чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Притча о чае и страдательном залоге

Однажды офисный клерк пришел к Учителю и спросил:

– Скажи, Учитель, почему моя жизнь полна страданий? Коллеги по работе меня не уважают и не ценят. Красивые женщины меня не любят. Начальник нагружает меня работой, но никогда меня не премирует. Жизнь бросает меня из одной крайности в другую...

– А кто является причиной того, что все это происходит? – спросил Учитель.

– Так я же уже сказал: начальник не премирует, коллеги не уважают, женщины не любят - еще раз повторил офисный клерк.

Тогда Учитель позвал одного из своих учеников, и в присутствии офисного клерка спросил его:

– Скажи, какие у тебя отношения с коллегами по работе?

– Я уважаю и ценю своих коллег по работе – ответил ученик.

– А какие у тебя отношения с начальством? – спросил Учитель

– Я выполняю поставленные задачи, и получаю за это премии – ответил ученик.

– А как у тебя обстоят дела с женщинами? – поинтересовался Учитель.

– Я люблю красивых женщин – чуть смутившись, ответил ученик.

– Ну что, видишь, в чем разница между тобой и моим учеником? – спросил Учитель у офисного клерка?

– Да, Учитель. У меня все плохо, а у него все хорошо. Но я не понимаю, почему так происходит? Почему жизнь несправедлива ко мне? Что мне надо сделать, чтобы все изменилось?

– Ты так ничего и не понял – огорченно покачал головой Учитель. – Вслушайся в свои мысли и свои ответы. Тебя не любят, тебя не уважают, тебя не ценят, тебя не слушаются... Все это делаешь не ТЫ. Все это происходит С ТОБОЙ. Не «ты делаешь», а «с тобой делают». Не «ты имеешь», а «тебя имеют». Не ты управляешь своей жизнью – твоей жизнью управляют другие. Ты сам выбрал себе жизнь в страдательном залоге. Так стоит ли после этого удивляться, что твоя жизнь полна страданий?

Не думай о том, что делают с тобой, думай о том, что делаешь ты. Тогда ты станешь, наконец, причиной событий, которые с тобой происходят. Тогда и другие люди, наконец, начнут воспринимать тебя не как объект управления, а как субъекта управления.

А когда дверь за офисным клерком закрылась, Учитель налил себе чашку ароматного зеленого чая и подумал, что управлять своей жизнью – это лишь первый этап. Человек, перестающий жить в страдательном залоге, через некоторое время начинает управлять жизнью других.

Если, конечно, захочет это делать.

Глубоко. И нет никакой трагедии в желании управлять жизнью других, это естественный ход развития управления.

Про управление жизнью других в конце, не совсем понятно. А вообще забавный образчик "духовного маркетинга". В наши дни, чтобы рассказать историю о смирении, в ней обязательно должны присутствовать учитель, офисный клерк, начальник и тёлочки. :)

... и чай :(

эта история не о смирении.

Кать, я думаю в данном случае каждый сам решает о чём эта история. Может для кого-то она о снежном человеке и о Чипполино, но для меня она именно о смирении )))

to kedrozo

Договорились :)
для меня эта история о полезности и перспективах управления своей жизнью :)

Кать, об иллюзии полезности и перспективах управления своей жизнью...

Согласен с Сашей, польза от управления своей жизнью весьма сомнительная ))

Я, видимо, вообще все криво понимаю :)
Сашины слова я бы перевела так: "иллюзия полезности, а также перспективы управления..."
т.е. он не отрицает то, что свою жизнь значительно лучше строить самому, чем на милость других полагаться.
Андрей понимает с точностью наоборот :)

зато точно знаю, что для меня нет ничего хуже, когда кто-то управляет. значительно легче самому или коллегиально осуществлять эту функцию. тогда и свалить вину за неудачи не на кого. просто идешь дальше :)))

Весенние иллюзии

Весенние иллюзии

Ох, люблю я такие беседы! Хлебом не корми, дай лясы поточить за высшие материи)))
Кать, у нас по ходу диаметрально противоположенные взгляды. Можем подискутировать и обменяться мнениями на ближайшем тякае?! ))

дело в том, что я-то как раз предпочитаю лясы не точить, а ограничиться сравнением мнений. безполезно ведь кого-то в чем-то убеждать.
лучше чайку давай попьем - больше толку :)

Катя,
спасибо, что разместила эту притчу именно сейчас. Очень полезно помнить, что я - не только то, что я ем и пью, но и то, что я думаю и делаю.

Андрей,
очень любопытно, в чем ты видишь цель такой дискуссии? у меня пока 3 варианта:
- просто светская беседа без конкретной цели
- считаешь, что кто-то сможет убедить другую сторону
- надеешься найти компромисс между фатализмом и верой в собственные силы
или твоя любовь к таким беседам объясняется другими мотивами?;)

to Белка
очень красивые, но отчего-то грусные иллюзии получились :)

Потому что, Катя, иллюзии всегда грустные. Они разбиваются о действительность.

Абдулла бен Яхья показал посетителю рукопись, написанную им самим.
Тот указал: "Здесь ошибка!"
Абдулла бен Яхья вымарал указанное слово и вписал его заново - так, как подсказал гость.
Когда посетитель ушел, Абдуллу спросили:
- Отчего вы пошли на это, зная, что исправление было ошибочным, и вписали неправильное слово на место правильного?
Он ответил:
- Этого требовала ситуация соблюдения социальных условностей. Человек этот ошибочно полагал, что помогает мне. Он-то думал, что выражение его неведения является свидетельством его познаний.
В данном случае я соблюдал социальные нормы благовоспитанности и вежливости и не преследовал интересы истины. Если бы я выступал в роли наставника этого человека - тогда всё было бы иначе. Лишь тупицы и зануды воображают, что их долг - наставлять каждого. Люди же отнюдь не ищут наставлений, а, как правило, хотят просто привлечь к себе внимание.

Вер, переубедить никого не хочу, ибо попытки манипулирования чужим сознанием (как и попытки управлять кем либо или чем либо, включая и свою собственную жизнь) ведут лишь к глубокому духовному и нравственному кризису и тотальной неудовлетворённости жизнью, о чём собственно и говориться в притче, которую привела Катя.
А побеседовать с человеком имеющим прямо противоположенное мнение на какой либо вопрос всегда интересно, ибо до Абдуллы бен Яхья и претензий на знание истины мне пока явно очень далеко ))
З.Ы. Я не фаталист! =)

Андрей, можно так понимать, что для расширения границ сознания/восприятия?;)

а фаталист, наверное, слишком узкое определение для практикующих невовлеченность и психоделическую гимнастику?)))

Скорее не сознания / восприятия, а просто кругозора.
Дело не в гимнастике ;)

to Vera
всегда пожалста :)

to Белка

так иллюзии, когда иллюзии - тогда еще очень даже веселые, а уже потом, когда разбитые и превращенные в правду жизни - тогда грусные :)

to Satori
супер! :)
еще бы так и делать :)

to kedrozo
цитата
"как и попытки управлять кем либо или чем либо, включая и свою собственную жизнь) ведут лишь к глубокому духовному и нравственному кризису и тотальной неудовлетворённости жизнью, о чём собственно и говориться в притче"
конец цитаты

насколько все-таки люди разные! в притче-то говорится о том, что именно управление собственной жизнью и делают человека счастливым: "Ты сам выбрал себе жизнь в страдательном залоге. Так стоит ли после этого удивляться, что твоя жизнь полна страданий?"

Я смотрю на эту проблему под несколько другим углом так сказать. Человек страдал от того, что окружающие поступали не так как ему было угодно- начальник гнобил, девушки не любили и т.д., то-есть другими словами от того, что они не следовали его воле, или от невозможности управлять ситуацией. Учитель-же предложил ему отказаться от попыток контроля и управления, смириться с текущим положением дел и заняться собой, т.е. тем, что в данной ситуации ему реально под силу изменить.
Если предположить дальнейшее развитие этого сюжета, то этот человек в дальнейшем столкнётся с другой проблемой- принятием себя самого, как существа несовершенного, со множеством недостатков и дефектов характера, таких как эгоцентризм, эгоизм, жадность и т.п. . И выход из этой ситуации тот-же- принять себя со всем этим, признать своё несовершенство и смириться с этим.
Поэтому для меня эта история о смирении.
Уффф.... )))

Катя,
я как раз о том же... Почитав сегодня дискуссию на форуме, я вышла на улицу и увидела отражения в лужах... получились эти фотографии. Ваш спор - это такая же иллюзия, это волны на воде. Думаю, что каждому человеку имеет смысл отслеживать свои иллюзии... и не соблазняться ими, хотя это трудно. В какой-то момент надо сказать себе - стоп, это иллюзия, я живу здесь и сейчас... И от того, что я теряю иллюзию, мне грустно...
Так же грустно и то, что я промочила ноги, делая волну в лужах, и то, что соседи теперь смотрят на меня искоса :))...

Андрей,
я бы сказала, что надо принять свое совершенство и несовершенство, свою самость, свою индивидуальность, полюбить все это в себе .А несовершенство в виде перечисленных тобой черт характера - оно у всех в той или иной мере, идеалов нет.

"И выход из этой ситуации тот-же- принять себя со всем этим, признать своё несовершенство и смириться с этим."

высокие материи в определенный момент разбиваются об один простой вопрос самому себе "Что твой ребенок будет завтра кушать и где он послезавтра будет учиться?"

И тут уж о смирении речи быть не может, на мой взгляд. Материнство, видимо, очень быстро отрезвляет.

Ага, вот как раз думая о своём ребёнке мы учимся управлять миром и собой в первую очередь. Потому что наличие у тебя ребёнка предполагает некую ответственность. А ответственным не может быть тот, кто ни собой, ни другими людьми управлять не умеет и даже не желает.

Уповающим на Него Бог помогает во всякой нужде.

Истинно Отец небесный столь великое имеет провидение и попечение о предавшихся Ему сердечно людях, что когда они лишены человеческой помощи, посылает им Свою небесную помощь. Например, такую помощь оказал Бог пророку Илии: во 1-х, Он повелел воронам, чтобы они носили ему пищу; и вороны приносили ему хлеб и мясо по утрам и по вечерам, а из потока он пил воду. Когда этот поток высох, то, во 2-х, Бог повелел Илии идти в Сарепту Сидонскую к убогой вдове на прокормление, все имущество которой состояло из горсти муки в кадке и из небольшого количества масла в кувшине. Но по Божьему промыслу, во все время пребывания в ее доме пророка, мука в кадке не истощалась и масло в кувшине не уменьшалось. В 3-х, когда Илия облегчал сном свою скудость, подоспел к нему с неба второй приноситель пищи, Ангел Господень, и разбудил Илию своим к нему прикосновением, сказал: встань, ешь и пей. Илия пробудился и видит: вот у его изголовья печеная лепешка и кувшин воды, он поел и напился и опять заснул. Ангел Божий повторил то же самое во второй раз.

Такую же преславную благодать проявлял всещедрый Бог и многим другим своим Угодникам, когда они находились в многоразличных нуждах. Хотя и мы часто получаем от Бога такую же благодать в своих нуждах и недостатках, однако же везде встречается между нами большое маловерие у многих, боящихся вдруг лишиться необходимого для поддержания жизни. Мы и ныне говорим с Иудеями: может ли Бог приготовить пищу в пустыне? (Пс. 77:19); и с апостолами Филиппом и Андреем: "им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. ... Здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?" (Иоан. 6:7-9). О маловерные мы люди! Отец небесный знает, что все это нам необходимо. Неужели же благость Божья теперь оскудела более, чем в прежние времена?
(с) Митр. Иоанн (Максимович)

P.S. "Ныне же пребывают: вера, надежда, любовь, но любовь из них больше" (1 Кор. 13:13). "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства" (Колос. 3:14)

Дискуссия оч интересная, но право-же не для этого форума, господа.
Мир Вам!

да! наверняка надо добавить ветку - чайные люди о нечаянной жизни.

прочитал, впечатлен дискуссией, глубоко пишете! это вы наверное съели чего-нибудь! ;)

Пожалуй, не соглашусь с Андреем. Притча как раз о смене жизненной позиции с пассивной на активную. А так как люди живут в обществе, то волей или не волей влияют на других. Особенно активные на пассивных :) Если это влияние осознанное, почему это не назвать управлением?

О смирении к своим недостаткам. Недостатки, к сожалению, есть всегда, как бы мы к ним не относились :( Но, недооценить врага - на половину проиграть сражение. Так почему бы не отнекиваться от их, а принять, понять "шо це такэ" и начать жить самому? Не давая им рулить собой. (у меня, к сожалению, не всегда так получается).

Кстати, о притче от Сатори. Она более интересна, так как менее однозначна и ясна. :) Например "Этого требовала ситуация соблюдения социальных условностей" - ситуация не может требовать, человек сам решает, что там требует и как поступать. И так далее. :)

2 Anna Gorn:
Ань, а я как раз удивляюсь, насколько мне сейчас легко живется только сиюминутным моментом. А про "завтра" даже не хочется и думать. Наверно, я неправильная мать, но я счастлива своим состоянием - радости или огорчения происходящего в данном конкретном моменте времени. Любые мысли про "завтра" вселяют тревогу и унылость. Причем, мне надо делать над собой усилие, чтобы подумать про "завтра". Ну, и зачем его делать, если оно к тому же приносит тревогу и огорчение?
И я все время держу в подсознании мысль, которая иногда всплывает и на поверхность, ну, точной цитаты я не воспроизведу, но смысл в том, что "с появлением ребенка (нового человека) Господь дает ему столько, сколько нужно, чтобы выжить в этом мире".
Извините, за оффтопик.

2 Nargiz
Солидарна с твоими словами, Аня.
У меня двое детей...И проблем, значит, тоже много... Но жить сегодняшним днем гораздо легче, проще...и это дает возможность почувствовать вкус и аромат сиюминутной жизни.
Но каждый из нас все равно выбирает свои путь.

отстраненно просматривал дискуссию по причине не впечатления обеими историями;)
а вот прочитав про св. Илию и его ворона вспомнил о совершенно удивительной фотографии - решил поделиться.
Знаю, что это жуткий неформат, но у нас много любителей фотографии...
Короче, это - монастырь Георгия Хозевита. На территории монастыря находится пещерный храм Илии Пророка на месте, где он жил в уединении.
Фотограф сделала этот снимок (в 2001г. на пленку) как раз тогда, когда экскурсовод рассказывала про ворона...
ну, словом, вы сами видите