чай :: форум : особенности заваривания чая

Хотелось бы узнать, кто как заваривает прессованные чаи, а именно -
а) раздавливает кусок в "рассыпной" вид перед закладкой в чайник или
б) заливает кипятком в прессованном виде?
Как это делается традиционно? Как это делается для разных видов чая и форм? Сколько ни пытаюсь найти информацию по этому моменту, не получается. Может и нет никакой закономерности/традиций?

Канонов по завариванию прессованных чаев не видел. Но определенные традиции заваривания таких сортов есть, все зависит от конкретного чая...

Из классических прессованных китайских чаев наиболее распространены зеленый чай То Ча и черный Пу Эр.

Не буду говорить о специфике самих чаев (на форуме этим темам было отдано немало строк), скажу лишь по сути заваривания.
При заваривании зеленого То Ча желательно не ломать лист, так что следует аккуратно "снимать" чаинки по слоям, будут получаться своеобразные пластинки. Такая процедура чем-то схожа с чисткой апельсина или яблока: вы снимаете листья по слоям. Если вы начнете резать То Ча ножом, то будет много пыли, лист станет ломаным, что не так хорошо.((( Главное - аккуратность и стремление к качественности завариваемого чая.)))
При раздавливании в порошок многих сортов зеленого китайского (именно китайского, не японского!!!) чая в порошок завариваемая пыль будет давать исключительную горечь, а это при чаепитии дает отнюдь не приятные ощущения. :)

Залить кипятком прессованную зеленую То Чу тоже вряд ли получится - стандартная форма слишком велика. А вот с черными чаями - все несколько по-другому...

Стараюсь отломить (отдолбить:) куском, но при этом обычно и куча крошек получается (черный прессованый Пу-Эр).
С зеленым пу-эром подругому:
Тот, что То-Ча, разламывается и крошется как черный Пу-Эр, а вот зеленый Пу-Эр в виде тонкой лепешки действительно хорошо расслаивается на пластинки, крошек по минимому и листья целыми сохраняются.

Для меня это тоже проблема, мне кажется что экстракция из кусочков черного прессованного Пу-Эра плохая. У меня лежит кусок из Апельсинового пуэра, покрошить его, что-ли?

Виктору Е.

Крошите, крошите помельче, и настаивайте подольше, у него замечательные цитрусовые ноты и кислый вкус. Возможно, что "грейпфрутового" вкуса в нем больше, чем пуэрного, но вместе - это замечательное сочетание (ИМХО).

Многие прессованные пуэры иногда и куском отломать не просто, а не то, чтобы по слоям разделить.

Если я правильно поняла Фина, то слоить предлагалось "зеленый То Ча", см. постер ниже, а не пуэр. Вроде пришли к соглашению, что это разные чаи.
Пуэр, как я поняла, предлагалось (в других ветках форума) пилить, дробить, крошить, ломать и др. аналогичные процедуры. Разумеется речь идет о прессованном Пуэре.

Наргис, ты правильно меня поняла. :)))
Ром, То Ча и зеленый пуэр не стоит путать друг с другом.
Есть настолько красивые прессованные пуэры, что иногда не хочется нарушать их святой цельности. Кто знает нумизматику, тот поймет: это не "бриллиант анциркулейтед" (просто изображение на определенной поверхности), а "пруф" (зеркальная поверхность). Создается такое впечатление, что после прессации полученные лепешки несколько недель натирали до блеска...
Вот такие пуэры - самые проблемные в заваривании. Их не хочется ломать, да и не получается толком. Хотя, самое сложное - сделать первый шаг. Если удастся отломить кусочек, то дальше все пойдет легче.))
Пуэр можно заваривать, не доводя листья прессованного чая до рассыпного сотояния. Можно закладывать в гайвань или чайник маленькие кусочки сантиметров до двух в диаметре. Первую заварку можно подержать (для того, чтобы все кусочки самостоятельно развалились). Обычно при таком способе заваривания прессованного пуэра не получается так многопыли и мелких частиц, чем при стремлении к полному раскрошению прессованного пуэра.

Но это - только один из возможных путей. Есть и другие, ничем не хуже.

to Nargiz

А у меня зеленый прессованый То-Ча не слоится (покупал в ЖФениксе) - его долотом отдалбливать надо. И там уже не до слоев................ И листья в нем какие-то чуть скрученые что-ли.................. В общем, листья такие же, как в черном прессованом в такую же форму Пу-Эре , только зеленые :)

А вот зеленый Пу-Эр (тоже из Ж Феникса) в виде большой (диаметр см 40-50) и тонкой (около 1 см) лепешки - можно расслоить если очень постараться. Но тоже жутко твердый. А слоится он потому, что лист не скручен, а спрессован расправленным. И разделить (отломать слой) его проще вдоль, чем поперек.

Все из личного опыта :))

2Роман:
Собственно, твой опыт - правилен.
Главное в прессованном чае - найти то положение листьев, в котором они прессовались. И тогда легче будет проходить распрессование. :)

Плохо приходят мессаги... Вот видимо я и пропустил момент когда почему-то Тоу Ча перестал на нашем славном форуме быть пуером. Наверное, все-таки, никто не сомневается что черный туо ча - пуер? А откуда взялось мнение что зеленый туо-ча не-пуер?
И по технике производства (влажная горячая прессовка), как написано на декларации к самому широко распространенному зеленому туо ча - Юннань Туо Ча СяГуаньской фабрики (обычно зеленые круглые коробки) и по рекомендуемому сроку выдержки, это - пуер. И несомненно сей туо ча значительно улучшается со временем и довольно сильно чернеет (у меня есть такие 15 летней давности).
Интересно что мой уважаемый друг и блестящий знаток чая, автор многочисленных статей о чае и владелец знаменитого "Imperial Tea Court" в Сан Франциско - Рой Вонг,
( http://www.imperialtea.com/... )
в свое время убедил СяГуаньскую фабрику изготавливать по той же технологии не "гнезда" а таблетки с риской посередине, для удобства пользования в путешествии, что они и сделали. Этот не табельный по форме, таблеточный зеленый пуер они все равно назвали Туо Ча (хотя он вовсе не Туо). У меня сей чай есть есть 7, 10 и 15 летний и градация цвета оы темно-зеленого до почти коричневого ясно видна. Никто и никогда не сомневался в том что это зеленый пуер - как впрочем и всех других известных мне зеленых туо ча. И продаются они как пуеры (посмотрите по сети)-
http://www.imperialtea.com/...

и обсуждаются (rec.food.drink.tea)

Я не возражаю против низвержения стандартов - но все-таки хотелось бы узнать на каком основании.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Я могу судить только по московской практике, и здесь зеленый То Ча и Пу Эр То Ча - разные чаи. Разные по вкусу и аромату, и это - главное в их отличии.
И потом: бывают ли тогда зеленые прессованные чаи?

Уточнение: зеленый То Ча не идентичен зеленому прессованному Пу Эру.

Все чаи разные по вкусу и аромату - и все-таки мы разделяем их типы по технологии производства. Так что это не аргумент.
Зеленые Туо Ча - несомненно пуеры, как и написано в декларациях СяГуаньских Туо Ча.
Сушествуют прессованные зеленые чаи (я их не видел очень давно) - китайские - в основном для монгольского рынка и индийские - для средне-азиатского. Однако это как правило дешевый мелкий чай спрессованный в плиты и не прошедший температурной и влажной выдержки. И чай этот не меняется со временем, как пуер.
Еще один "зеленый" (Цин) плиточный, или правильнее кирпичный (жуанг)китайский чай - это очень плотно, как я уже упоминал, спресованный улун, крупнолистный, с большим к-вом стеблей (и даже мелких веток) для Тибетского рынка. Плотность его такова что пилить его труднее чем сучковатое дерево и тибетцы его (как мне говорили) рубят, а не ломают.
Отрицать же тот факт что весь чайный мир до сих пор считал зеленые Туо Ча пуерами просто невозможно. И главное - зачем?
Другой вопрос - а что если кому-то придет в головы запрессовать в форму Туо просто зеленый чай? Несомненно, если при этом не будет тепловой и влажной обработки, "квашения", - это не будет пуер. А если его назовут Туо Ча - ну значит будет это зеленый прессованный Туо Ча, а не пуер. Но такого еще ни одна фабрика в Китае не выпускала, а кустарям такое не под силу - требуются очень высокие давления, как все кто пил Туо Ча могут убедиться.
Однако и тут не все просто. Сам факт высокого давления необходимый для создания такой формы нарушает целостность листа (выжимает сок, так сказать) что само по себе МОЖЕТ привести к созданию условий для существования бактерий (а они в избытке присутствуют просто в воздухе) и последующей ферментацции. Тогда, несмотря ни на что - сам факт давления приведет к тому что этот Туо Ча станет ферментироваться - т.е. пуером.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Я не сильный специалист в Пу-Эрах - я сильный любитель........

Мне, в чайном клубе в Москве, на мой вопрос "сколько стоит этот зеленый Пу-Эр?", сказали, что "это не Пу-Эр, а зеленый прессованый чай То-Ча", и что зеленый Пу-Эр отличается от прессованного зеленого чая вкусом (у Пу-Эра вкус более "мягкий").

Я купил и зеленый прессованый То-Ча и кусок от лепешки зеленого Пу-Эра. Заваривал все это дело пока один раз - особого различия во вкусе пока не нашел.

Я тоже считаю себя человеком, которому нравится чай. Экспертиза - не ко мне. Я могу рассказать о своем опыте, пусть он и неважен, совершенно некитайского происхождения (московский опыт, то бишь). Но те чаи, которые я видел на полках не только клубов чайной культуры, но и складах поставщиков чая в Россию (хороших поставщиков хорошего чая) позволяют моим чувствам познать разницу между зеленым чаем То Ча и зеленым Пу Эром. Насколько мои чувства запутались в себе, и насколько поставщики чая знают или не знают то, что они привозят и как они это привезенное называют - вопрос не ко мне. К сожалению не ко мне. И я это осознаю, и понимаю, что мой мир, мир моего чая - это зыбкий баланс моих чувств.
Все чаи различны по вкусу и аромату, и эта данность помогает мне погружаться в необъятный мир восхитительного напитка. Те букеты ощущений, получаемые человеком от соприкосновения с прекрасным, помогают жить. И для меня это - аргумент.
Информация - великая штука, знаю по себе. Но не всегда она помогает смотреть вперед, получать новый опыт и знания.
Я не могу призанться, что знаю о том, что "такого еще ни одна фабрика в Китае не выпускала". Но Вам - верю. Точнее - склонен верить. Несмотря ни на что. Ведь у Вас - безграничный жизненный опыт, а у меня - всего лишь чувства.
Только я понимаю, что такой альтернативный путь - не для меня.
Я хочу пить чай, и радоваться этому факту, не особо (пока) разбираясь в тонкостях технологий производства, ведь это может убить то особенное чувство, ради чего и идешь по Ча Дао - чувство сопричастности к прекрасному, полноценной и раскрытой эмпатии к себе и другим. И вот ради этого особенного пути, ради этой возможности понять себя и свои чувства, успокоить разум и насладиться блаженством мгновения - ради всего этого стоит жить.

Но ради инфы и дискуссии о "квашении" или "неквашении" конкретного чая - увольте.

Если цветок ощущений души, презрев, окружать серой мглой, то сможет ли он дожить до рассвета природы весной?

Фин

To Biovirus:
Извините, это я, как всегда, чего-то недопоняла. Многое пишу по памяти, а память - девичья. Сейчас вижу, что единого мнения пока нет. Хотя для меня вы звучите очень убедительно. Я-то, точно не специалист в этом вопросе. И скорее уточняла (не утверждала, ни в коем случае), возможные способы "ломки" прессованных чаев, а не различия или сходства между чаями. Мне очень интересно все, что вы пишите. Потому что ваша информация сильно расширяет мой кругозор и мои знания о чае.
Спасибо вам.

To Роман:
Понятно, что рекомендации одни, а в жизни - все может быть иначе. Не слоится, значит не слоится. Это же не догма - расслаивать его. Как получается, так и поступаешь. Я бы тоже скорее стала ломать его , чем слоить. Тут и тонкость нужна и сила.
Главное, чтобы чай пился и доставлял удовольствие. Наверное, форма влияет на вкус, но если не удается добиться нужной формы, пользуешься тем, чего добился.

"И продаются они как пуеры (посмотрите по сети)- "

Хм, а ведь такой туоча (упаковка, обертка) я покупал у себя в Волгограде:

http://www.imperialtea.com/...

За 80 рублей. Кстати, тут же и сказано как с ним поступать: break off a small piece and gently crumble it into a teapot... Кажется этот текст (PREPARATION) присутствовал на нижней части коробки. Помню, что отковыривал кусок ножом, и получалось "слоисто". Чай, кстати весьма понравился, жена мне его постоянно "заказывала" пока весь не испили. Чую, надо будет зайти сегодня в "Чайкоффский" после работы...

Андрей

To Фин:

Прямо "Разум и чувства". Ментальный путь не отрицает чувственного, то же самое и наоборот, чувственный - не отрицает ментального. Биовирусу тоже ведь нравится пить чай, а не только искать о нем информацию и делиться ею с нами. А тебе тоже интересно информацию, ну хотя бы время от времени, получать.

Мы ведь не подеремся после этого постера? Очень не хотелось бы, чтобы ты обиделся.

Понимаю и разделяю твои чувства. Восхищаюсь умением различать тонкие вкусовые оттенки.

Биовирус привносит нам справочную информацию, а ты - чувственную.

У всех у нас разный опыт. Мы становимся богаче, когда делимся им. А боль дана чтобы острее чувствовать радость.

Простите все, кого ненароком обидела. Честно, не хотела. Из лучших побуждений.

Nargiz:

Не возвращаясь к исчерпанной теме добавлю: процесс ферментации, поскольку он сроден брожению, дает о себе знать запахом. А поскольку человеческий нос весьма чувстительный инструмент, проведите следующий эксперимент: внимательно внюхайтесь в смоченный горячей водой зеленый пуер. Вы всегда (!) почувствуете так или иначе запах "конюшни", так сказать. Если нет - это не пуер. Ибо запах ферментации не скрыть - как невозможно скрыть запах (простите за плохой но химически очень схожий пример) навоза. Если вы (еще раз простите) на нюх не ощутили запах навоза смоченного горячей водой - значит то был не навоз. И никогда (!) этот запах Вы не найдете в зеленый чаях или улунах, не говоря уже о черных (разве что подгнивших. Вот так, на самом деле все просто. Даже белые и "серебрянные" слабо прессованные пуеры где ферментация очень очень слабая и чай практически на вид неотличим от скажем Мао Фенг, - и там Вы безошибочно распознаете этот запах. Во всем это есть еще и эволюционная оставляющая - приматы очень чувствительны к запахам ферментации, по причинам настолько неаппетитным, что я предоставлю их Вашей фантазии.

Ни в какие дискуссии по чувственным аргументам в вопросах конкретных знаний я естественно вступать не намерен.

С уважением,

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

toha,

Весьма его Вам рекомендую - СяГуань - очень хорошая фабрика.
http://www.teaspring.com/...
80 руб (2.5 доллара, да?) это дороговато (в Денвере такой чай стоит 49 центов, а в Сан Франциско - доллар - полтора). Однако если сможете - купите побольше и оставьте года на три - не пожалеете.

Еще весьма рекомендую Туо Ча МенгХайской фабрики:
http://www.teaspring.com/...

Впрочем все пуеры этой фабрики великолепны.
Рекомендую научиться читать обертки пуеров - это много проще чем кажется, ибо запас иероглифов всего 10-20.
Сравните с этикеткой фабрики Ся Гуань
(на обоих название фабрики стоит впереди а слова Туо Ча - последние.


Полазайте по этому сайту - он очень хорош и кстати заметьте - все зеленые Туо Ча продаются как пуеры. Но это так, к слову.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

To Roman:

"Я купил и зеленый прессованый То-Ча и кусок от лепешки зеленого Пу-Эра. Заваривал все это дело пока один раз - особого различия во вкусе пока не нашел."

Ессессно. Так как тот Ваш Туо Ча - тоже пуер!

Попробуйте протестировать по запаху (в моем предыдущем посте). И, если сможете, приведите мне пример когда нормальный зеленый чай пах бы этой самой пресловутой "конюшней" ...

Удачь в пуерных приключениях.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

2Наргис:
Друг, ты права.

Конечно, мы не подеремся. И в мыслях не держи этого. :)) И не обижаюсь нисколько.))

Биовирус - молодец, и я благодарен ему за посты на этом форуме. Мне нравится ход его мыслей, его умение преподать информацию. Самое главное, что он не только дает сведения, он делится своим опытом, рассказами о взаимодействиях с различными гранями чайной традиции. И мне это не может не импонировать.

Конечно, у всех нас разный опыт. И соприкосновение разного опыта позволяет найти нечто большее и цельное. Высказывания Биовируса позволяют задуматься о непогрешимости своих знаний, требуют найти объяснения своим знаниям. И это, несомненно, - благо. Спасибо ему за это, ведь самостоятельно копаться в себе, разрушая миражи и форсируя башни из слоновой кости, ох как неприятно.

Друзья, извиняюсь за чрезмерную "чувственность" сообщений на форуме. Не всегда могу сдержаться. Но, нисколько не сомневаюсь, что мы все - хорошая компания, которой есть о чем помолчать за чашкой вдохновенного чая.

А одна из моих мечт когда-нибудь обязательно сбудется: вместе с Биовирусом мы будем пить зеленый Пу Эр То Ча в московском (или где-нибудь еще, неважно) чайном клубе. И это будет хорошо.))

Похоже, здесь уже все хотят выпить с Биовирусом чаю ;)

Саша, извините, что я говорю о Вас в третьем лице. Если надумаете, вдруг, выбраться в Россию (я помню о Ваших переживаниях по этому поводу - но вдруг), обязательно дайте знать.

biovirus,

80 руб. за приличный чай представляется сущей ерундой, особенно если не знать про $0.49 за него же в Денвере :-)

К сожалению выбирать приходится из того "что есть". Вот я вчера-таки зашел в магазинчик, где брал летом упомянутый Юннань туоча. Сейчас его нет, зато есть некий Cancer Tuocha за 240 руб. Переиначивая Жванецкого - "вчера раки были маленькие, а сегодня - большие" :-)

А вообще спасибо за наводку. По крайней мере один из указанных чаев визуально припоминаю. Хороший урок - одни и те же чаи с одних и тех же фабрик продаются по всему миру. Вроде это естетственно, но не всегда доходит :-)

toha,

Cancer Tuocha? Осспыди, страсти-то какие! У нас такого нету, (и слава богу!) По сети искал - тоже нету. Видать ваше изобретение, м-ээ-стное. А то пришлите фотку китайской этикетки, может что и проясниться.
Насчет 49 центов - Шенг (зеленый) Юннань ТуоЧа - это стандартный продукт и всегда очень хорошего качества. Найдите прямого поставшика в Китае, (а то и амуы фабрику - ее телефон есть на обратной стороне чайной коробки если не выбросили (а выбросили - скажите - я посмотрю), скиньтесь и поделите между собой ящик (по моему 120 коробок). Думаю центов по 15 коробка выйдет. 49 центов - то это был 5-летний...

С пуерным приветом.

Саша.

Денис:

Как только так сразу. Кстати, хотел бы Вам позвонить по одномы чайному делу. Киньте телефон на мыло, если не в в лом.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Лично мне всегда нравился туо-ча, не смотря на то, что многие говорили, что хороший чай так дёшево не продают. И мягко намекали на мой плохой вкус. Но я остался при своём мнении, т. к. ощущения и переживания от его пития у меня достаточно яркие.
Менхайские пуэры, на мой дилетантский взгляд, мягче и бархатистее сягуаньских, но я предпочитаю последние из-за их более выраженной активности. Хотя мне напоминали, что менхайские пуэры имеют более древнюю историю происхождения. Но это всего лишь мои предпочтения. Разновидностеей пуэров достаточно много и не все я пробовал.

В России люди традиционно расстаются с деньгами легче чем в иных краях. Поэтому-то русские столицы и застроены лучшими архитекторами мира (не за туманом же и не за запахом тайги ехали к вам все эти Фиораванти, Нови, Росси и Растрелли). Про блеск российского двора. про дворянские и куперческие кутежи ходили легенды по всему миру и лишь американские выкрутасы времен золотых лихорадок и индустриальных магнатов могли с ними сравниться. Я это к чему? А к тому, что у Вас (Америка каким-то чудом этим переболела - наверное депрессия 20-x сказалась) всегда был распространен взгляд весьма чуждый остальному миру и который Джек Лондон вложил в уста своего героя из "Маленькой хозяйки большого дома": "Не стой за ценой если вещь тебе нравится". Это тот самый взгляд на ценности благодаря которому у вождей африканских племен скапливалось гиганстков количество стеклянных бус. И взгляд этот имеет серьёзные и тяжелые последствия. Ибо он подменяет качество и нужность - ценой как таковой. И чем предмет дороже - тем он в глазах такого потребителя лучше. А это бред, друзья мои. И порождает этот бред всю эту идиотскую эксклюзивность, элитность и пр.
С чаем та же история. Цена его - прежде всего мера лохотронности клиентуры. Мне возразят - а как же рыночные механизмы? А никакого противоречия - лохотронность - вполне рыночная переменная. И если на рынках цемента или хлеба она почти не видна, на рынках предметов роскоши (а чай - несомненно предмет роскоши) - она играет очень выпуклую роль. Мой совет - не поддавайтесь. пробуйте, оставляйте свое мнение, не слушайте зазывал. Если же и как только Вы действительно начнете про себя считать что цена определяет ценность, каюк вам. Ибо самые ценные веши мира минуют вас.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Вот и я о том же, Александр.
Кстати, спасибо за интересные ссылки.

Полностью согласен с последним постом Алекса - 70-рублевый пуер мне понравился гора-аздо больше кусочка 1000-рублевого.

"Cancer Tuocha? Осспыди, страсти-то какие!"

Ошибочка вышла - на самом деле Canger Toucha, Сягуаньская фабрика. Собственно, вот коробка -

http://www.chaigorod.com/...

а также обратная сторона и обертка

http://toha.vlink.ru/...

http://toha.vlink.ru/...

Особенно порадовал срок годности :-)

To biovirus.

Саша, подпишусь под каждой строчкой. С одной оговоркой. Именно этак русская страсть к дорогому в значительной степени способствовала (и, наверное, до сих пор способствует) развитию культуры роскоши. Очень хорошей культуры ;)

Мне трудно с Вами согласиться, Денис.
Культура ценительства и культура роскоши - не одно и тоже. Умение восхититься красотой и качеством, идеей, замыселом и полетом мысли и не пожалеть больших денег на чужой талант - это совсем не то же самое что поить дорогом шампанским лошадей или разьезжать по разбитым мостовым в Калуге на Роллс-Ройсе.
Культура роскоши ничего не дает стране как народу, стране как среде и стране как идее. Мой прадед, владевший гиганскими землями на западе от оз. Севан (Нур-Баязет, ныне город Камо) был уж куда ценитель и знаток роскоши. Из парижей не вылезал, а люди его, на его, на родовой земле Чайхорлы - влачили жалкое существование. Ну а к чему это привело все знают. И как правнук скажу - поделом. А вот культура ценительства, дело другое. Но ценитель на цену не смотрит, он знает толк в деле и в себе, он уважает себя за знание и понимание ценностей, а не за обладание ими. И обладая ими - понимает что чем ценнее ценность, тем менее обладает ею ее обладатель.
Одно из чудесных свойств нашего с Вами предмета ценительства - чая, как раз в том что обладание им как таковое не дает ничего, это роскошь сродни роскоши пейзажа и весеннего ветра. И в этом его внутренее изящество и внутреннее благородство.
Эх, в какие дебри засловоблудил. Простите, голубчик, великодушно.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

В нашем пафосном магазине Юннань туоча - 150р. Cangerr Tuocha 345 р. Я так думаю, дороже потому, что Екатеринбург ближе к Китаю, чем Москва и Невада:))

Купила я вчера зеленый прессованый То-Ча. Заварила его как пуэр.
Запах при заваривании- пуэрный (правда при заваривании в начале он пуэрный, затем на короткий момент появляются нотки рыбного запаха, затем сена, а затем пуэрно-сенный). Цвет достаточно светлый, ближе к даржилингам. Вкус явно не пуэрный, послевкусие с горьковатой ноткой.
Листья после заваривания зеленоватые.
P.S. Цена 100р.

Ставить диагноз по описанию так же неверно как определять породу не стукнув по ней молотком самому, однако нарушая правила скажу - видимо это был оэень молодой (этого года)Туо Ча. Дайте ребенку полежать. Он дойдет, уверяю Вас. Годика через два-три.
Или может быть Вы завариваете чересчур горячей водой. Зеленые молодые пуеры нужно заваривать водой поначалу 60-65 Ц. И не перестаивать. Лучших способ - в гайвани, постоянно пробуя и сливая в другой гайвань до появления горьких ноток. Точных рецептов не даю - набьете руку сами.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Здравствуйте, Саша.

Можно задать вам вопрос?

Вы уже несколько раз рекомендовали похранить купленный Туо Ча несколько лет. При этом, несколько ранее, вы писали о необходимости правильного хранения пуэров (в бамбуке в карстовых пещерах), так как в домашних условиях он может набраться всяких "домашних" запахов. И это действительно возможно, так как тот Туо Ча, который продается у нас, обычно завернут в тонкий пергамент и все.

Собственно вопрос следующий: как бы Вы порекомендовали хранить его нам в домашних условиях?

И еще у меня вопрос ко всем. Как определяьт температуру воды? Я уже несколько лет ищу термометр который бы мог измерять Т до 100грС. Раньше такие, по-моему, продавались в фотомагазинах, но с развитием "мыльничного" фотодела их не стало ( в одном магазине фототоваров на меня посмотрели как на сумасшедшую, когда я спросила: У вас бывают термометры в продаже?). Максимальный термометр, который мне попадался - был до 50гр.С. А чай все-таки заваривают, начиная от 60.

В клубах расскзазывают истории о китайском способюе определения Т воды - по различной форме пузырей и шуму закипающнй воды. Но обычно, эта информация сопровождает варку, и я ни разу не слышала, какой температуре соответствуют разные стадии пузырей (для определения Т на слух, надо обладать очень тонким слухом, чтобы различать разные звучания шума).

Вообщем, кто-нибудь может рассказать как вы определяете, что Т - 60грС, 70 или 80?

Или подсказать, где все-таки можно найти высокотемпературный термометр?

И я тоже присоединяюсь к вопросу Nargiz. Как определить температуру?
Может от обратного идти надо? Кипятим до 100 С, потом ждем пока вода остынет до нужной температуры?
Вот у меня чайник на 2 л. Закипятил. Открыл крышку (чтобы вода быстрее остывала). Сколько надо ждать, что-бы температура стала 90-80-70 С ??????

Ну, например

http://www.geokhi.ru/...

А вообще, вопрос злободневный - сам давно собирался провести исследование в стандартных домашних условиях: чайник со свистком, газовая плита на кухне, комнатная температура окружающей среды. Градусник имеется. Как будут результаты, опубликую.

Имеющийся у меня термометр 50-100 грС я выпросил у отца из
набора эталонных термометров. Отец работал в
научно-исследовательском институте, ему они нужны были для точного
измерения температуры при исследованиях. К сожалению в наборе
только 1 такой термометр, поэтому поделиться не могу. :) Может у
вас есть знакомые в НИИ, в лабораториях сертификации ?

Я думал что еще остались фотомаги с оборудованием для ручной
работы с пленкой/фотками. Спрошу у знакомого фотолюбителя.

Хотел тоже предложить, если не будет других идей, провести
исследование зависимости температуры от времени при остывании,
но toha меня опередил. :)

to toha, heptagon

Очень интересно будет увидеть результаты эксперимента от вас обоих. Уж очень проблема насущная.
К примеру, если вам не трудно, проведите опыт на стандартных объемах чайников на 2 и 3 литра.

При остывании, наверно, интересно. Но это будет уже перекипяченая вода, что, как я понимаю, не есть хорошо для чая, и для организма вроде тоже. Такую воду считают "мертвой".

Правда, меня всегда мучил вопрос, что 60гр. - это еще сырая вода, что, как-то тоже принято считать не есть хорошо.

Если бы вы могли померить и при нагревании тоже, и сопоставить внешние характеристики нагреваемой воды с Т, это тоже было бы интересно.

Имхо перекипяченая - это если довести до кипения
и кипятить наверное более минуты.
А если на "белом ключе" (кстати, так и не видел ни разу,
что это такое :) ) выключить газ и дать остыть - то имхо должно быть
нормально, она не перекипела.

Сырая вода может быть опасна если она дикая и в ней водится
много диких обезьян, а если из
бутыли/родника/фильтра - то ее ж и некипяченой можно
пить вполне ... что в этом "не есть хорошо" ?

Я пытаюсь тут обзвонить всякие магазины у нас в Зеленограде,
это Подмосковье, 41 километр Ленинградки. В аптеках типа не
бывает, в хозяйственном есть градусники до 140 градусов для сауны
- они в корпусе для крепления на стену и боюсь даже если
их выковырять то опускать в кипящую воду их опасно - они
могут не быть предназначены для резкого нагрева. В магазине который
продает научные приборы всякие есть от 95 до 150, а 50-100 сейчас
нет но бывает. Больше пока идей нет.

Насчет измерений - я попробую померять и нагрев и остывание, только
вот стандартного чайника у меня нет - есть 5литровый алюминиевый
и 3литровый Ceraflame керамический, он очень теплоемкий. А! Вспомнил! Есть же 3-литровый эмалированый старый!

Кстати, насколько я понимаю из всех факторов влияющих
на изменение температуры при охлаждении основные, которые надо
сообщить - это материал
чайника, приблизительные размеры чайника, и диаметр отверстия от
крышки при измерениях с открытой крышкой. Я ничего не забыл?

Итак, что получилось.

Исходные условия: чайник из нержавейки, 1.5л, заполнен водой на 3/4, кухонная газовая плита. Температура окружающей среды 21С. Нагрев до свистка, снятие с плиты.

А. Чайник остывает при открытой крышке.
90 градусов - 4.5 минуты, 85 - 8, 75 - 16, 70 - 21, 65 -27, 60 - 35.

Б. Чайник остывает при закрытой крышке, термометр вставлен через носик через импровизированную поролоновую пробку.
95 - 10 минут, 90 - 18, 85 - 28, 70 - 63, далее испытатель (мой отец :-) вынужден был отвлечься на другие дела, но динамика, полагаю очевидна.

Насчет сырой-ключевой - неподумала. Вы правы. Это стереотипы мышления. Ключевая - она же холодная, а если нагретая, то ... Ну, вообщем неважно. Здорово, что попутно еще и от стереотипов освобождаешься.

Спасибо за проведенное маркетинговое исследование на предмет наличия термометров в магазинах. Может дадите телефончик того магазина, где они "бывают"? Буду позванивать. Если появятся, до Зеленограда доеду.

Насчет влияющих факторов на Т нгагрева - еще важна Т окружающей среды. И, по хорошему, атмосферное давление, но с точки давления для нас достаточно знать что замер производился в Зеленограде (а не где-нибудь высоко в Тибете).

toha, а диаметр крышки чайника какой?

Nargiz: 534 42 08, Зеленоград Информ Прибор. Если появятся
- можете меня попросить купить, потом передам, в москву периодически
езжу (вы в Москве, я так понял?).
Имхо лучше бы поискать через знакомых - технарей подобные
магазины в Москве, там выбор больше может быть. У этого магазина
есть на ВВЦ отдел - типа постоянно действующая выставка
Росприбор, но сказали что там такого не будет. 181 92 70

heptagon

10 см.

to heptagon
Да, думаю все так: объем чайника, материал, открыта/закрыта крышка.

to toha
Ну если 1,5 литровый чайник заполненный на 3/4 остывает до 75 С за 16 минут, то я тогда не знаю.................. У меня 3 л чайник. Это сколько же ждать надо. Чаепитие превращается в еще более неспешный процесс :-)
А я то думал (и делал), что подождав закипевший чайник минут пять я завариваю чай водой подходящей температуры......... :-((

Nargiz:

Самая большая проблема - КУХОННЫЕ запахи. Если дома нет затхлого запаха, если он нормально проветривается и не пропах нафталином - нет проблем. Но не держите его на кухне, особенно в шкафах над плитами.

Чем лучше проветривается комната тем лучше будет в ней чувствовать себя пуер. Великие мастера по запаху определяют бесколько раз в год не поместить ли пуер в более влажное или наоборот - сухое место. Нам, простым смертным такое недоступно, поэтому - проветриваемое помежение, в сухом, прохладном месте.
Я держу все чаи в деревянном (нелакированном) шкафу в углу комнаты у окна и вдали от кухни. Больше в том шкафу не держу ничего. Соседство других чаев пуер только улучшает.


Температура:

Измерять температуру воды очень удобно кухонным градусником (для проверки температуры мяса). У нас такие продаются везде - по ним, в частности, втыкая их в индюшку, определяет готова ли она. Это такие длинной с авторучку сталные штырьки с круглым циферблатом на конце. Стоит - доллар - два.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

to Biovirus:

Спасибо большое за ответ.

Да, и с градусниками вам проще. У нас таких не видела.
Надо еще через интернет поискать.

to Heptagon:
Спасибо за предложение, обязательно воспользуюсь. Да, я в Москве.
А друзья все больше гуманитарии.

to To Cha: А вам спасибо за оперативный опыт. И особенно вашему отцу. Он у вас любит чай? И какой? Надо ему премию в виде чая устроить.

Nargiz

Я думаю, у меня оперативнее получится :-), тем более что уже приготовил ему баночку Prince of Wales от Твинингса. Но Ваш респект тем не менее готов передать на словах, тем более, что я все-таки планирую взять у него термометр и провести испытания с остыванием воды в чайхэе. Возможно, это имеет больший практический смысл.

toha:
Чайхэй - это чо? :) Не ищется в Инете такого :(

Добавлю, что ещё прессованный пуэр хотя бы изредка надо выносить на чистый воздух. Кроме шуток. Чистый воздух весьма благоприятно воздействует на биохимические процессы в пуэре.
Ещё его хорошо хранить, завёрнутым в 100% х/б ткань или лён без посторонних запахов, в глинянной ёмкости.

heptagon

Чайхэй, чахэй, Ча Хэй, pitcher, кувшинчик и т.д.

http://www.thefragrantleaf.com/...

Благодаря малым размерам и большей "открытости", чай в нем можно охладить до нужной температуры гораздо быстрее.

Маленькая ремарка:

В московских клубах принято писать "ча хай (чахай)" по-русски. Да и по вашей ссылке - "chahai". Вот.

Тогда и искаться в интернете это слово будет лучше. :)

А, я так и думал. Мне просто казалось что заварочный чайник
тоже как-то так называется.
А зачем охлаждать чай в чахэе? Может воду? - чтоб заваривать чай водой,
остуженой в чахэе до нужной температуры?

Заварочный чайник - Ча Ху.
"Коробочка" для знакомства с чаем - Ча Хэ.
Кувшинчик, сливник, еммкость для слива настоя из чайника - Ча Хай.

:))

heptagon

Ну да, воду. Ошипси :)

Фин

А как в чайных клубах доводят воду до нужной температуры?

А. :) У как интересно :). Я для удобства использую прогретые термосы
на 1.8 и 2.2 л (подсмотрел в Клубе Чайной Культуры),
заливаю туда воду нужной температуры и можно церемонить
не отвлекаясь час-два.
А вот в чахэе постоянно остужать, следить ... меня заломает :)

Присоединяюсь к вопросу toha о клубах.

To Toha:

Ой, я только сейчас заметила, что ранее неправильно назвала вас, надеюсь, вы не обиделись? Я почему-то именно так и читала ваше имя (Точа), и только сейчас поняла, что вы Тоха. Или Тоша? Тоха все-таки, по транскрипции.
Отцу обязательно респект передавайте.

То Новичок:
Насчет свежего воздуха. Представилась картинка - выхожу ранним розовым утром на балкон, трепетно сжимая в руках лепеху пуэра (только не обижайтесь, ладно?).

А как надолго его надо выносить?

Наверное, надо брать его с собой на дачу, в Москве чистого воздуха нет.

А вот с кувшином здорово. Японцы, кстати, по-моему, так и хранят. Засыпают свежий чай весной в глинянные кувшины. А осенью распечатывают их, мелко мелют и устраивают церемонию. Есть специальный осенний праздник, посвященный открытию кувшина Рубираки - называется. Точнее праздник посвящен переходу на зимний очаг, но именно в этот день и распечатываются кувшины с чаем.

А ничего если горшок глазурованный? Или надо просто обожженный, без глазури? Глазурь - это как бы запекшееся стекло.

А что думает насчет хранения в глине уважаемый Биовирус?

Горшок лучше без глазури.
А "выгуливайте" чай - насколько терпения хватит. :-)

Может пуэр еще подкармливать надо? :) Шутки шутками - а
почему бы микроорганизмам не поесть чуток :)

Насчет горшков:

Моя сестра раз в год ездит в Грузию, и привозит оттуда их местный чайный бриллиант - чай "Букет Грузии". Так он запечатан как раз в глиняные необожженые горшки. Запах некоторый чаю это, наверное, дает, но сам чай - просто восхитительный!!! Молотые яблочные косточки, а не чай!

А чо, молотые яблочные косточки тоже можно пить и это есть хорошо?
:))) И чего, лучше чем чай? :)))

"молотые яблочные косточки" - это запах. ах

ещё раз про горшки:

В больших глиняных горшках (без глазури - прим. автора) на Тайване хранят все Лао Ча (выдержанные улуны). В таких же горшках храниться и рассыпной пуэр. Будущий Лао Ча хранят сначала в горшках с широким горлышком - они брольше похожи на огромные пиалы. Вероятно, это необходимо для большего контакта с атмосферными влагой и кислородом. Затем, после очередной прожарки (просушки) его пересыпают в глиняные кувшины с узким горлышком, где он и стареет, и стареет, и стареет, и... Пока весь не выпьют! :)))

Nargiz

Ничего страшного - Тоха, Точа, Андрей :-)

Я думаю, коль скоро пуэр чай "не такой, как все", весьма логично предположить, что контакт с кислородом для вялотекущей ферментации идет на пользу. С другой стороны, в связи с тем, что контакт весьма продолжителен, имеет значение окружающая среда, т.е. те самые запахи против которых предупреждает уважаемый biovirus. Возможно, здесь уместна аналогия с malt scotch whisky. Как известно, хороший солодовый виски выдерживается в дубовых бочках 8-10 и более лет. За это время, воздух, характерный (климат, влажность, растительность, почва и т.д) для данной местности проникает через материал дуба и привносит свой характер виски. Тот же самый исходный материал через 10 лет выдержки шотландском Высокогорье и на Островах (Highland и Islay) даст совершенно разный результат. Для islay malt, например, характерен йодистый, "медицинский" вкус и это неудивительно, ведь виски выдерживается в бочках, которые могут стоять в 20 метрах у воды много лет и медленно впитывать запах моря. Очевидно, что пуэр тоже стареет по принципу "с кем поведешься, от того и наберешься" :-)

To Heptagon:

Насчет яблочных косточек - не знаю, а вот веточки плодовых деревьев (вишни, абрикосы, по-моему и яблони тоже) можно заваривать. Это из серии народных рецептов. Можно сушеные травы и плоды, а можно и веточки. Говорят, зимой можно прямо с деревьев в саду обламывать и наламывать (чтоб помельче были) и заваривать, а можно заранее заготавливать (с осени подсушивать). Только подольше настаивать нужно (или поварить слегка, или в термосе). Говорят, очень вкусно, сама не прбовала.

2 многоликому toha:

Ваше сравнение настоящего пуэра с single malt 3-ной перегонки, на мой взгляд, превосходно! Оба напитка, каждый в своём роде, просто превосходны! )))

2 Nargiz:

Аня, что ты?! Приезжай - я лучше тебя чаем напою! А то ты там, прям, как зверушки в лесу. Зимой. С голодухи... :))))))))))))))))

Сергей, лучше мы к тебе приедем, и веточек привезем!!! :)))
Все с нами будешь пить. И никаких ТГ с Пэн Фэнами!!!

2 Фин:

Что ж, я тебя за язык не тянул... ;)))))))))))))))

Ну вот, пока писала вопрос (в другой ветке), уже получила ответ.
Все, заполучаю в пятницу то, что ищу, и еду.

Новичок, heptagon -

Вынос на воздух, перенос иь более влажного места в более сухое - все это и есть меры направленные на оживление процесса. Поскольку я не обладаю знаиями достаточными для определения что именно "надо" данному пуеру в данный момент, то держу пуеры свои в месте которое теплее и суше летом и холоднее и влажнее (хота какая у нас в пустыне влажность - смех один). Но уезжая в Калифорнию по делам на машине, беру с собой ящик с пуером и открываю его когда на берегу океана мы с друзьями жарим шашлыки (пуер с наветренной стороны, конечно). Конечно кто Вас мало знает, тот может подумать что Вы слегка того. Я не возражаю - скорее всего это действительно так.

Но главное - в сухом прохладном месте и подальше от запахов.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada

По поводу прессованых зелёных чаев и пресованных зелёных же пуэрах и тестированию оных по запаху (фух, ну и подзаголовочек получился ;) Так вот, потестировал я уже обсужденный тут чай http://www.imperialtea.com/... — действительно по запаху на пуэр похож. Но у нас продают ещё "мини туо-ча" — по форме примерно как туоча, но 2-х сантиметров в диаметре. Каждая завёрнута во что-то вроде хлопчатобумажки. Далее около 30 таких завернутых мини туо-ча лежат в пластиковом пакетики, который в свою очередь, находится в большой картонной коробке с оригинально открывающимся верхом (в виде 4 лопастей). К сожалению, коробки большие, поэтому уже выбросил давно. Их есть 4 или 5 видов, но я пробовал только два: черный пуэр (ничего необычного) и зелёный с жасмином. Так вот, последний, как мне показалось, и может быть примером зелёного прессованного чая, но не пуэра, потому как пуэрные нотки в запахе и вкусе я не почувствовал.

Взял вчера термометр и посмотрел, как остывает вода в чахэе.

Условия: чайник разогрет до свистка, газ выключен, через 5 минут залил в 200мл неразогретый керамический чахэй, температура внешней среды 23С. Через одну минуту 80 С, через 5-6 - 70С, через 14 минут - 60.

Вообщем, чтобы попасть в 60-65 градусов, надо выдержать воду в чахэе примерно 10-15 минут.

Эмалированый чайник формы усеченного конуса,
слой накипи на стенках ~ 0.3-0.5 мм,
габариты 190х160мм, диаметр отверстия крышки 145 мм,
ровно 3 л воды (4/5 чайника),
t окр. воздуха 24 градуса,
после закипания чайник ставится на стол на деревянную доску.

Из шумовых эффектов при нагревании к сожалению ничего не различил.
Из визуальных - до 70 пузырьков вообще не было,
75 - если присмотреться заметна легкая взвесь махоньких пузырьков
80-85 - вода прозрачна на 2/3
90 - вода прозрачна на 1/3
96 - появление средних пузырей на поверхности.
98 - бурление, большие пузыри.

Остывание при открытой крышке
( в скобках - данные toha для сравнения ):
95 гр - 1 мин
90 - 4 ( 4.5 )
85 - 7 ( 8 )
80 - 11
75 - 16 ( 16 )
70 - 23 ( 21 )
65 - 31 ( 27 )
60 - 39 ( 35 )

Хм. Получается что вначале мой чайник остывал быстрее, а потом
стал остывать медленнее ... Наверное вначале играл роль
больший диаметр крышки, а потом - большее колво воды.

biovirus

Никак не могу выразить мысль, но короче ваш рассказ
про "проветривание" пуэра на берегу океане - чудесен! Спасибо! :)

To Heptagon:

Пищу и прыгаю рядом с компьютером. Вы ребята такие молодцы с Toha.

А чтобы избавиться от накипи в чайнике (это какие-то трудно-растворимые соли, которые при кипении переходят в воду и ухудшают ее вкусовые качестваи вредны для наших организмов), надо прокипятить в этом чайнике воду с уксусом, где-то так с полчасика чтобы покипело (но НЕ выпарилось полностью). А потом еще губочкой протереть не доконца остывшый чайник. Она (накипь) должна вся уйти.

А вообще если, у вас есть накипь, значит вы используете жесткую (неправильную для чая воду). Хорошая вода накипи не оставляет. Я эксперементировала. Например, если пользоваться водопроводной водой, даже профильтрованной через несколько разных фильтров (Инстапьюре - на кране, и Барьер), все равно через некоторое время в чайнике появится накипь. А после "Шишкиного леса" накипь не появляется. Прадва, каждый подбирает воду под себя. Кому-то и "Шишкин лес" не нравится. Говорят, что она хоть и мягкая, но щелочная. Но я не судья в этом вопросе. С водой поэксперементируйте для себя сами.

Ну вот, начала за здравие, а кончила за упокой. Но это из лучших побуждений. Чтобы у вас чай вкуснее был и здоровье крепкое.

:)

Насчет накипи - я не пользуюсь этим чайником для кипячения
чайной воды, я исследовал его потому что он имхо
ближе к среднему-стандартному. Накипь там еще 5летней давности :)
Спасибо.

To Heptagon:

Вот и славно.

А вы как соберетесь в Москву (даже без градусника) - сообщите, может вместе чайку попьем. Поможем Фину составить представление о московских клубах.

:)

Все мои 7 углов благодарны вам за приглашение, незабвенная Nargiz :)
К сожалению ни градусник ни безмерное уважение к Вам и другим
ценителям чая не помогут мне принять участие в совместных
мероприятиях из-за моей нелюдимости. Вот. Надеюсь это вас не
обидит и даже если разочарует, то только слегка.

Пойду погрущу за чашкой чая. :)

Смотри? hеptagon!!! Тогда мы приедем к тебе. )))

"ВЫ ВСЕ ЕЩЕ ПЬЕТЕ ЧАЙ ОДИН? ТОГДА МЫ ЕДЕМ К ВАМ!!!"

Фин,

я короче потратил все силы на написание ответа Nargiz :)) ,
так что могу сказать только - ни в коем случае :). Спасибо за
предложение :)
Я реально, даже в какой-то степени в натуре, предпочитаю
одиночество :)
А такое внимание ко мне и к этой теме меня уже немного напрягает :)

2 toha:

Запоздало, но отвечаю на твой вопрос.

В чайных клубах воду готовят двумя способами: "вживую" и в электрическом чайнике.))

Приготовление "вживую" - это доведение воды до стадии кипения, образно называемой "серебряные нити"; при этом вода готовится в стеклянном либо глиняном чайнике на горелке, затем, когда она уже нагрета до определенной температуры, ее могут переставить на спиртовку. Такой способ приготовления воды приветствуется при проведении усложненных вариантов чаепития, и считается более качественным.

В электрическом чайнике тоже отслеживается состояние воды, классифицируемой как "серебряные нити", хотя не во всех клубах будут радиво относиться к правильности воды (к глубокому сожалению).

Кипящая вода идентифицируется как "мертвая" (уже видоизмененная по своим качествам и непригодная для заваривания и раскрытия тонких ароматов и вкусов чая), так что способ с остыванием уже кипевшей воды в клубах не имеет места быть. Более того, остывшая правильно приготовленная вода тоже не может быть использована при заваривании, и идет максимум на прогрев посуды перед чаепитием.

Теме воды в клубах (и в чаепитии) будет посвящена одна из ближайших рассылок. А тебя я приглашаю сходить в какой-нибудь из клубов чайной культуры, чтобы воочию посмотреть на методы приготовления воды.)) Можешь присоединяться к встречам "Чай.Волны.Еду". Надеюсь, что такая встреча вскоре будет анонсирована на форуме.))

Удачи,

Фин

2 heptagon:

Прости. Не хотел.

Гун Фу молчания - это одна из вершин мастерства и качественности чайного действия, когда человек остается наедине с самим собой и гармонично поднимается со ступеням самосовершенствования, лучше познавая себя и окружающий мир.

Хвалюсь. Есть у меня такой чайный друг. У него опыт общения с чаем еще с Ферганы. 70-е годы. Так вот, когда я завариваю чай в его компании, то он, попробовав, закрывает глаза и молчит некоторое время. Потом открывает, а я завариваю дальше. И чашка за чашкой нас сопровождает долгое, но красноречивое молчание. Это своего рода тихое общение между нами и чаем. А какое при этом я испытываю вдохновение от его такого молчаливого одобрения моих действий !
Всегда стараюсь пригласить его на чаепитие. Но он человек очень скромный и поэтому соглашается на это редко.

Тебе повезло, Андрей. ))

Мне тоже нравится молча пить чай.)

Некоторые любители чая проповедуют мысль, что при совершенно любом чаепитии желательно первые три чашки чая молчать, дабы лучше осознать качества красоты напитка...

Кстати, это дельный совет.
Даже, когда мы пьём чай в одиночку, то не остаёмся одни, т.к. в это время с нами находится, общается и выслушивает и даёт советы ЧАЙ.
Надо только научиться правильно его слушать и понимать.

:( Эта ... получается что все эти опыты с измерением температуры чайника
бесполезны изначально, так как всеравно получается непригодная
для заваривания вода? Чего ж ты сразу не сказал :), Фин?

Хорошо хоть плюс есть - что теперь весь мой предыдущий опыт
по воде зачеркнут и можно начать заново. :)

2 heptagon:

Нет, я не говорил, что опыты с водой - это бесполезно. Это полезно.)) У каждого из путешественников по Ча Дао перед глазами пролегает свой путь, непохожий на тропы других.

Так что опыт нужен, и зачеркивать его не следует.)) Ведь вы с тохой предоставляли интересные цифры и мнения. Да и радость Наргиз говорит о том, что это все было проделано НЕ ЗРЯ.

Фин,

буду со свободным временем в Москве, - пойду в клуб, закажу чай с температурой заваривания 60C. :-)

2 toha:

Ты только градусник не забудь. :)

Фин,

Вот уж нет уж. Не мой градусник.

Честно говоря я запутался с водой. :) Что-то меня беспокоит,
никак не могу понять, что.
Ладно, посмотрю что Nargiz скажет ...

Так. Почитал про воду в энциклопедии сайта - там сказано что для
заваривания белого и зеленого чая как раз подходить вода
со второй стадии - белого ключа. По моим вчерашним наблюдениям,
белый ключ - это 80-90 градусов. А заваривать белые/зеленые обычно
надо ~65 градусной водой. Получается что рекомендуется ее остужать,
чтоб она была и после белого ключа и 65 градусов. Вот это-то мне
и не нравится, потому что получается что так она будет плохая.
А если нагревать ее до 65 градусов - то не будет белого ключа,
там вообще пузыриков еще нет ... И чего делать? :)
Ничо не понимаю :))) Люди, помогите! :) Фин, как в клубах разрешают
это противоречие?

Heptagon, противоречия нет. Если ты чувствуешь, что стоит немного остудить воду для чая, то это можно сделать, ведь ты ее не "прокипячивал", а довел до "нитей", а потом немного остужаешь.

Кстати, цитата с нашего сайта:

"Конечно, чаеман, стоящий у чайника с термометром (такие термометры, кстати, существуют), больше всего будет напоминать доморощенного химика, да и столь формальный подход несколько нарушит эстетику процедуры. Есть один способ, позволяющий после некоторой тренировки находить оптимальную тепрературу для заваривания разных чаев. Он состоит в следующем.

Доведите воду до того самого «белого ключа» и начинайте готовиться к завариванию – согревайте заварник, доставайте заварку – и так далее. Все эти процедуры будут у вас занимать определенное время. Так вот, пока это время проходит, определенное количество воды остынет до определенной температуры."

В кучу: еще цитата о приготовлении воды в японской церемонии (тоже цитата с "родного" сайта) -

"Еще более тонко подходят японцы к температуре воды. При этом они учитывают даже такие факторы, как перемена в погоде и время года. Летом, например, перед завариванием чая в чайник добавляется небольшой ковшик холодной воды для снижения температуры кипятка, что не делается зимой. Японцы не доводят воду до кипения. Каждый сорт зеленого чая они заливают горячей водой с температурой от 70 до 90 градусов, так как справедливо считают, что кипяток лишает зеленый чай присущих ему целебных свойств.

Кстати, в чайники для кипячения воды (большей частью – металлические) японцы часто опускают несколько кусочков металла – чтобы придать закипанию воды дополнительное озвучивание."

Добавлю: это не совсем чайники. это чугунные котлы.

И их никогда не трогают руками, чтобы пот не впитался в поры котла.

Я так понимаю, это про церемонию было. Т.к. по личным наблюдениям, к обычному чаю они относятся ещё проще, чем русские.

О молчании чая: http://teatips.ru/...

Денис, и ты - ПОЭТ.

Всем добрый вечер.

To Heptagon:

Прибежала вечером, почитала посты и сижу теперь красная, как недавно обсуждавшийсяй чай. Прошу прощения за невольно привлеченное к вам внимание.

To Фин:
Ну ты и агрессивный сегодня. Как эти лирики отстаивают свою интуицию. Прямо все градусники из рук повырывали. Опыты ставятся не для чьих-то восторгов, а для того чтобы у интуиции базис был. Это тоже один из способов ее развития.

Тоха, молодец, нет слов от восторга - топаю ногами, свищу и раскачиваюсь - это я поводу: "А не принесете ли мне чайку 65-градусной заварки?"

To Heptagon: предлагаю новую серию опытов - уже с чаем.
Берешь какой-нибудь один сорт чая (зеленого слаботемпературного) и делаешь 2 заварки. Первая заварка - с водой нагретой до 60 гр., 2-я - с водой остуженной до 60 гр после белого ключа. Пробуешь обе и расказываешь есть ли разница - цвет, вкус, послевкусие. И еще, отличается ли это от того, как получалось обычно.

По поводу японцев. Конечно, они, как и мы полагают, что чай кипятком заваривать не стоит. И вода кипятится действительно в чугунном котле. И холодная вода добавляется в котел время от времени даже зимой. Конечно, желательно в специально отведенное для этого время по церемонии, но если вода в котле очень горячая (да термометра нет, поэтому решают на глаз, по кипению - "ну, очень горячая"), то ход церемонии может быть нарушен и холодная вода юудет добавлена в неурочное время. Кстати, после того как влита холодная вода, обычно из котла зачерпывается еще и ковшик горячей воды и вливается туда же. Этим достигается эффект перемешивания воды и выравнивания ее температуры.

Кроме того, это позволяет создать эффектную дзенскую паузу, о которой вы так много сегодня написали и сосбенно здорово у Дениса, на которого сослался Фин, когда шум воды вдруг стихает (после того как влита холодная вода) и наступает оглушающая тишина и ты остаешься наедине с чаем, этим маленьким сообществом с которым ты только что разделил чашку чая, с человеком который тебе приготовил эту чашку, но самое главное с самим собой, а через все это и со всем миром - людьми коорые этот чай вырастили, собрали, приготовили упаковали прислали его тебе; с природой. Ну, каждый остается с чем-то своим.

И, вдруг, чу... тишина нарушена каким-то звуком - это вновь начинает журчать вода в котле.

Кстати, кусочки металла - это специальные неровности дна, как припаянные набалдашники. И если они оторваны, то чайник (есть и чугунные чайники) или котел - испорчены. А оторваться они могут, если например, влить в него кипяток.

Уже почти легла спать, но не дают уснуть мысли о температуре (наверно, у меня уже жар начинается).

Последняя была: "Караул, обманули".

Ведь собственно, откуда информация о "правильной" температуре? - из популяризованных изданий о чае. Это просто перевод на наш "западный" язык понятий "чуть погорячее", "совсем горячо", почти кипящей". То есть все эти 60-70-90 были взяты от балды, чтобы как-то различить описательные термины для воды разной степени горячести, рекомендуемой для разных чаев. Потому что с водой, близкой к кипению, еще более-менее понятно, а все остальное очень приблизительно. И для того, чтобы эту приблизительность разъяснить, и ввели более "точное" понятие - "ну, градусов, 60-70".

Именно это до нас и стараются донести Сергей, Фин, Новичок. Что все эти градусы - очередная туфта (поэтому и "Караул, обманули"). Просто нечего сказать, и не объяснить иначе - какой же горячести должна быть вода для заваривания. А смысла в замерах нет, так градусы введены для красного словца, условно.

Так что Heptagon, действительно, опыты с точными замерами вроде и не нужны. Можно эксперементировать и без градусника с водой разной температуры - похолоднее-погорячее - уходит элемент точности, зато больше полагаешься на вкус - нравится такой чай/не нравится.

Хотя, мне кажется, что именно подобного рода люботыство побеждает нашу ленность. И в любом случае ваш с Тошей опыт был интересен какому-то количеству людей здесь (мне, Роману и вам самим, например). И если вы попробуете разные заварки при разной (точной) температуре (да еще достигнутой разными способами) - мне это тоже будет интересно. Но я не могу наставить на бессмыслнных вещах, если они представляют интерес уже только для меня. Ведь когда у меня появится градусник я все равно попробую сама.

Так что бросайте этот термометр и прятного вам чаепития.

И еще одно "температурное" приключение. Связано оно с матэ.

Неделю назад мы с Фином были в клубе ИНБИ. Я хотела попробовать тамошний матэ. Вода была чуть теплой. На просьбу дать воду погорячее сотрудники ответили почти категорическим отказом, мотивировав его тем, что "при такой температуре лучше раскрываются вкусовые качества напитка". В этот миг у меня пронеслись воспоминания о прочитанном, что "индейцы пьют такой горячий матэ, что им можно обжечься", что европейцам следует обождать, чтобы он чуть-чуть остыл. Я вспомнила, что в Матэклубе давали нормальный горячий настой. Но раз здесь принято так - я мужественно оценивала вкусовые качества напитка.

Фин, который пил красный чай, предложил воду из своего термоса, она была значительно горячее.

И что вы думаете? Вкусовая гамма напитка действительно была богаче при более низкой температуре, как и говорили сотрудники клуба. Но мне было гораздо приятнее пить более горячий хоть и более бедный настой. То есть наш вкус состоит не только из ...- не знаю как их обозвать - ну, то, что мы называем "фруктовые или хлебные нотки" - но еще из ощущений тепла, холода, шероховатости, гладкости и т.п. И они могут не согласовываться между собой.

Матэ, конечно, грубоватый напиток. Чай намного тоньше, нежнее. Поэтому для чая так важна температура. Для зеленого, самого нежного - пониже, для сильно ферментированных улунов - погорячее. Но какая?.. Просто пьем чай. Он, действительно, каждый раз разный. В разную погоду. В наше разное настроение. В разное настроение тех, кто пьет его с нами.

Всем вкусных чаев и спокойной ночи.

"Так что бросайте этот термометр"

Вот те на. Нет, этот хороший термометр, ртутный, на 150 градусов, шаг полградуса. Буду теперь мерять пока не перемеряю всё что булькает и остывает. А как же еще?:-)

1. На самом деле, эта мысль - понять, как остывает вода, после закипания, была у меня давно. И вызвана она была тем простым НАБЛЮДЕНИЕМ, что многие зеленые чаи получаются лучше при меньшей температуре заваривания, чем сразу "после свистка". Это наблюдение как правило соответствует рекомендациям по температурному режиму заварки, которые обычно сопутствуют конкретному чаю. Обозначенный здесь Nargiz интерес к данной теме подтолкнул меня к реализации давней задумки, за что ей большое спасибо.

2. Я не зря спросил Фина про то, как получают нужную температуру в чайном клубе. Я предполагал, что ответ будет примерно такой, какой прозвучал. К сожалению, (для меня, по крайней мере) это больше риторика, чем конкретика. Есть суть вещей и формы, в которые эта суть облекается. Есть предельно простая постановка вопроса: вот чай, вот инструкция, на которой производитель написал: заваривайте при 60С. Частный вопрос: КАК делать правильно (получить условно говоря, perfect cup of tea) - довести до кипения и охладить до 60С или просто нагреть до 60С? Можно, конечно, оперировать "серебрянными нитями" etc, но при этом всё-таки желательно обозначить, что эти нити подразумевают физически, перед тем, как "включить дзен" на всю катушку :-), - в конце концов речь идет лишь о подготовке воды. Вопрос вообщем-то вполне конкретный.

3. Понятное дело - мерять всё штангельциркулем - не перемерять. При определенном усердии можно легко переквалифицироваться из "лириков" в "физики" и выплеснуть ребеночка из ванны. С другой стороны - уйти в "пространства", философски улыбаясь "материям", а то вовсе предаться остракической экзальтации. Выбирая что-то посередине, надеюсь можно найти свой способ удовлетворения любопытства И получения удовольствия.

Саша, здравствуйте. Я хочу вернуться к культуре ценительства и роскоши. Я думаю, что роскошь и стремление к роскоши - это необходимая основа культуры ценительства. Даже если это стремление к роскоши проявляется в невероятно безвкусных выходках. Такое стремление к роскоши - это навоз, но котором расцветают лотосы разборчивости и отменного вкуса. Это как с литературой. Для того, чтобы какая-либо национальная литература порождала шедевры и мастеров, в ней должно быть много литературного мусора и графоманов.

Спасибо, Toxa,

мне стало легче после вашей поддержки.

2 Nargiz:

Милая и чуткая Аня! Ну разве ты состоянии хоть кого-нибудь обидеть?!! Тем более меня, старого дедушку Хо! ;))))))))))))))
Ты, по натуре, человек очень цельный и ищуший свой собственный, пусть не совпадающий с другими, но СВОЙ опыт на кажущиеся такими естественными вещи. И это прекрасно! Каждый новый день ты будешь
стремиться приоткрыть завесу над тем, что большинству из живущих на этом свете кажется обыденным и не заслуживающим внимания. Ты будешь радоваться новому знанию. Но однажды, ты вдруг поймёшь, что радость от простого созерцания и наслаждение от элементарных вещей могут быть ни с чем несравнимыми. Это чертовски трудно - научиться ПРОСТО РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ! (Про людей обделённых Богом, мы, в данном контексте не упоминаем...)

И ещё - пожалуйста, перестаньте хвалить меня и мой чай! Мне, разумеется, приятно, но, честно говоря, уже неудобно.
Чай получается вкусным - потому-что он заварен от души и для добрых друзей! В этом его главный секрет! А ещё, у меня сегодня "День варенья"! Так что поздравляйте меня скорей! :))))))))))))))))

Я первый! Я еще вчера успел ;)

С Днем Варенья, Сергей !
Счастья огромного, теплого и пушистого !
Чтоб Удача преследовала, так, что не отмахаешься (да и не надо 8-))
А еще исполнения желаний именно тогда, когда надо !
Вкусного и интересного чая - само собой разумеется. 8-)

Денис, не честно....., нехорошо зажимать информацию.... :-)))

Сергей! Лично я с Вами пока не знаком, но сие поправимо уже в ближайшем будущем (это я про ЗимуЧай :)) И конечно же эта мелочь не помешает поздравить хорошего человека с днем рождения. Поздравляю!

Уффф ... Сколько всего классного написали!!!!!!!!!!!!!
(кстати, уже больше сотни сообщений в ветке! :) )
Аж прямо читаю и мурашки бегут по коже - и от полезности и
интересности информации и от красоты изложения!!!
Безмерное огромное пылающее СПАСИБО всем!
И еще отдельный дополнительный респект :) Тохе и Наргиз
за поддержку точки зрения, к которой присоединяюсь и я.
Интересное ощущение - читать ваши посты и постоянно вскрикивать
"о! точно-точно! блин, ну как точно сказано!" :)
К сожалению точка зрения Фина, Сергея. Новичка мне пока не очень
доступна :(, не воспринимаю я пока мир и чай так.
Но очень притягательна, буду стремиться и к такому восприятию,
в чем помогут ваши рассказы.

Вроде бы закрыли тему воды, и можно заняться
дальнейшими путешествиями в пространстве материи и духа,
используя новые знания. :) Честно говоря мой немного
потускневший интерес к чаю получил новый очень сильный
импульс благодаря вам! :)

Nargiz, насчет опытов с чаем я задумался, займусь конечно же,
потом расскажу. Я уже пробовал заваривать повседневный улун
(Hilltop Collection Tea) - вроде бы действительно вкуснее.
Надеюсь ты тоже будешь экспериментировать и поделишься
результатами? Вообще я хочу попробовать сделать слепое
одновременное тестирование - чтобы психологическое восприятие
и разница во времени (после чашки терпкого чая следующая
чашка может показаться слаще) не влияли на вкус. Пока не знаю
как - нет 2 одинаковых заварников ...

Сергей! С Днем Рождения! :) Огромное вам спасибо за вас :)

Фин, спасибо за выпуск - суммарная информация по клубам это очень
здорово. Надеюсь на продолжение! :)

Все, "добавить" - и заново читать ветку - хочу еще мурашек и
чтобы они внутри поселились навсегда :)

Сергей!
Присоединяюсь к поздравлениям с Днем рождения. Желаю крепкого здоровья, счастья, благополучия, удачи, ну и конечно новых и волнующих чайных поисков и открытий! :)

С днем рождения, Сергей!

Так. Позволю себе сказать несколько слов товарищам...

Кстати, как я уже написал Наргиз, никаких противоречий между опытами с температурой воды и завариванием без этого знания - нет. Каждый человек выбирает свой путь в чае, и это не просто слова.


2 Nargiz:

Градусник из рук вырывать не буду. У каждого - свои инструменты в Гун Фу.)))
Скорее всего, смысл в замерах воды - есть. И на этот вопрос лучше всего ответит тот человек, который и проводит эти замеры.
Вещи не могут быть бессмысленными, если они для кого-то представляют интерес. Так что, если кто-нибудь решится попробовать разные чаи, приготовленные на воде одинаковой температуры, мне будет очень интересно узнать о результатах этого экперимента.

2 toha:

Не надо бросать термометр. Пусть он будет знаменем прогресса в чайных церемониях.)

Конечно, зеленые чаи будут лучше заварены не сразу "после свистка", а приболее "холодной" воде. Ведь свисток - это кипящая вода, которая не сможет полноценно раскрыть свойства чая. Но и вода, кипевшая и остывшая до нужного градуса, тоже уже слишком изменена, чтобы быть качественным катализатором вкусов и ароматов чая.

Странно, что у Вас есть какая-то инструкция от какого-то производителя по теме "Как заваривать чай". Сколько общаюсь с этим напитком, до сих пор мало что понял, а оказывается, есть какая-то заветная брошюра, где все точно расписано.

Могу огорчить, что инструкция, счастливым обладателем которой вы стали, не распространена среди моих знакомых, которые интересуются китайской чайной культурой. Да и в клубах чайной культуры таких материалов нет.

"Серебряные нити" - это достаточно "физический", а не лирический процесс закипания воды, просто темин взят из классческой чайной традиции. Ну уж извините меня, я не обладаю "ртутным термометром на 150 градусов с шагом полградуса", так что точного градуса, прикотором происходит появление нитей, сказать не могу. Приглашаю на чаепитие, захватывайте градусник, вместе и проверим. Хотя вода кипит всегда по-разному, так что придется несколько раз повторять эксперимент. Но я готов приступить к этой миссии.

Подготовка воды - это не вполне конкретный вопрос, по крайней мере в китайской традиции (как я ее себе представляю). Наверное, это связано с восточным стилем жизни и мышления, но этот стиль при соприкосновении с чаем мне импонирует намного сильнее.

Извиняюсь за совершенно излишнюю резкость. Прошу прощения и понимания. И можете быть совершенно уверены в моем к Вам уважительном отношении при всей моей экзальтированности, уходе в "пространства" и прочей шелухе. Я принимаю Ваш взгляд, и он мне близок. Просто меня более занимают вопросы, например, происхождения воды, из какого источника она берется. Так как этот вопрос первичен (ведь разная вода кипит по-разному, так что опыты с температурой жестко с ним взаимосвязаны), и для себя я полного на него ответа не нахожу, то пока не отвлекаюсь на другие сферы стихии воды.


2 heptagon:

Как только закончишь эксперименты - пиши. Интересно было бы узнать результаты.
К моей точке зрения не стоит стремиться. У каждого - свой путь. И твои суждения мне тоже раскрывают глаза. Так и должно быть.

Фин:

Я вижу в рассказах и ощущениях твоих, Сергея, Новичка,
Nargiz, Дениса, ... некоторые условно сказать "душевные" аспекты,
которые мне очень интересны (не только относительно чая),
имхо нужны и которым я стараюсь учиться по мере возможности,
развивая свое "чувственное" восприятие. Мне этого не хватает.
Я тоже хочу "чувствовать" чайную церемонию, а не только следовать технологии ... Чувствовать воду, а не только заниматься физикой.
Подчеркиваю - "не только", то есть рациональная сторона мне тоже
очень интересна, но она-то у меня более-менее развита.
Именно это я и имел ввиду под "стремиться к точке зрения", прошу
прощения что неточно выразился. Вот. Надеюсь я смог объясниться. :)
У? :)


Невтерпеж ждать до дома - применяю полученные знания прямо на
работе. Наливаю
в чайник свежей воды и нагреваю до тумана из мелких пузырьков,
завариваю улун, черный который красный, зеленый порох ...
Вкууууууууууууууууснооооооооооооооооо !!!!!!! :)))))
Правда непонятно - то ли эффект плацебо, то ли реально лучше :)

Фин
"ведь разная вода кипит по-разному"
по моему ты погорячился:)

2 heptagon:
Я рад.)))
Тоже хочу улун.) Но есть только ройбуш, что тоже неплохо, но не так...
Я уверен, что ты "чувствуешь".


Приятного чаепития.))

Фин -

Я - без обид (в любую сторону :)

"Инструкция по завариванию" - это то, что пишут на упаковке, например - столько-то минут при такой-то температуре. Я это имел в виду :-)

"ведь разная вода кипит по-разному"

2 Виктор:

Может, и погорячился.))
Мне просто кажется, что химический состав воды из различных источников (родников, артезианских скважин, рек, водопроводных кранов :))) ) будет отличаться друг от друга, что может повлиять на различия в стадиях кипения воды.

А то, что вода раз от раза кипит несколько по иному - это факт. Стеклянные чайники позволяют посотреть. Иногда закипание идет быстро, иногда намного медленнее. При одинаковом уровне огня.)

2 toha:
Приходи, правда, в клуб, когда время будет. ОК?

Фин -

Конечно!

2 Фин

почему ты уверен что я "чувствую" ?

2 Виктор

Мне тоже субьективно кажется что разная вода будет кипеть немного
по-разному. Например для воды с преобладающей временной
жесткостью соли этой временной жесткости будут переходить
в нерастворимое состояние, образуя микрокристаллики. Эти
кристаллики будут служить центрами газообразования (вспомните
как резко взбурливает кока-кола когда насыпаешь туда сахар или кипящая вода для макарон когда сыпешь соль). И пузырики будут образовываться раньше.
Например у меня на работе вода с большим кол-вом таких солей
(судя по обильной накипи в чайнике),
хотя жесткость ее судя по наклейке на баках небольшая, меньше 0.8.
(накипи много потому что воды кипятят очень много - 100 чел в офисе)
И пузырьками затуманивается там вода гораздо быстрее чем
у меня дома. А в очень мягкой воде пузырькам не на чем
образовываться и они будут появляться не в толще воды, а по стенкам.
Конечно это все очень субьективно, но мне эта гипотеза
представляется очень реалистичной.

2 heptagon:

"Вкууууууууууууууууснооооооооооооооооо !!!!!!! :)))))"

Это - цитата.)))
Чувствуешь. Да.)

:)

Дорогой Сергей,

а я опять только после полуночи добралась до компьютера. ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЗДРАВЛЯЮ. Счастья, здоровья, радости, энергии, вкусного чая, интересных собеседников, новых впечатлений и откровений. Удачи во всем.

Денис -

Прошу прощения - уезжал на несколько дней и не было доступа к сети.

Скажу так - Ваш подход способствует накоплению культурных ценностей, мой - культуру как таковую. Стремление к роскоши всасывает в страну культуру извне (чужую), ценительство культивирует ее изнутри (свою). Походите мысленно по музеям России и Вы поймете мою мысль.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

К вопросу о воде, температуре, кипению, рачьим глазам, рыбьим глазам, серебрянным нитям.

1. Даже когда это имеет смысл, то только на уровне моря. Ибо рыбьи глаза на высоте даже Москвы, еще на самом деле крабьи. Если бы китайские писатели чайных канонов имели наши градусники, они бы радостно ими пользовались, ибо китайцы всегда с энтузиазмом воспринимали новшества наук и технологий. Ну и соответственно каноны были бы написаны примерно так:
"Когда Лунный ствол (ртутный столб) подойдет к черте Быка (60 Цельсия) чай Драконов Колодец (Лун Цин) осветиться (завариться)наилучшим образом."
Или "Не дай Лунному стволу перерасти черты Коня (90 Цельсия) если не хочешь что бы чай твой был горек как его слюна". И восторгов у современных любителей дешевеой экзотики были бы полные шаровары.
Или уж во всяком случае не меньше чем от серебрянных струй.

2. Все это важно если Вы, лично, способны ощутить разницу слепым методом. Некоторые мои китайские чайные знакомые годами не ели острой или даже просто жаренной пищи, не говоря о курении или употреблении каких-либо ароматических средств (включая западные шампуни) и когда они мне говорили что воду для чая, когда ты нашел подходющий источник, надо брать из среднего течения его ибо в истоках слишком много ян а в нижнем течении - слишком много инь, я верил что они могут ощутить эту разницу, ибо годами жрали паренный рис и вываренную рыбу именно для этого. Один из них, переехавший в Пекин сказал мне как-то, что больше половины тонкостей воды он не смог отличить уже через неделю дышания столичным воздухом.

Но если пообедав шашлыком и выкуря со вкусом после сигаретку, вы восторженно внимаете чайному "мастеру - клубастеру" про все эти тонкости, навестите лохопеда. Возможно ваша лохотронность нуждается w терапии.

А вот внимание к хранению, температуре заварки, хорошим чайникам - вполне разумно, ибо порождает ожутимый результат даже у едящего шаверму на улицах Стамбула среднего городского индивидуя. Так что градусники и таймеры - рекомендую - они компоненты (необязательные, но могущие помочь) искусства.
И еще раз - для особо экзальтириванных - посещайте лохопеда регулярно, хоть раз в полгода. Иначе Вам такого купцы и жрецы навешают...

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Наш уважаемый Алекс как всегда прав. Незадолго до получения его поста я, поддавшись всеобщему настроению, вооружился правильным градусником (подаренным милыми сотрудниками химлаборатории) и заварил желтый Инь-чжэнь. К моему ужасу разницы между 90 и 70 градусным чаем я не обнаружил. Сознаюсь, что утром действительно ел копченую рыбу:)
П.С. Оба чая были вкусными, замерять температуру - весьма весьма забавно))

Браво, Виктор,

нашего полку прибыло. Наконец-то мы услышали мнение о разнице (в вашем случае отсутствии таковой, что тоже немаловажно) во вкусе чая заваренного при разной температуре. А г. Алекс в своем посте как раз советует применять всякие точные приборы. Вот цитата:

"А вот внимание к хранению, температуре заварки, хорошим чайникам - вполне разумно, ибо порождает ожутимый результат даже у едящего шаверму на улицах Стамбула среднего городского индивидуя. Так что градусники и таймеры - рекомендую - они компоненты (необязательные, но могущие помочь) искусства. "

Спешу уточнить - в каких-то чаях разница будет чувствоваться даже в 2-5 градусов. В каких-то - не будет и в 10-20 градусов. И не забывайте про выдержку - при той же самой температуре чай слитый после 2-3 мин и после 10 минут выдержки - может быть кардинально разным. Минус, конечно беломор, и копченый угорь и плюс ночь проведенная в горах или в лесу на свежем воздухе.
Но вот что здорово про термометры и таймеры - замерив сии параметры вы всегда можете к ним вернуться и точно поделиться восторгом или разочарованием с братом-чаеманом. Не помню помещал ли я тут линк к заварочной пуерной базе данных Майка Петро? Если нет - вот он:
http://www.pu-erh.net/...


Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada

2 Виктор Е:

Классно. А копченая рыба, наверное, только усилила оттенки копчености во вкусе Цзюнь Шаня?
Тоже попробую посмотреть различия...

2 Наргиз:

Ты не права, деля соратников на два лагеря.)))
Лично я говорил, что все новое - чрезвычайно ИНТЕРЕСНО:
(цитата)
"Нет, я не говорил, что опыты с водой - это бесполезно. Это полезно.)) У каждого из путешественников по Ча Дао перед глазами пролегает свой путь, непохожий на тропы других.
Так что опыт нужен, и зачеркивать его не следует.)) Ведь вы с тохой предоставляли интересные цифры и мнения. Да и радость Наргиз говорит о том, что это все было проделано НЕ ЗРЯ."

Не нужно проводить водоразделы, строя непреодолимые препятствия. Новый опыт каждого человека - ВАЖЕН и НЕОБХОДИМ.

Саша, добрый, наверное, вечер.

Мысль Ваша понятна, но полностью принять я ее не могу. Она (мысль) совершенно очевидна в том случае, когда все категории культуры существуют в форме дискретных и никак не пересекающихся сущностей. То есть если есть возможность строго разделить культурные ценности, носителей культуры, потребителей культуры, производителей культуры, культуру, как таковую, хранителей культуры, культурный мусор и т.п. Но это возможно только в первом приближении.

Я даже не уверен, что всегда смогу найти разницу между жлобским накопительством и благородным коллекционированием. При определенном раскладе первый подход может привести к сохранению и развитию культуры и эволюции индивидуума, а второй - к изоляции культурных ценностей и потере целого пласта культуры. Мало того, наблюдая за собой, я постоянно замечаю процесс перехода от жлобства к ценительству (вернее - от того, что я сейчас считаю жлобством к тому, что я сейчас считаю ценительством). И этот процесс непрерывен. Если я остановлюсь - то очень быстро застыну в самодовольных иллюзиях.

Уф. Что-то я многословен с утра ;) Я все это к тому, что всасывание культуры извне и культивирование культуры изнутри - это грани (очень близкие грани) одного бриллианта. Их могут обрабатывать совершенно разные люди - но бриллиант-то - один!

Что же касается русских музеев, то часть из них действительно создана на базе коллекций, в основе которых лежала активная страсть к накоплению (часто - неразборчивому) разнообразных культурных ценностей. Музее от этого не стали ни лучше, ни хуже. Больше, разве что ;) Кстати, как мне кажется, многие нерусские музеи сознаны по этому же принципу.

2 Денис:

:)))

Денис -

Давайте считать что этого Вашего ответа пока не было, а? Он настолько не в Вашем духе, что если бы не Ваше упоминание утра понедельника я бы обеспокоился всерьез. Если же Вы и к среде останетесь на тех же позициях, тогда и продолжим, а?

Спасибо.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Саша, добрый опять вечер.

Я по-честному перечитал сейчас свой пост ;) Безусловно, я несколько категоричен в некоторых формулировках - но только для контраста ;) Думаю, что до среды мое мнение не переменится. Так что давайте продолжать - буду рад услушать Ваше мнение.

А я -таки покорно прошу Вашей милости позволить мне переждать до среды. И, кстати, не могли бы Вы выделить эти нашу дискуссию в отдельный топик? Она как-то не влезает в основную тему.

Покорно благодарю.

Alex.

С опозданием, присоединяюсь к поздравлениям :) С днем рождения, Сергей!

2 Чайному Люду:

Дорогие Чайные Люди! Искреннее вам спасибо за поздравления! Спасибо тем, кто написал добрые слова и тем, кто просто улыбнулся, прочитав мой призыв к поздравлениям! Я очень благодарен всем вам, что вы есть, что, столь любимый нами чай, позволяет нам быть добрыми открытыми Человеками.
Отдельное спасибо отцам(матерям)-создателям сайта, за возможность приобрести новых знакомых и друзей! Спасибо тем, кто, найдя в себе силы, хоть раз написал на форум! К счастью, в последнее время таких "смельчаков" становится всё больше! ;))) Да здравствует форум! Да здравствует Чай!

Дружески ваш - Сергей

To Фин:

Ну, вот. Спорим, что не подеремся? Я не делю никого на "своих" и "чужих". И каждый опыт каждого человека уникален и бесценен. И я тоже стою 2 ногами в разных лодках (мне и с градусниками интересно и без градусников вкусно). И хоть это неустойчивое положение, но тоже интересный опыт - как можно дольше удерживать равновесие. А если свалишься - то исходов тоже несколько: можно успеть отдернуть ногу в какую-нибудь одну из лодок, можно свалиться, сломав себе шею, а можно и не сломав, но приняв холодный душ (или не очень холодный, смотря, в какой воде находились лодки).

Прошу у всех прощения за нечайную аллегорию.

2 Наргиз:

Аж холодные мурашки побежали от "водно-лодочных" мыслей...

Прыг-прыг-прыг.

;)

To Сергей
Как говорил Штирлиц - запоминаются первые и последние слова.... ;-)
Денис тебя первый поздравил с Днем Рождения, а я наверное последний (неделю был в отпуске) :))
Сергей, поздравляю тебя с Днем Рождения. Что можно пожелать хорошему человеку? Кучу всяких вещей. И я тебе их желаю! И удачи на всех фронтах!! :-)))
И сегодня я заварю привезенного от тебя чая в подаренной тобой посуде и выпью за тебя :-)

2 Роман:

Поздравления, мой чайный друг, я помню все! ;))) Тебе большое спасибо, что не забываешь! Большой привет городу Пскову и всем его "чайным" обитателям! Приятного чаепития! :)))

...А в магазине "Чай" в Богоявленском переулке продается чайный термометр для воды со шкалой от 20 до 100 градусов. За 380 рублей... для энтузиастов.

;-))

2 Vally:

Сегодня же куплю, и буду в чайном клубе проводить замеры. :)