегустации, гарантированно соответствуют розничным.

Теперь по поводу терминов и системы оценок. Тут есть вот какая сложность. Если конечным потребителем результатов дегустации мы полагаем специалиста, то за основу действительно можно брать китайскую терминологию. Если конечным потребителем будет, извините, потребитель, то описание чаев может быть дано в произвольной форме, с упором на самые яркие характеристики чая и варианты его применения. После праздников я подготовлю несколько образцов такого описания.

Мне кажется, что нам нужно одновременно работать в двух направлениях. С одной стороны, развивать специальный аппарат, снабженный специализированным словарем. С другой стороны — работать на потребителей.

Скоро еще напишу разных мыслей.

А пока чисто технический вопрос — когда есть смысл проводить первую дегустацию?

Это зависит от того, куда в каком виде и в каком количестве нужно передать образцы.

И еще один вопрос чисто технический (но существенный):
На каких водах будут пробоваться чаи? На тех, что будут выбраны экспертами? И у всех ли будет одинаковая вода? Или на той, что из крана течет...как у большинства наших потребителей...

2 Мачан
Очень своевременный и не лишний вопрос про воду, присоединяюсь, это важно.

2 Денис
Думаю, что надо прежде всего задать планку для специалистов, а уже на ее основе надо задавать планку для потребителей.
А то мы еще не сошлись во мнении насчет стандарта, а уже хотим навязать свое мнение потребителю.

вопрос про воду, а так же про ее температуру и время настаивания совершенно лишний, учитывая предполагаемую квалификацию дегустаторов)

2 Виктор
Нет, вопрос не лишний. Ведь все чаи должны дегустироваться на ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ воде. А какая она - уже не так важно. Хотя думаю, вода из под крана может и просто обязана испортить самые лучшие образцы. Так что вопрос остается открытым.