чай :: рекомендации
бирюзовый чай, чайный экспресс,
чайный сад кульяна,
теаполис, братья ча чжай,
тд сергеев,
чайный отдел,
чайная высота,
чайное путешествие,
география чая
хризолитовый чай,
херес это тоже вкусно,
чай :: новости и обновления
|
Пишет Polska, 2009-05-07
Разница между "органическими" и остальными чаями. Если есть специалисты - помогите разобраться! Хотя бы подкиньте информационных ссылок! ;-) И поделитесь своими органолептическими наблюдениями.
Неужели неорганические напичканы химией, которая вредит? Насколько вредит? Как отличить "кощунственную" "неорганику" от "щадящей", если так можно выразиться. ;-)
Ведь как таковой "неорганики" на прилавках подавляющее количество - нигде "органика" не преобладает, да и выбор среди оной сортов и видов чая очень ограничен.
Отвечает is, 2009-05-07 Я не специалист, но вопросом тоже интересуюсь.
Органические прошли аттестацию и выпускаются с нашлёпкой об этом.
Насколько можно ей доверять - не знаю.
В худшем случае это просто дополнительные деньги за сертификацию и, может быть выборчного образца чая. В лучшем - тщательный контроль за процессом и образцами чая.
Могу привести в пример ЕС, где кроме местных сертификатов, появились обобщенные для ЕС значки, которые не настолько строгие. С этими значками производится больше и больше эко-пищи, но само понятие по себе претерпело инфляцию.
С другой стороны, мне кажется, чай без сертификата, необязательно "грязный".
Вот, например, пуэры со старых деревьев, они же органические, так сказать, естественным путём?
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-07 Очень ценно то, что вы сказали, is! Спасибо!
По поводу пуэров: а как насчет ферментации? Она ведь может быть естественной и принудительной. А "наполнение"? В одном много типсов, в другом много палок и пыли.
Влияет ли наличие пыли на "органичность"? Например, издавна люди стремились собирать любую травку в чистом месте, желательно повыше в горах (где и воздух почище), и верхушечки (которые само собой высоко от грунта).
Может, где есть описание критериев стандарта "био" для чая?
Как органичность коррелирует с ценой?
Отвечает MatrixPetka ( armandas@ra.lt), 2009-05-07 Дорогая Polska, а не проще и быстрееб да и надежнее будет, если найдете професионала, заплатите ему и получите на все вопросы квалифицированные ответы? Вы ведь, надеюсь, професионально торгуете. Мы здесь, любители :)
Вам вопросик - а немогли бы вы поподробнее расказать, например, о продукте, которым которым торгуете - Вишневый Пуэр - кажется Ваш? Любопытно, как осуществляется отборка чая, где (Китай, Юнань - не принимается), кем и когда он производен, где и как (поподробнее пожалуйсто) ароматизируется, какой ароматизатор используется. Надеюсь, что продукт, которым торгуете, Вам хорошо известен.
Отвечает is, 2009-05-07 Какая пыль? Пыль обычно от самого чая. То есть чайная пыль. Дорожной пыли я как то в чае не встречал.
Наличие палок зависит от сорта чая и, наверное, с органичностью не связана.
Есть чаи традиционно с палками (истинно черные, пуэры) и палки там к месту.
Мне кажется пыль, палки, "верхушечки" и всё такое это немного из другой области.
Органик/био скорее подразумевает химический контроль, а не обработку листа.
Что отчасти подтверждается тем, что с маркой "био" продаются часто очень очень посредственные чаи (и зеленые с палками, например).
Кстати, традиционно "био" это как бы два фактора:
1. Химический состав самого продукта (нет остатков удобрений, пестицидов)
2. Чистая цепочка производства, включая транспортировку. Например, креветки, выловленные в Северном море летят на самолете в Италию, поскольку их там дешевле чистить (руками) и оттуда летят назад в Германию в очищенном виде. Это уже как бы не "био", но не по мягким законам ЕС.
А есть ещё такая штука, как TransFair. Это из той же области, но включает контроль за тем, чтобы крестьян не дурили, платя им копейки за работу.
Если говорить о цене. Я заметил, что есть несколько пуэрных фабрик, шлепающих наклейки organic почти на все чаи. В цене это не очень проявляется.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2009-05-07 Для тех, кто знаком с иудаизмом: органик - это современное прочтение кошера. Соответствует неким представлениям о "чистой" еде и стоит в три раза дороже. Если не стоит в три раза дороже - значит, подделка :)
Органическая еда - способ преодоления с/х кризиса в Европе и США, связанного с ростом себестоимости производства, за счет среднего класса без нарушения прав малоимущих слоев на дешевую еду. Т.е. повышаем цены не на все продукты (как у нас в России), а только на часть - "органические продукты". А в среднем - то, что надо.
В Китае производится довольно много чая вполне "кошерного", просто для получения гордого звания "органик" надо заплатить денег за сертификацию, что китайцам не нужно, т.к. дорогой хороший чай у них и так покупают, без сертификатов. А на некоторые особо редкие сорта надо еще в очередь записываться за год до урожая.
Отвечает mo2, 2009-05-07 если вопрос про "органический чай" как сорт или торговое название, то по-моему Сергеев рассказывал, что под такой наклекой принято продавать в России.
Если речь про обнаруживаемые на фабричной упаковке китайских чаев круглые значки ('certified organic trichina' или 'certified organic ofdc sepa' или 'certified organic cofcc' и др. ) - то они означают, что производство (выращивание) чая соответствует определенным стандартам экологической чистоты мест и технологий выращивания чая. Детали - сколько капель ДДТ, мг свинца и т.д. может быть в органическом чае :) - можно в Гугле найти.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-07 Дорогой MatrixPetka! Понимаю ваше стремление как любителя чая разоблачить нечистых на руку продавцов. :-) Но давайте я уж как-то сама разберусь со своей совестью и этикой дилера. ;-)
По вашему, торговец чаем не может быть любителем чая?
По вашему, любители чая должны сами по себе, а торговцы - тоже где-то особнячком? И к чему это приведет?
Если заметили - я здесь не пропагандирую ни один вид/сорт/ТМ, а как и вы, делюсь своим (неискаженным - заметьте) опытом.
Знаете профессионала? Рекомендуйте!
На "вопросик" отвечу, почему нет! Тем, что знаю: Вишневый Пуэр и прочие чаи и смеси ТМ "Чайна країна" (и некоторых других ТМ) производит Германия. Информация открытая. Сертификаты качества имеются. Подскажу вам как потребителю: всегда просите посмотреть оригинальную упаковку (в которой чай поставляется в торговую точку, чаще она 1- или полкилограммовая). На ней указан ароматизатор, как минимум "натуральный" или "идентичный натуральному", все прочие добавки. И сертификаты просите. Доверяете, устраивает - берите.
Насколько продукт известен мне - настолько могут быть информированы о нем и мои клиенты. Обманом не промышляем. ;-)
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-07 is, а я встречала обычную пыль. Или принимала ее за таковую. И лично меня ее присутствие в чае настораживает (окромя всякой доп. химии), поскольку именно она может содержать ДДТ, свинец и прочие тяжелые металлы, о которых выше mo2 упомянул.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2009-05-07 Органический чай - это чай, выращиваемый под строгим экологическим контролем. Во-первых, требуется значительная удалённость от грязных производств. Во-вторых, не используется никаких ядохимикатов, никаких неорганических удобрений. В-третьих, почва регулярно, раз в три-четыре месяца замеряется на предмет наличия вредных веществ. Вот как я это понимаю. Был, собственно, только на одном производстве органик-ти в провинции Фуцзянь. Не знаю, как в других местах.
Цитата: "По поводу пуэров: а как насчет ферментации? Она ведь может быть естественной и принудительной. "
Вы имеете в виду пост-ферментацию? Естественную (шэны) или ускоренную (шу)? И как это влияет на органичность чая? Ведь если место экологическое и обработка классическая, почему чаю не быть органик?
И вообще, думаю, все эти заморочки идут от недоверия собственным ощущениям. Мне вот, честно говоря, плевать, органик или нет. Если в чае есть вредности, это всплывает рано или поздно, причём поздно вовсе не означает "тогда-когда-уже-траванулся".
А верить сертификатам - это последнее дело, ведь их тот кому надо всегда может подделать. И в Китае, и где бы то ни было ещё.
Отвечает игорь, 2009-05-07 to MatrixPetka
А вы Армандас, оказывается злюка :) Девушка откровенно интересуется чаем (во всяком случае мне тек показалось), а вы ёрничаете. Я знаю, что вишнёвый пуэр, это не респект. Но не могу не заступится за землячку. У нас в Украине с чаем вообще беда. Не в плане отсутствия выбора, а в плане отсутствия спроса. То есть он конечно есть, но очень низкий. Поэтому первоочередная задача приучить людей пить чай вообще, пусть даже и вишнёвый пуэр. На мой вкус чаи УЧК в своей массе гораздо вкуснее большинства того, что продаётся (по сопоставимой цене) в супермаркетах. За мои три с половиной года работы, лишь очень небольшая часть клиентов перешла на чаи получше (от Лао ча), хотя я и пытаюсь (иначе как пыткой это не назовёшь) их внедрять.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-08 Guiganlanshi > "Вы имеете в виду пост-ферментацию? Естественную (шэны) или ускоренную (шу)? И как это влияет на органичность чая?"
Один микробиолог рассказывал мне, что кроме естественной ферментации посредством (чередований) солнечного света, темноты и воздуха (кислорода), бывает еще принудительная - посредством опрыскивания чайных листов ферментами. А их происхождение мне неизвестно. Намекнул, что именно здесь и присутствует пресловутая "химия" (заметьте, is - на этапе обработки листа!). Речь ведь даже не об ароматизации, а о классических технологиях.
Guiganlanshi > "все эти заморочки идут от недоверия собственным ощущениям".
Так в том то и дело! Пробую органик и неорганик - чувствую неприятный резкий привкус (писала о нем в предыдущей теме). Вот и пытаюсь выяснить - должна ли разница проявляться и во вкусе.
is, Сергеев, mo2, Guiganlanshi, Вы многое прояснили в вопросе, и еще больше обозначили конкретных деталей, в которых мне следует разобраться. Спасибо вам!
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-08 Игорь, спасибо за поддержку и понимание! :-)
По поводу нашей ситуации с чаем. Наверное, у меня более спокойный подход в оценке предпочтений наших потребителей. Да, у нас еще долго будут пить ароматизированные смеси, называя их чаем. Некоторые так и залипнут на них. Зато сейчас появился выбор! И моя задача его предоставить моим посетителям. Предоставить возможность пробовать, выбирать, научить оценивать, отличать.
Тем, которые оценят всю эстетику чаепития, найдут в этом удовольствие - я буду предоставлять новые возможности. При этом я не устану "просвящать" остальных "любителей", и не стану отговаривать человека от любого его выбора.
Зато в моем райцентре (первом в области точно!), благодаря моим стараниям, люди знают непонаслышке, что такое Ти Гуань Инь (и даже примкнули к его почитателям!)! А также типсы, T.G.F.O.P., пуэр, улун и прочее.
Отвечает jora, 2009-05-08 то Polska,
если не секрет а как называется ваш райцентр и область??
Отвечает leto, 2009-05-08 Вопрос на ответ: кто такой Алексей Перлов оказался интересным . Я, например, не знала эту фамилию. И красивый дом на Мясницкой у меня тоже к этой фамилии не был привязан...
Справочно о нем:
http://ru.wikipedia.org/...
Отвечает satori, 2009-05-08 2 игорь -
У вас в Украине с чаем как у всех - каждый пьет то, до чего дорос.
По моим ощущениям Олег (ЛаоЧа) уже в состоянии удовлетворить весь спрос на чай в Украине. Остальным - РЧК и вишневый пуер.
И не надо никого отговаривать...
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2009-05-08 Цитата: "Один микробиолог рассказывал мне, что кроме естественной ферментации посредством (чередований) солнечного света, темноты и воздуха (кислорода), бывает еще принудительная - посредством опрыскивания чайных листов ферментами. А их происхождение мне неизвестно. Намекнул, что именно здесь и присутствует пресловутая "химия" (заметьте, is - на этапе обработки листа!). "
Простите, но это густой бред, иначе не назовёшь. Ферментация - это очень широкое понятие, микробиолог, видимо, говорил вообще о ферментации, а не о чайной конкретно. В общем, в НАШ ЧАЙ (то есть чай, который пьёт большинство участников этого форума) ферментов не вносят, там все процессы окисления полифенолов (ферментов) и связанных с этой реакцией множества других реакций идут за счёт исключительно естественных факторов, которые Вы упомянули. Регулируется же ферментация посредством термического воздействия на лист.
Никакой химии на этом этапе нет и не может быть.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2009-05-08 2 Лето
Спасибо за то, что напомнили про старый добрый магазин Чай на Мясницкой. Теперь вспомнил, кто такой Перлов. Век живи - век учись.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-08 Guiganlanshi, в таком случае Вы меня успокоили! :-)
Принимаюсь изучать ВАШ ЧАЙ! ;-)
Перловым потешили. :-)
Личные вопросы - на электронку (кто спрашивал про область).
Отвечает Денис Шумаков, 2009-05-08 Кстати, про Перлова, в ответ на вопрос "что бы было бы, если бы Перлова не было".
Да все бы нормально было. Практически точно также. Не стоит переоценивать роль отдельной компании (и тем более отдельного человека) в системном процессе.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-08 Денис, согласна! Закономерность системных процессов взяла бы свое. ;-)
Просто в то время, в той ситуации, с таким решением действовать оказался именно тот человек. Окажись на его месте другой - мы бы сейчас вспомнили другую фамилию.
Отвечает MatrixPetka ( armandas@ra.lt), 2009-05-08 To Игорь
Я не злюка - спросте любого, кто меня знает :)
Я просто задал несколько простых вопросов, на которые НИКТО не получил исчерпывающего ответа от НИ ОДНОГО продавца массового чая. Пуэр - произведен в Германии :) - до слез. Ароматизация - вообще лучше не спрашивать. Если узнать - думаю, пройдет желание пить.
Полностью согласен - рынка почти нет. Потому что мало кто из продавцов принимает усилия по просвещению потребителя. И другая беда - сами ничего не знают. Их девиз - главное продать. Не важно что.
А вот приучать к питию вишневого Пуэра - никогда! Приручив к вишне, Вам будет еще труднее изменить пристрастия к сильному запаховому раздражителю. Потребуется Пинаколада, Шоколад и т.п.
То Polska.
Рекомендую - Юрий - Мо, Олег - он в Львове - ближе всего к Вам.
А знание Вами Вашего товара меня не устраивает - из-за скудности ответа.
А Ваше стремление узнать побольше - мне очень нравится.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2009-05-08 Цитата
Пуэр - произведен в Германии :) - до слез.
Конец
Хороший лозунг "Немецкий пуэр - для немцев!". Правда, тогда очень быстро наступит всем немцам "гитлер капут". Даже Турции не потребуется...
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2009-05-08 Цитата
Я не злюка - спросте любого, кто меня знает :)
Конецитаты
Не, не злюка. Памятливый просто.
Отвечает MatrixPetka ( armandas@ra.lt), 2009-05-08 Цитата
Я не злюка - спросте любого, кто меня знает :)
Конецитаты
Не, не злюка. Памятливый просто.
УУПС! Запамятовал Алексея рекомендовать в консультанты. :))))
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2009-05-08 Лена, все что связано с Перловыми - очень интересно, и выходит далеко за рамки чая и чайной коммерции
http://www.pravoslavie.ru/...
http://www.retailermagazine.ru/...
зимой разговаривал с монахинями из Шамординской обители - говорят приезжайте и живите сколько захотите, и инструкцию как добираться дали.
Вот, хочу собрать компанию и, по стопам Сергея Васильевича...
Всем, для кого чай стал делом, хочу обратить внимание на то, что С.Перлов часто повторял, что с тех пор, как он стал помогать инокиням, его торговые дела пошли как никогда.
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2009-05-08 Цит:
Поэтому первоочередная задача приучить людей пить чай вообще, пусть даже и вишнёвый пуэр.
Глагол "приучить" звучит уж больно императивно и приемлем в лексиконе воспитатаеля ДС, но в торговле?
Это как глупость не к ночи помянутого Д.Карнеги, предлагающего "завоевывать друзей"
Отвечает игорь, 2009-05-08 to MatrixPetka:
Про немецкий пуэр, согласен, до слёз. Про ароматизацию - я обычно своих клиентов успокаиваю, что это всё же еврозона, а за безопасностью там стараются следить. Правда если вспомнить последний скандал со сливочным маслом, то методы их слежения можно поставить под сомнение, но это уже детали. Про супернатуральность стараюсь не рассказывать, хотя на сайте у производителей обычно весит указание где "натур", а где "идентичный", что лично меня радует. Вконце концов каждый для себя решает сам брать или не брать. А про относительность любой "безопасности" не мне вам рассказывать. Так и вообще апетит пропадёт к любым продуктам :-)
Цит: "А вот приучать к питию вишневого Пуэра - никогда! Приручив к вишне, Вам будет еще труднее изменить пристрастия к сильному запаховому раздражителю." - А вот это очень спорно. Главное и самое большое достоинство ароматизированых чаёв (речь, в первую очередь, о "ненатуральной" ароматизации) в том, что они быстро надоедают. И начинает тянуть на "простой горький чай". Хотя по наблюдениям за своими клиентами могу сказать, что некоторые (а таких наберётся 50-70%) НИКОГДА не перейдут на класику. И по-своему они правы. Во всяком случае пословица гласит: не пытайся изменить мир, измени себя. А если говорить о себе, то я лично шу пуэр не люблю. Не люблю плохой, не люблю хороший, ни свежий, ни выдержаный, короче НИКАКОЙ. Спасибо Олегу у меня была возможность с ним подробно познакомиться. Может не дорос, может особенность физиологии какая. Точно знаю, что я такой не один. Так что для меня вишнёвый пуэр самое то. То есть он мне всё равно не нравиться, но "не нравиться" меньше, чем обычный. :-))
Отвечает игорь, 2009-05-09 to satori:
Так я и не отговариваю. Олегу респект и моя личная уважуха (и он об этом знает, хочу отметить). Просто у нас "дорости" чуть сложнее. Ведь зачем куда то рости, если и чай мне ваш нафиг не нужен - обычное рассуждение у нас. Про то, что в моём Черниговском регионе не пьют ни чая, ни кофе я уже писал. И для меня очень большой вопрос: "КАК это изменить?" А уж проблема пристрастия потребителя к вишнёвому пуэру и иже с ними, меня заботит намного меньше. Такой я меркантильный.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-10 Ребята! Ей богу! Вопрос о Вишневом Пуэре яйца выеденного не стоит. Не думала, что вам нужно все на пальцах объяснять: ну, он такой же из Германии, как Dammann из Франции! Хоть и качество несравнимо. В Германии смеси готовят и фасуют всю ассортиментную линейку для многих ТМ. Вот и все. На выставке мне объясняли, что это есть гарантия хоть и не высокого, зато стабильного качества.
to Игорь
Вот Вы правы по поводу "надоедают ароматизаторы" на 100%! Тоже эту тенденцию заметила. Наверное, пресыщаясь, сам организм начинает их отвергать. ;-) Ведь у кого-то мотивация (в данном случае пробовать новый чай) "к", а у большинства славян все-таки "от"!
Игорь, предлагаю начать переписку - думаю, сможем стать полезными друг другу.
to MatrixPetka
Вы же понимаете, что оправданий с моей стороны не последует. ;-) И честно говоря, мне все равно, насколько Вас устраивают мои знания, насколько Вам симпатично или нет что-либо во мне. ...И Ваша избирательность в комментариях. ...И Ваша оценка рынка. От нее он абсолютно не изменится. ...Вообще мой бизнес-тренерский опыт научил фильтровать неконструктивную критику (кстати, советую заглянуть на форум Жанны Завяловой - дискуссии и беседы там ведутся на очень профессиональном уровне!). ;-)
А еще, ...если бы мы были лично знакомы, уверена - Вы бы намного лояльнее ко мне относились! :-) ;-)
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2009-05-10 Для Польска
Цитата
Ребята! Ей богу! Вопрос о Вишневом Пуэре яйца выеденного не стоит.
Конецитаты
Полностью согласен, но это всего лишь повод поговорить: не про вас, не про них, не про нас, здесь разговор про ЧАЙ во всех его формах и проявлениях. Хотя иногда и кажется, что дискуссия идет через призму личных отношений.
Отвечает Polska ( o_drug@ukr.net), 2009-05-10 Алексей, спасибо! :-) Это действительно так! Никто ж не любит скучных обсуждений. Провокации всегда интересней! ;-) :-)
Кстати, сегодня москвичи в нашу Украинскую глубинку захаживали! Выбрали фруктовую смесь. Ну, что тут поделаешь! ;-)
Правда, не для себя - для родственников. А себе, говорят, в Москве покупают. ))
Отвечает littlebat, 2009-05-12 интересно, вот тут http://www.pravoslavie.ru/... говорится, что у Перолвых нынешних грандиозные планы были по возрождению чайной торговли. но статья написана в 2005 г. При этом мне, например, ничего не известно о развитии этой марки, кроме как сведений о том, что наследникам отдали дом на Мясницкой и они реставрацию там провели.
итого, слышно ли, что с ними делается сейчас? |
|