чай :: форум : чайная утварь

Наградные японские чайные чашки: http://imperialjapansakecups.com/...

Немножко. А вообще на том сайте изрядное количство наградной японской посуды. Сдается мне, что чашка - не самая удачная награда для военного.

Подобные штуки иногда встречаются на ибее.

Чашка - удачная и вполне традиционная награда для японского военного. См. историю появления и развития тяною - во времена сенгоку дзидай именно воины были основными участниками проходивших тогда чаяпитий.

Да не, это понятно, что удачная и традиционная. Мне просто такая награда кажется немного неорганичной и несистемной. По сравнению с именным оружием, например. С точки зрения развития того же воинского духа.

2 Денис Шумаков -
Пересмотрев все чашки и перечитав посты я кажется догадался, что тут "не так": это современное и массовое исполнение классического индивидуального ритуала.

Меч - да. Чашка - да. Но уж не такая наверное...

Денис - с точки хзрения развития воинского духа все как раз в порядке (опять отсылаю к истории зарождения чайной церемонии). Другой вопрос что Сатори прав - некоторые чашки там выглядят волне в духе японских чайных традиций, некоторые - странновато.

У Стивена Тернбулла в "Военной истории" есть такое:

"В период Камакура хороший чайный лист высоко ценился и стоил очень дорого. Кувшин чая иногда давали в награду воинам, совершившим какой-нибудь необычный подвиг, и они собирали друзей и родственников, чтобы разделить с ними драгоценный дар. С этого, возможно, и началась чайная церемония.
... Принадлежности для чайной церемонии высоко ценились, изделия наиболее прославленных гончаров были очень дороги. Чайник, сделанный известным мастером, считался более ценной наградой, чем хороший меч. Когда Иэясу подчинился Хидэёси после кампании на Комаки, последний подарил ему чайник."

Если чашка не соответствует награждающему и/или награждаемому, то это вряд ли награда... Но это так, мысль...

И еще мысль...
Чай - удел не солдат, а воинов.
Любое явление, так или иначе связанное с духовностью, при тиражировании превращается в фарс. Духовность не может быть массовой - ни этнической, ни государственной, ни профессиональной...

Прошу прощения за пафос.

Не, не, друзья, я это все понимаю. Не могу сказать, что очень хорошо, но понимаю. В культурном контексте, с учетом духовной традиции и т.п. - отличная награда.

Но вот я, извините, ставлю себя на место правителя, который решил наградить верного воина или героического солдата. Ценный подарок, имеющей еще и отдельную ценность в конкретной культуре - это хорошо. Но ведь подарок должен быть еще и эффективным. Чтобы воин продолжал крошить врагов. Маузер, например.

Чашка - это хорошо для престарелого воина перед выходом на пенсию, но это оскорбительно немного. В качестве стимула трофейного мышления - тоже не очень хорошо, это как картину мраморную стутую европейскому солдату подарить.

Не знаю, короче. Запутался.

2 Денис Шумаков -
Накладочка менталитетов :))

Но я тебе скажу, что не все так линейно, - у того же Тернбулла приводятся случаи, когда дайме получив награду за эффективно проведенную операцию переходили на службу побежденного клана. А там размер бонуса был выше!.. Эффективно?

Цитата
Да не, это понятно, что удачная и традиционная. Мне просто такая награда кажется немного неорганичной и несистемной. По сравнению с именным оружием, например. С точки зрения развития того же воинского духа.
Конецитаты

Да, нет, Денис. В классической "Сокровенное в листве" написано, что любой самурай должен овладеть четырьмя искусствами: музыкой, каллиграфией, воинским искусством, и чайной церемонией. Так что очень-очень и традиционно, и для воинского духа, и взаимосвязь есть.
А чем лучше традиция дарить часы военным? У меня брат, три раза воевавший в Чечне, получил к орденам да медалям наградные часы с надписью "За мужество" и сам до сих пор на них глаза таращит, не понимает зачем они ему.

Денис, ну, а как же известная притча, когда самурай не стал сражаться с чайным мастером ;) ? Была бы у него именная чашка, глядишь и не испугался бы.

Чашка, ну, т.е. чайная церемония нужна чтобы дух тренировать. Если не будешь спокоен, сосредоточен, внутренне расслаблен, ну, не знаю, что там еще, при той же стрельбе из маузера больше шансов промазать
Я, конечно, немного утрирую. В разных воинских культурах по разному этот дух тренируют. Да, и в той же Японии не только с помощью чайной церемонии. Вообщем, мне кажется это действительно приятно и почетно. И согласна с Сатори, что это не масссово. Это для воина. Солдату, может, и просто маузера достаточно будет.

Присоединюсь к тому что уже сказано: действительно,Денис, несмотря на все комментари в этой ветке вы все равно пытаетесь подойти к японской традиции "со своим самоваром" - со своими, российскими понятиями о том "что пристало дарить воину, а что нет". Не надо так делать. Даже если культурные различия слишком велики, чтобы понять традицию, можно просто принять что она такова и в японской культурнйо парадигме - уместна, естественна и никого не оскорбляет.
Культурный шок явление сложно преодолимое, но все же.