чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Приобрёл на днях вишнёвый пуэр в магазине с "оригинальным" названием ЧайкoFF!!! Непонравилось то что от него шёл сильный запах вишни прямо скажем химический думал исчезнет при заварке но нет он остался!!!((( В итоге получился чай с духами вишни!!!! Вопрос: кто-нибудь пил что0либо подобное???

Цитата
В итоге получился чай с духами вишни!!!! Вопрос: кто-нибудь пил что0либо подобное???
Конецитаты

Надеюсь, форумчане уже в том чайном возрасте, когда уже понятна ненужность большинства резких движений и диких экспериментов над собой.

Это чай для тёток, которые прочитали, что от пуэра худеют, но пуэр на вкус им не нравится.

А нечистоплотные на руку пуэропроизводители могли еще и слабительного туда...

Цитата
А нечистоплотные на руку пуэропроизводители могли еще и слабительного туда...

Конецитаты

И не слабительного, а листьев сенны. Это дешевле. Тогда и клиент в традиции многовековой, и здоровье в порядке...

Ага! Есть такой "пуэр". Есть такие тетки. Мало того! Вот что я вам скажу по поводу результата: пришли люди и сказали "помог! Дайте еще!". (!!!) :-)))))
И это, как бы ни было кому-то больно принимать, свидетельство такой чайной культуры у нас. Докультуры ли, прокультуры? Не факт. Может, субкультуры? ;-) Уж точно не чайной культуры!

Коммерция и (чайная) культура - две вещи несовместные.
Поэтому любой переход из одной плоскости в другую перпендикулярность - болезненны.

2 сатори

Тем не менее, все знаменитые китайские чаи появились исключительно благодаря коммерции. Чайные торговцы - авторы многих сортов и названий китайских чаев. Из ближайшей истории, это такие сорта как Тайпин Хоукуй, Пуэр шу, хубэйский Мичжуань ча и т.п. Кстати, последний создали русские чаеторговцы в Ханькоу (нынешняя Ухань). Если бы не чаеторговля, пили бы мы вяленый чай а-ля пуэр шэн мао ча, запрессованный в бревна и кирпичи (выдается по карточкам в зависимости от социального и семейного положения), как в 1960е в национальных окраинах Китая.
Просто торговцы разные бывают. Есть те, которым надо много денег прямо сейчас, а после нас - хоть потоп, и те, которые думают о том, что их внукам будут о них рассказывать.

Да ну! ))) "Несовместимые" - слишком громко сказано!
Одно другому не мешает, а даже наоборот, может способствовать. Еще я считаю, что дилетантов и так везде хватает. И очень полезно, когда у самого коммерсанта развита чайная культура.
Да, разделять нужно, смешивать нельзя. Но подумайте, где бы была сейчас (могла быть) чайная культура России & Со без господина Перлова? :-)
Так что не живите иллюзиями! ;-)

мой друг сообщил из Эмиратов о покупке мини точ с ароматом тирамису,
на вопрос, зачем он это сделал - получил ответ - от скуки))

2 Сергеев -
С тем, что "все знаменитые китайские чаи появились исключительно благодаря коммерции" - ну это вы, как мне кажется... перегнули. В чем выражается "благодаря"? Торговцы финансировали селекционные работы? Или сами крестьяне-селекционеры озолотели на своих достижениях?.. ДаХунПао подняли до топового бренда чтобы прорваться к "госпоставкам"?
Поскольку истории происхождения знаменитых китайских чаев досконально не знаю, то аппелирую пока к простой логике. Если "пройдетесь" по истории - большое человеческое спасибо.

С остальным спорить не буду. Но оно к моему высказыванию отношение имеет косвенное, поскольку я имел ввиду несколько иное.
Честно говоря, просто оговорился (ну переклинило, бывает :) - имел ввиду искусство, а написал "культура".
Виноват, погорячился!

2 Polska -
Не, не ваш я клиент...
Пока вы будете упражняться в развитии "чайной культуры России & Со" - я лучше поживу своими личными иллюзиями. Зачем мне чужие?
Своими - оно дороговато конечно выходит,.. но "к хорошему быстро привыкаешь" :)

Polska
а вы,кстати, кого из Перловых имели ввиду?

А я когдато приобрл землянияный ройбуш.Очень полезная была покупка с точки зрения... Хотел уже съязвить. Меня это тогда воспитало и научило отделять чай от нечая. Тоесть, если мне захочется чего-то простого т вонючего, я пойду в супермаркет и куплю себе банку Твайнингса с бергамотом.

"Ханькоу (нынешняя Ухань). "
На самом деле, Ханькоу - это та часть Ухани, которая находится на северном берегу Чанцзяна (Янцзы), а то, что на южном называется Учан. Когда-то Ханькоу и Учан были разными населёнными пунктами, но сейчас слились в один город - Ухань, хотя ж/д станции на каждом берегу называются по старому.

2 Польска
Кто такой Перлов? Вот таких людей как Субботин (автор лучшей книги о чае на русском языке 19-го века), Похлёбкин, Мелешина, семья Чантурия, Виногродский и Баев знаю, а Перлова - нет.:-(

Цитата Сатори: "С тем, что "все знаменитые китайские чаи появились исключительно благодаря коммерции" - ну это вы, как мне кажется... перегнули. "
Ну почему же перегнул? К упомянутым г-ном Сергеевым чаям добавлю ещё Хуан Шань Мао Фэн, Цимень Гунфу Хун Ча (Цихун), Наньцзин Юй Хуа - все эти знаменитые чаи были созданы разными чайными коммерсантами в разное время (в основном, вторая половина 19-го века).
Уишаньские утёсные чаи тоже в большинстве своём были если не созданы, то возрождены именно коммерсантами. Тот же ДХП до 20-х годов 20-го века был чаем буддийских монахов из монастыря Тянь Синь Юн Лэ Чань Сы, а теперь его весь мир знает прежде всего благодаря стараниям уишаньского госзавода.

Виктор Ермолаев, Алексея Перлова, в первую очередь, имела в виду. С него все началось.

2 Guiganlanshi -
Да нет, Сергей, не в списке дело. Эти чаи созданы (в данном случае, видимо, выведены) коммерсантами? Исходя из коммерческого интереса?
Я не знаю истории. Но если вы скажете, что "10 известных китайских чаев" были созданы/выведены в хорошо обозримом прошлом, то я сильно удивлюсь.
Ну вот, разве что, с пуэром хоть как-то просветили... :)

Нарисовал Джоконду один, "популяризируют" ее на майках и сумках - другие.

да в названии магазина уже все написано, до того как покупать надо было посмотреть

2 Guiganlanshi -
Спасибо за ваше ЖЖ. Оценил, что не показали в него сразу :)
Однако, как я понял, у ЛунЦзина и БиЛоЧуня иная, "некоммерческая" судьба?

Несколько лет назад я купил в "Ленте" "чай" клубника со сливками Чайная коллекция. Ну там какое то чаепитие намечалось, а тётки выбрали ЭТО. Такого дихлофоса (не считая доширака в поезде) я никогда в жизни не ел))) Горькое химическокислотноотвратное послевкусие навсегда погубило во мне любовь к идентичным натуральным ароматам. Этот пакетик потом долго ещё отпугивал моль из шкафа.
Мне кажется что такую дрянь ни кто второй раз покупать не станет....не, ну если конечно моль не попросит добавки.

Вывод один: нат уральные ароматизаторы и иже с ними вон из чая!!!

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

Цитата Сатори: "Однако, как я понял, у ЛунЦзина и БиЛоЧуня иная, "некоммерческая" судьба?"
У них история намного древнее, чем у упомянутых ранее знаменитостей, особенно у Лунцзина, который развивался как типичный монастырский чай, но монахи они тоже в каком-то смысле коммерсанты.
В Китае вообще считается, что Небо и Земля должны быть в равновесии, а значит духовное и материальное - тоже, поэтому знаменитые чаи тоже сочетают в себе материальное-коммерческое и духовное-возвышенное начала. Я бы не стал противопоставлять одно другому.

2 Guiganlanshi -
Сергей, во-1-х, я уже поправился, что имел ввиду искусство, а не культуру вообще.
А, во-2-х, основным интересом был такой: "выведение" чая было мотивировано повышением его вкусности или продаваемости? Согласитесь, что несколько отличные мотивации :)
Против гармонии и баланса интересов никогда ничего против не имел :)

2 Satori
Такие упомянутые ранее чаи как Хуан Шань Мао Фэн, Тай Пин Хоу Куй, Цимень Гунфу Хун Ча, Наньцзин Юй Хуа были специально выведены чайными продавцами во второй половине 19-го века. Вообще эта северо-восточная часть Цзяннани (Аньхуэй южнее Янцзы, Цзянсу, Чжэцзян и Фуцзянь) славилась всегда необычайной предприимчивостью местных чайных коммерсантов.
А вот Си Ху Лун Цзин, Дун Тин Би Ло Чунь, Лу Шань Юнь У (статью о котором я запощу в своём жж сегодня ночью) и многие другие имеют столь давнюю историю (т.е. 500 лет и более), что установить факт запуска этих чаёв чаеторговцами не представляется возможным. Они по сути получились из других, ранее более знаменитых чаёв.
А мотивация по сути смешанная - в идеале и вкусность, и продаваемость равноценны.