чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая


Пишет Mohat Ma, 2009-04-06

Рекомендую "Английские типсы" (English Tips) от Хэйлис (HYLEYS) в жестебанке 125г.
Сливовый прелестный аромат купажа, чайный стандарт BOP1.
Как-то сравнил его с дорогим Dammann, купленным в Азбусе вкуса..
Dammann не выдержал сранения..
Вывод: типсы Хэйлис оказались куда деликатней и интересней по вкусу.

Если интересно: hyleys.ru


Отвечает Денис Шумаков, 2009-04-06

Я, друзья, вот почему пропустил это сообщение.

Некоторое время назад компания "Хэйлис" предложила организовать сравнительную дегустацию их чая с чаями-конурентами других марок (Ристон, Ахмад, Дилма).

Я, собственно, эту идею и хотел бы обсудить. С одной стороны, это интересно. С другой - этот интерес он "в принципе", а если касаться самой дегустации и поседующих описаний, то это сложно - многие из нас это пробовали делать и все прекрасно понимают. Ну а с конкурентами сравнивать это и вообще спорная мысль.

Буду признателен за соображения любого плана.


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-06

Я вот совсем не знаком с ассортиментом фасованного "сетевого" чая, поэтому в подобной дегустации с удовольствием принял бы участие. Особенно если это будут китайские чаи.
К стати, помню года 3 назад, в кафе Пропаганда мне ну ооочень нравился один чёрный чай, даже названия в меню не помню, т.к. в не специализированных заведениях чайную карту практически никогда не смотрю (ибо не надеюсь там ничего увидеть). Мой заказ выглядит так- мне самый простой, обычный чёрный чай.
Если кто может помочь с идентификацией, буду премного благодарен!


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-06

Денис, а идея Дегустационного совета умерла уже? Вроде перед Новым Годом что-то тут мутилось в этом плане на сих замечательных страницах.


Отвечает littlebat, 2009-04-06

Денис,
дегустация, по-моему, всегда интересна.
до сих пор вспоминаю ахмадовскую и рада, что удалось в ней поучавствовать. теперь если покупаю чай в магазине, то только разновидности той коллекции.

поэтому я бы с удовольствием сравнила.


Отвечает Tea-san, 2009-04-07

иногда хороший чай мало знают...к сожалению
думаю, надо по дегустировать


Отвечает Мачан (garmash@sevco.ru), 2009-04-06

Приветствую чайное сообщество!

Как представитель производителя, хочу высказать свое мнение.
1. Дегустация чаев в целом - дело интересное и полезное как для дегустаторов, так и для производителя представившего свой продукт на суд.
2. Сравнительная дегустация - дело тонкое и психологическое. Полагаю елси делать, то в слепую.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2009-04-06

посмотрел их изысканную линейку - китайского там - всего ничего
чаи у них не самые упоминаемые на нашем форуме;)
но если просто дегустировать вкус и аромат конкретного чая,
а сравнивать наверное сложно будет...


Отвечает Денис Шумаков, 2009-04-07

К Guiganlanshi.

Сергей, идея как бы не умерла, но для меня столкнулась с очень большой проблемой - как оценивать нефасованный чай. Ну то есть если итогом дегустации иметь продукт для самих дугустаторов, то все нормально. Попробовали образцы, оценили, описали, опубликовали. Но хочется-то сделать что-то вроде гида потребителя. И в случае в нефасованным чаем получаются вилы, потому что потребителю не на что ориентироваться.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-07

2 Денис
Потребителям надо указать адрес магазина, где он продаётся. Это же не обязательно ретейл, это клубный формат. Ну а магазины, которые лишь виртуальны, и впрямь из этого списка надо исключить.
Фасованный чай неинтересно дегустировать: там всё время в голове держишь привязку к стандартам, купажам, блендам. А тут стоит оценить старания тех, кто ищет чай не усреднённого уровня, а высокий, задающий уровень всем его простым заместителям.
А ещё меня в последние дни одолевает идея разработать-таки Чайную Конвенцию, собрать вместе всех несетевых (в обоих смыслах) торговцев чая и выработать Кодекс Чайной Чести. У нас есть одно пересечение интересов: хороший чай, а клиентура, вкусы, идеология могут несколько различаться.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2009-04-07

Цитата
собрать вместе всех несетевых (в обоих смыслах) торговцев чая и выработать Кодекс Чайной Чести
Конецитаты
Из чего делается вывод, что у сетевых (в обоих смыслах) торговцев чайная честь даже и вдалеке не пролетала. Как голивудских целлулоидах, только подлинный муж и главный герой может быть и "свободным водопроводчиком", и "диким шахтером", и "несетевым чайником", держаться кодекса чайной чести, и тем самым спасти мир от Юнилевер... У нас тут был вроде один такой, психолог...


Отвечает jora, 2009-04-07

Здравствуйте!
2 Всем
Уважаемые! Кто как не вы можете оценить, так сказать массовый чай, есть ведь с чем сравнивать:)
2 Денис
Гид потребителя, идея хорошая.


Отвечает Фин, 2009-04-07

2 Guiganlanshi:

"Потребителям надо указать адрес магазина, где он продаётся."

Только это дела не поменяет. Сколько времени должна действовать оценка на такой совсем рассыпной чай? Насколько сам магазин будет стремиться, после окончания данной партии, закупить идентичную? Насколько у него получится закупка такого же чая?

Да и является ли полноценный чайный магазин одновременным поставщиком? Все-таки, это - совсем разные роли.

"Ну а магазины, которые лишь виртуальны, и впрямь из этого списка надо исключить."

В какой-то момент времени полноценно виртуальные для меня магазины составляли основной канал приобретения чая. Виртуальность была полная: я не мог пощупать ни продавца, ни магазин. Но доверял своему опыту общения с ними. Так что виртуальность магазина не исключает качественности чая, а реальность торгового места эту самую качественность отнюдь не увеличивает.

Интересно дегустировать те чаи, к которым можно вернуться потом, через некоторое время, и сверить вкусы. "Панельность" исследования не обязательна, но желательна. Для этого требуется соблюдать какие-то первичные условия. Фасованный или брендированный чай стараются выдерживать в определенном качестве, что не всегда скажешь про нефасованный чай.

И потом: вот сейчас можно продегустировать ЛунЦзин А. Поразиться его качеству. Дать адресочек. А потом ЛунЦзин А закончится, и на его место придет другой ЛунЦзин - ЛунЦзин Б. Насколько эти два чая похожи? И насколько оценку чая А можно распространять на чай Б, если про них ничего, кроме бренда ЛунЦзин, зачастую неизвестно?


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-07

Нет, вовсе не такой вывод следует, потому как у сетевиков уже выработался свой Кодекс Чести, которому мы не соответствуем. Вот нам и надо свой создать.


Отвечает leto, 2009-04-07

2 Guiganlanshi :

"у сетевиков уже выработался свой Кодекс Чести, которому мы не соответствуем."

Очень любопытно было бы его почитать.


Отвечает littlebat, 2009-04-07

а зачем нам соответствовать чьим-то стандартам?
у нас свои есть. которым мы и соответствуем.


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-07

На мой взгляд в том и прелесть весового чая, что он всё время разный. Если-бы продавцы и производители стремились исключительно к унификации, имели бы мы сегодня всекитайский глобальный юнилевер и всего делов.
А проблему дегустаций можно решить тематическими, выборочными и т.п. дегустациями и их регулярностью. Например если раз в месяц дегустировать разные чаи в определённых номинациях от разных продавцов, то через пол года станет ясно, что грубо говоря у Сени чай всегда хороший, а у Феди всегда не очень.
По поводу виртуальных продавцов, к коим я сам отношусь. Тут можно решить указанием места в реале, где сей чай можно купить/попить. Я например мог-бы выставлять линейку представленную в конкретном ресторане или йога студии.


Отвечает mo2, 2009-04-07

2 Guiganlanshi

"Фасованный чай неинтересно дегустировать: там всё время в голове держишь привязку к стандартам, купажам, блендам. А тут стоит оценить старания тех, кто ищет чай не усреднённого уровня, а высокий, задающий уровень всем его простым заместителям."
Задающий уровень другим чай как раз в стандартах и описан. Если бы их больше читали и меньше творили, то Москва не была бы переполнена "странными" чаями, главное достоинство которых не во вкусовых характеристиках, а только в том, что у других такого (из того влошебного мешочка, с того древнего дерева, из рук той чайной девы) чая нет.
У нас человек, не закончивший даже заведения уровня китайского чайного ПТУ, изображает чайного академика и с легкостью пересматривает стандарты (причем каждый год по-новому).


Отвечает leto, 2009-04-08

Про дегустацию:

Я - "за".

Только в очень крупных городах есть большой выбор хорошего развесного чая.

А читают не только Москва и Питер. И помочь многим и многим ценителям чая в оценке "хорошо","приемлемо","плохо" могут только те,кто на 99% процентов в повседневной жизни пьет качественный чай.

Да и самим неплохо знать, на что можно тратить деньги, а на что нет. Вот у меня задача стояла - купить простой нормальный красный чай для нечаеманов . Поскольку я имела удовольствие принимать участие в дегустациях, у меня уже был твердый ответ, что купить.




Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-08

По поводу регулярных дегустаций в рамках титипс... Допросил по поводу винных дегустаций свою подругу Машу, с которой могли познакомиться учасники З.Ч. 09. Кроме того что Маша моя подруга, она ещё и сомелье с многолетним опытом работы, член РАС.
Вот что она рассказала:
Процесс производства вина регламентирован множеством нормативных актов, которые определяют его место производства, место сбора сырья, процентный состав купажа (если речь идёт о купаже) и множество других моментов. Есть так-же перечень информации, которая должна находиться на этикетке. Заданные нормы строго контролируются уполномоченными гос. органами, их нарушение грозит потерей "имени".
Все эти нормы определяют лишь процесс производства и совсем не гарантируют неизменность вкуса и качества. Год от года вкус вина может меняться, иногда в значительной степени.
Для того чтобы иметь ориентиры, ежегодно специалистами проводятся дегустации, результаты которых публикуются в спец. изданиях, каталогах и т.п.

З.Ы. Всё это касается французких вин.


Отвечает Денис Шумаков, 2009-04-08

Андрей, совершенно верно. Именно поэтому на этикетке указывается год. И под одной этикеткой (одного года) потребитель получает стабильное качество напитка (случаи с подделками и неправильным хранением не рассматриваем). По большому счету, именно это доверие к этикетке и является одной из основ и современного винного рынка (включая коллекционную его составляющую), и современной винной культуры. А мы в случае с нефасованным чаем ничего подобного предложить не можем.


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-08

В качестве выхода из ситуации, учитывая специфику китайского рынка чая, можно обязать предоставляющих чаи указывать место и время сбора, или другой источник в КНР.
Другой вариант оценивать исключительно качество чая от конкретного продавца в России.
В первом случае дегустации будут в большей степени интересны профессионалам, во втором покупатели по крайней мере смогут ориентироваться .


Отвечает leto, 2009-04-09

"В качестве выхода из ситуации, учитывая специфику китайского рынка чая, можно обязать предоставляющих чаи указывать место и время сбора, или другой источник в КНР.
Другой вариант оценивать исключительно качество чая от конкретного продавца в России."

Как инструмент предлагаю повести тематический Всену чай. Как раз урожай новый, мы сможем качественно продегустировать, записать и опубликовать. И у нас появится описание урожая 2009 года:) Продавцы и производители, заинтересованные в таком описании, предоставят образцы. Дегустация будет иметь очень четкие временные рамки:)

С удовольствием организую мероприятие у нас, на псковской земле.


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-09

Отличная идея, начнём с малого! ))


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-09

Чтобы оценивать повседневные чаи надо сначала пройти школу у Отари Чантурия, например. Или все тут профессиональные титестеры? Просто на собственном опыте убедился, что для вынесения экспертных оценок по народным чаям недостаточно богатого опыта употребления дорогого чая.
Сравнение с вином тоже не до конца корректно. В случае с чаем мы говорим не об одном, а нескольких урожаях в год. Если целью дегустации является определить средний уровень, то тогда да, такое можно запустить. Но мне думается, что Титипс имеют моральное право рекламировать лучшие, пусть и дорогие образцы.
Или продолжаем вестись на потребности рынка и закрывать глаза на то, что народ пьёт бурду?


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-09

Думаю что представители компаний предлагающих чай на дегустацию прекрасно представляют себе уровень профессионализма участников титипса. А сравнение народного чая с высокосортным считаю не корректным в принципе, это всё равно что сравнивать и спорить о достоинствах сигарет и сигар. И то и другое имеет право на существование.
И если я не ошибаюсь, то титипс ресурс о чае вообще, а не о китайском высокосортном чае.


Отвечает leto, 2009-04-09

Целью дегустации вижу описание и опубликование этого описания представленных чаев. Номинации выстроятся сами. Естествственно, никому в голову не придет смешивать ВОР и Да Хун Пао.
Чинов и званий мы не имеем, мы просто любим чай. И кто то 4 года, а кто то и 7-8 лет очень внимательно в нем разбирается. Неторопливо, внимательно, доброжелательно.
Организовать по потребности школу у ведущих ти тестеров -вопрос времени и желания, не вижу особых трудностей.
А пока это будет что то вроде добровольной сертификации, что ли:)


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2009-04-09

Цитата
Чтобы оценивать повседневные чаи надо сначала пройти школу у Отари Чантурия, например
Конецитаты

А почему надо-то? Это чтобы получить бумажку о прослушании курсов по окончании, нужно сначала пройти школу у Чантурия. А оценивать повседневные чаи ничего не мешает. Не стоит путать эти понятия. Смотрите на пример классиков - Шумакова Д.А. и некоего Похлебкина В. Оба видные в стране деятели по чаю, один писатель, другой обозреватель. И кстати к обоим чайные структуры прислушивались и прислушиваются до сих пор (ну и цитируют) очень внимательно. В связях с титестерскими курсами не замечены.


Отвечает satori, 2009-04-09

Попробуйте ответить на пару вопросов:
1. для чего вы это делаете?
2. для кого вы это делаете?
и половина остальных вопросов отвалится сама... Я надеюсь :)


Отвечает littlebat, 2009-04-09

Денис,
это мир так изменился или я чего-то не понимаю?
зачем мы обсуждаем возможность тестирования, когда такая возможность уже не раз была использована как производителями типа Ахмада, так и членами Титипса?
Кто-то считает это нужным, важным и полезным для общества, кто-то придерживается ровно противоположной позиции. Но ведь участие в какой-либо дегустации не является обязательным. Кому не интерсно, может не принимать участие и подождать другого, более интересного мероприятия.


Отвечает kedrozo (kedrowski@yandex.ru), 2009-04-09

Присоединяюсь к мнению двух последних оратов. Дегустации в первую очередь интересны мне лично, думаю как и остальным участникам форума. Всё остальное лишь детали и технические вопросы.
Больше дегустаций, хороших и разных! :)


Отвечает Денис Шумаков, 2009-04-09

Мир существенно изменился, Кать. Если ты внимательно посмотришь на последние дегустации, то легко заметишь их вялось. Получалась немного неудобно - мы начинали дегустацию и брали чай, а потом полгода по капле выдавливали из себя результаты.

Причины такой вялости очень просты - чаи, особенно схожие, тяжело описывать сколько-либо подробно. Людям это просто надоедает. Или некогда. Ну и я тоже, как главный заводила, явно пустил все на самотек.

Поэтому я и вылез сюда с вопросом "готовы ли мы". Потому что повторять опыт вялых дегустация лично я не хотел бы.

Судя по всему - готовы. В течение ближайших дней я свяжусь с представителями "Хэйлис" и начну обсуждать детали.


Отвечает leto, 2009-04-09


Поразмыслила над вопросами,заданными Сатори.
"Для чего вы это делаете":

Чай - это образ жизни для меня, очень большая ее часть. Я заинтересована в развитии (возвращении) чайной культуры в мире как личность, мне интересно сделать известным факты добросовестного производства и продажи чая, в равной мере мне интересно что бы формировалось устойчивое мнение о подделках и подмене понятий в продаже чая.

Хорошо понимаю, что это коллективный труд, поэтому и предлагаю начать создавать описательную базу урожая 2009 года. У нас есть, что пробовать. У нас есть те люди, кто имеет навык и желание это делать. Я предлагаю только одно изменение - наши сезончаи приспособить как раз для этого.

Зачем? Мы уберем один из недостатков наших предыдущих дегустаций -она пройдет в четко означенные сроки, по результатам будет писание чаев, оценка.

Ну и "Для кого я это делаю?"

Да для себя в первую очередь, надо быть честной:) мне это просто интересно:)


Отвечает Dipl, 2009-04-09

Пару слов об этикетках на бут. французских вин. Любая появившаяся в продаже бутылка марочного вина, сопровождается , как правило, статьями в СМИ, в которых описывается какая погода была в год сбора винограда,чем этот сбор отличается от предыдущего,какие "новые" тона в цвете,аромате и вкусе обсуждаемого напитка и т.д.Не забыть бы это при дегустации чая ( поддерживаю начинание, поскольку чаще покупаю фасованные).


Отвечает leto, 2009-04-09


Да, количество дождей, температура и прочие значимые вещи. Меня на эту мысль натолкнул пост Михаила, он говорил о красоте чая и никаком вкусе при этом, если я правильно помню.
Именно поэтому хочется делать описательную базу - у нас есть очень хороший диалог с теми, кто заботливо привозит чай к нам в страну.


Отвечает satori, 2009-04-09

Позволю себе несколько переставить слова в Летином посте: надо быть честной для себя в первую очередь (или честным).
Сказанного Денисом усугублять не хочу.


Отвечает satori, 2009-04-09

Ну уж заодно и себя прокомментирую :)
"1. для чего вы это делаете?
2. для кого вы это делаете? "

Я подразумевал характеристики результата: объем, формат, точность, соотносимость высказанного резюме. Ясен пень, что "советы покупателю" будут разительно отличаться от экспертного заключения. Уж не говоря о том, что экспертное заключение потребует большего, чем "путеводитель".
Если вы хотите сориентировать покупателя в чайном разгуле - это одна ситуация. Если хотите дать экспертное заключение, то для кого? Для производителя, для рынка?.. Это уже даже не ситуация...
А если для себя, то тут уж как в анекдоте - "так я и так курю под пальмой!"
Это я все про эти "консервы".

В части, касающейся мелкопартийных чаев, мне кажется, можно говорить разве что о некоей карте/таблице/рейтинге форума.
Само по-себе не мало! Но будет ли кто-то еще всерьез к нему относиться - это будет видно только через год после публикации "результатов выборов".

Мне кажется, что совсем недавно я столкнулся с примером такого "личного" рейтинга - "За рулем" перед началом сезона публикует результаты обкатки резины (http://www.zr.ru/...). Журналисты или техники садятся на представленные образцы и катаются, оформляя результаты таблицами по уже установившейся форме. В результате получается какой-то Top15. И он динамический!
И народ говорит, что в принципе верить ему можно.
На мой взгляд это наиболее реальная форма дегустирования (термин "тестирование" мне как-то и употреблять тут неудобно). По "полочным" чаям отдельно, для "advanced user'ов" конечно же отдельно. С чаебайками :)))

Процедура.
СезонЧаи и "тяккаи" подходят для этого примерно как торжественный банкет перед началом охоты. А вот опыт общения Дениса с Ахмадом, Коля с "букетом Абхазии" и последующее творчество форумологов мне кажется вполне тем, о чем уже так долго говорят...


Отвечает Белка (minaeva@newmail.ru), 2009-04-09

Согласна с Андреем и остальными участниками разговора - дегустация интересна мне лично. Но мне лично еще и интересно читать отчеты других участников, сравнивать с моими впечатлениями. И меня, также как и Дениса, немного раздражает вялость и растянутость во времени публикуемых отчетов. Если, уважаемый, тебе некогда или слов не хватает - не берись за это дело.


Отвечает littlebat, 2009-04-09

2 Денис
Тогда я предлагаю в процедуру дегустации включить обязанность сказать сколько-то об определенном количестве чаев. Чтобы не "высасывать из пальца" можно не требовать говорить о всех представленных чаях, а только об определенном количестве из них. так сказать, наиболее впечатливших.
тогда человек, подписавшись на участие в мероприятии, будет знать свои "права и обязанности" :) Мне это обычно помогает в самоорганизации.

и поддерживаю мнение Сатори о дегустации фасованных чаев применительно к СезонЧаям. "Охота" должна быть длительнее по времени, чем "банкет", поскольку фасованный чай предполагает использование в повседневной жизни, то бишь в разных условиях: с разной водой, закусками и пр.
Чтобы мнение дегустатора (не побоюсь этого слова:)) было более полным, ему нужно дать время опробовать чай в различных повседневных ситуациях, что на СезонЧаях сделать сложно. :)


Отвечает satori, 2009-04-09

"Тот, кто обозревает немногое, легко выносит суждение"
/Аристотель/


Отвечает satori, 2009-04-09

2 Денис Шумаков -
Денис, а вот на твой взгляд какая разница между дегустацией Ахмада (опыт которой есть и на памяти еще) и этого Хейлиса?


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-09

Самый простой способ ускорить публикацию отчётов - это собрать сразу много людей в одном месте, напоить их рядом чаёв и заставить писать, не сходя с места. Для этого надо распечатать таблички с параметрами (что туда писать, уже давно наработано: характеристики сухого листа - внешний вид, цвет, наличие/отсутствие почторонних включений, цельность/ломкость, характеристики настоя: цвет, аромат, вкус, характеристика чайного дна.
потом эти результаты обрабатываются и в течение одного дня выдаются. Все! Готов на себя взять роль такого секретаря.
Осталось только выбрать место для таких дегустаций.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-09

Мнение Кати Литтлбат не поддерживаю. чай надо пробовать один раз, а то настроение дегустатора тоже нужно учитывать, а это очень субъективный фактор.
Думаю, что как раз такая растянутость дегустации во времени - есть основная причина затягивания в процессе написания отчётов.
Куй железо, пока горячо.


Отвечает Айяр, 2009-04-10

Есть еще один момент, сколько не перерывала полки супермаркетов, свежего чая от упомянутых производителей не встречала. Везде дата расфасовки минимум полгода от момента появления на полках (может это конечно мне так не везет).

ИМХО свежие образцы будут достаточно серьезно отличаться действительно потребительского гида не получится. А сравнивать образцы год полежавшие на полках супермаркетов, честное слово грустно (я пробовала).


Отвечает Денис Шумаков, 2009-04-10

Саша-Сатори, технически разницы никакой. Но если посмотреть, как шла первая дегустация Ахмада и как шла дегустация того же Ахмада нкоторое время спустя, то предмет и характер моих опасений станет понятен.

Друзья, есть очень важный вопрос, по которому нам нужно принять решение. Будеи делать сравнительную или описательную дегустацию? Ну то есть будем сравнивать Хэйлис с другими марками, или нет?

Айяр, свежесть - это очень существенный вопрос. Если мы говорим о гиде потребителя, то там эта проблема решается элементарно просто - публикацией дты фасовки чая и четкой рекомендацией по оводу того, что этот чай нужно выпить в такой-то срок.

А вот если речь идет о сравнительной дегустации, то свежесть чая становится большой технической проблемой. Потому что нет смысла сравнивать двухмесячный чай марки А с годовалым чаем марки Бэ.



Отвечает Айяр, 2009-04-10

Да, я именно по поводу технических сложностей.

1. Если тестироваться будут свежие образцы, то рекомендации будут бесполезны для потребителей, которым обычно достается полежавший чай.

2. Как будет определяться срок до которого нужно выпить чай? Каждый эксперт держит у себя баночки в течение, скажем года, и раз в два месяца проводит "контрольную заварку"?

С чайными коллекциями чайных клубов эта сложность как правило не возникает, а тут я считаю этот вопрос очень актуальным.


Отвечает Айяр, 2009-04-10

Хотя вот дегустацию на тему "какой чай Хейлис наиболее подходит к вашим любимым чайным лакомствам" или "оптимальный рецепт выпечки для каждого сорта чая Хейлис" я бы всячески поддержала (мечтательно)


Отвечает Мачан (garmash@sevco.ru), 2009-04-10

Дорогие коллеги по чайному цеху, позвольте высказать свое мнение про дегустации, свежесть и т.п.

1. Дегустации. Какова их задача? Составит краткий рейтинговый обзор представленных образцов или пышные цветистые описания?

1.1. Если речь идет о рейтинге, то для этого уже давно придуманы формы. Составляется таблица с вопросами и вариантами ответов. В соответствующих ячейках ставятся плюсы/минусы. Это быстро и ненапряжно, но требует детальной предварительной проработки.
1.2. Если речь идет о цветистых описаниях, то тогда схема дегустации Ахмада и т.п.
(хотя цветитстые описания лучше оставить самому торговцу - производителю... пусть рассказывает про восходы солнца, сборщиц и т.п., в общем свои легенды пусть сочиняет сам)
1.3. В любом случае должен быть определен и установлен жесткий срок предоставления результатов

2. Вопрос о свежести и дате
Если мы говорим о чаях продающихся в нефасованном виде, то дата изготовления - тайна, покрытая мраком. Мы целиком полагаемся на порядочность торговца и верим, что он нас не обманывает (гооврю не с точки зрения производителя, с точки зрения потребителя).
Если мы говорим о фасованных чаях, то есть ГОСТипрованные сроки годности для чая, либо сроки установленные ТУ производителя. Но это касается только Российского произодителя. Иностранные производители порой ставят весьма странные сроки годности (3 года или даже 5 лет)...То, что Айяр встречала в торговле чай, расфасованный на Цейлоне полгода назад, совсем не плохой результат. Давате считать вместе. Закупка на аукционе + поставка на фабрику - 2 - 4 недели, фасовка (1 неделя), экспортное оформление (1-2 недели), доставка в Москву (6 - 7 недель), таможня (0-1 неделя), доставка со склада торговца в розничную сеть или оптовику (2-5 недель). Итого получается, что только с момента фасовки до полки проходит в случае 11 недель (около 3-х месяцев) а в худшем случае и 14 недель (более 3-х месяцев). И это без учета того, что у оптовика есть запасы привезенные ранее. Посему я полагаю, что искать более свежие импортные фасованные чаи дело не благодарное. Если же речь идет о Российском производителе, то конечно дата на упаковке может быть будет более приятной для потребителя, хотя есть примерно 2-х месячный срок доставки этого самого чая


Отвечает satori, 2009-04-10

2 Денис Шумаков -
1. Ну значит организационно-технические возможности есть. Остается решить кадровый вопрос... В смысле предотвратить повторение имеющегося опыта.
2. "Будем делать сравнительную или описательную дегустацию?"
А смысл сравнивать разные чаи одной линейки? Английский Аристократический с Плодом страсти?..
Сравнивать хорошо с какой-то выявить разницу по какому-то критерию\критериям: весну с осенью, двух производителей одного чая, год с годом.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-04-10

Я за сравнительные дегустации.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2009-04-11

у кого с чем будет сравниваться, тот пусть с тем и сравнивает, хоть бы и с мамиными пирогами)


Отвечает littlebat, 2009-04-13

2 satori
Саш, а дегустация может быть и сравнительная, и описательная :)
сравнительная по опыту "подопытного кроля", а описательная - его же ощущений :)