чай :: форум : финские записки: грани чайной жизни

Ребята-форумчане!

Ответьте мне на один вопрос: Из известных лично Вам чайных мест Москвы (публичных пространств, где на постоянной основе можно продегустировать чай) какое для Вас наиболее симпатично на данный момент времени?

"Чайная высота".

Ага. Вместе с смс - уже 12 голосов.))

Одна у лётчика мечта - Высота, Высота...

а можно несоклько мест?
1. Тульская
2. Манос :)))

15 голосов. круто. уже статистика.))))
скоро можно будет подводить итоги.))

А если я скажу Пуэр.ру? Там тоже чаем угощают.

2 уее:

Вы уже не первый предлагаете такой ответ.))
Но, к сожалению, дегустация чая в Пуэр.Ру не подходит.(( Это - ознакомительная дегустация, а само место является магазином без возможности проведения чаепитий.

Хотя я бы с радостью увидел бы у ребят пару-тройку постоянных столиков для пуэрных возлияний...

Паша, ну ведь сколько раз уже обсуждалось, что такие места как Чай ТЧК и есть чай-клубы будущего. Магазин с возможностью дегустаций для понимания чая больше даёт чем стильная чайная со средненьким ассортиментом. Высота исключение, потому их и назвал.

2 Guiganlanshi:

Я отвечаю за свои слова.
Если мы будем прописывать то, что сейчас в Пуэр.Ру можно заварить чай, то это будет неправдой.
Если мы будем писать, что в Пуэр.Ру можно прийти в любой момент работы магазина и, выбрав чай, его продегустировать, то это будет неправдой.
Если мы будем писать про то, что в Пуэр.Ру можно прийти и в любой момент в любой компании заварить чай, то это будет неправдой.

Кроме того, эта кривда еще запросто может повлечь за собой реальные последствия. СЭС, например.

Так что, прошу отслеживать слова.

Когда в Пуэр.Ру появится (если, конечно, она будет необходима с точки зрения владельцев, а не приходящей братии) возможность на постоянной основе выпить чаю (посуда, карта и прочее проявление такой возможности), то я первый об этом сообщу.

И я отслеживаю форум на предмет разного рода обсуждений. Субъектив про чай-клубы будущего ничем иным, кроме как субъективом про чай-клубы будущего, не является. Вот будущее наступит, и посмотрим. На кофейной гуще не гадаю. А в чайную заглядываю совершенно с другими вопросами...

Поддерживаю Фина в его словах относительно "Пуэр.Ру" и возможных последствий неверной информации об этом проекте.
Форум является источником информации не только для любителей чая, поэтому вынос каких-либо неофициальных вещей на обсуждение может привести к негативным последствиям для владелььцев, пусть даже сама информация с нашей точки зрения как потребителя является целиком позитивной.

Наверно многим здесь хотелось бы увидеть на базе Пуэр.Ру полноценное чайное пространство, но пока его нет - его нет. Паша абсолютно прав.

Высота

2 Фин
Просто мы по разному понимаем такое явление как чай-клуб.
Я нигде в этой ветке не говорил, что клуб - это банальная чайная, куда можно завалиться хорошей компанией и тусить.
Я настаиваю на том, что настоящий чай-клуб там, где чай на первом плане, а не тусня. Где изучают чай, а не проводят свой неказистый досуг, где можно попробовать, распросить и получить ответ на самый каверзный вопрос, а не там, где консультанты не могут отличить два чая из одной местности. К сожалению, подавляющее количество заведений Москвы чай-клубами зваться не могут, это в лучшем случае хорошее место для встреч, к чаю отношение имеющее опосредованно.
Простите за пафос и раздражение, видимо, незалеченных ран.

2 Guiganlanshi:

Так сделай нормальное место, в чем проблема? Или повлияй на ныне существующие, если в текущем своем виде они мешают спокойно жить.

Ты говоришь о том, что подавляющее количество заведений Москвы не проходят твоих квалификационных экзаменов на знание элементарных вещей. Чтож, встает вопрос о том, почему у нас так хреново обстоят дела со школами и иными путями передачи знаний. На данный момент времени в половине клубов работают бывшие сотрудники ИСТа, в котором проводилась чайная школа. Ты являлся одним из преподавателей, не так ли? Почему же твои подопечные "не могут отличить два чая из одной местности"?

Тусня (особенно - тусня сотрудников, "забивающих" на гостей) не красит место, где занимаются чаем, согласен. Но самая большая чайная тусня мной наблюдалась именно в старом ИСТе. Больше нигде такого безумства не было. :)))))

Пишу тебе эти слова только из-за того, что считаю тебя (как и себя) представителем этой самой чайной субкультуры. Причем считаю, что как она повлияла на тебя, так и ты на нее очень сильно повлиял.

2 Guiganlanshi

"Простите за пафос и раздражение, видимо, незалеченных ран."
Сергей, вспомните слова на кольце царя Соломона... "это пройдет"

Да, мне воистину стыдно за некоторых своих учеников, но есть одно важное НО.
В ИСТе, несмотря на тусню, было всё-таки чайное место, потому как у руля был ББВ, и за туснёй можно было разглядеть чайную работу. И гости клуба многие как раз и ценили это место за то, что там вроде бы как тусовато, расслабленно всё, но под этим тусовочным фасадом кроется мощный чайный фундамент.
На Таганке, сколько бы начальство не пыталось усилить чайную составляющую (и направление было задано верное, на мой взгляд), всё равно всё закончилось Лу Юем которому банан в руку воткнули, после чего закрываться можно было бы сразу.
То есть идеологию клуба определяет его руководство, а они у меня чайную школу не проходили, увы. И в общем-то, этой идеологии я и сам ещё только учусь.
Конечно, рано или поздно, но своё место я обязательно открою. и оно больше будет походить на Чай ТЧК или Поэзию Чая, то есть будет прежде всего магазином с лекционно-дегустационным пространством, чем милым клубешником, в котором рядом с чайной поляной можно, например, кальян углядеть. Какой там чай, если рядом кальян курят?
Имён не называю, знающие и так всё поняли, о ком я.
А вот Высота в этом ряду просто УНИКАЛЬНОЕ явление, посему я не раздумывая ответил на заданный вопрос, и смс-кой, и тут. Уникальное настолько, что нет даже желания попытаться такое повторить.

Сейчас - никакое. То ли пространства в состояние не попадают, то ли у меня период избегания публичности.

Из списка всех времен был симпатичен ИСТ. Если данный момент времени из ныне здравствующих, то наверное по старой памяти "Эрмитаж"...

По поводу Лу Юя/банана/смежных вопросов: на Таганке ВСЕ сотрудники были из ИСТа. В этом и была роковая ошибка....

По поводу чайной школы: если бы хоть в одном чайном клубе учили отличать чаи, то сотрудники чайных клубов умели бы их отличать. Однако акцент в обучении делается на другом. В результате ученик умеет грамотно обосновать, почему чай в принципе может дорого стоить. И насколько дорог один сорт относительно другого. Однако чем сорта отличаются, и что такое хорошо/плохо внутри сорта - это каждый сочиняет от себя. Так как сочинять в случае отсутствия достоверной информации тоже учат в чайной школе.

Цитата: "По поводу Лу Юя/банана/смежных вопросов: на Таганке ВСЕ сотрудники были из ИСТа. В этом и была роковая ошибка...."
Да, все были из ИСТа, но почему-то в ИСТе подобное было невозможно.

Цитата
По поводу чайной школы: если бы хоть в одном чайном клубе учили отличать чаи, то сотрудники чайных клубов умели бы их отличать. Однако акцент в обучении делается на другом. В результате ученик умеет грамотно обосновать, почему чай в принципе может дорого стоить. И насколько дорог один сорт относительно другого. Однако чем сорта отличаются, и что такое хорошо/плохо внутри сорта - это каждый сочиняет от себя. Так как сочинять в случае отсутствия достоверной информации тоже учат в чайной школе
Конецитаты

Поддержу обеими руками!!! В яблочко!!!

и опять крайности
чайные школы бывают разные)

дело не в том, что ученик умеет,
а в том, какой из навыков предлагается гостям- а это разные вещи
мне кажется, тут больше дело в подходе к гостям

По поводу чайной школы: если бы хоть в одном чайном клубе учили отличать чаи, то сотрудники чайных клубов умели бы их отличать. Однако акцент в обучении делается на другом. .....
Господа! Ну не будьте Вы так категоричны! Чего уж так претендовать на окончательное знание всех и всего. Разные есть школы. Есть и такие, которые с самого начала до сего дня обучают тому, чему Вы, уважаемые в них же и учились. И о чём сейчас горюете, как о чём-то потерянном. Спасибо Алексею, что не забывает. И слегка грустно на остальных. Удачи вам, чаятели, в отходе от тусни и состояний к познанию чая и качественной работе с гостем!

Михаил Леонидович! Ваш клуб наверняка - исключение, просто я там давно не был. Сужу по отзывам покупателей.

Кстати, раз уж разговор зашел о чайных школах - у меня предложение. Давайте сравним лучших сотрудников чайных клубов и просто любителей чая, которые ходили ко мне на курсы в этом году, на предмет знания китайского чая. Проведем слепую дегустацию совместно оговоренных образцов и посмотрим, кто будет точнее. Кроме разных сортов можно еще сравнить разные ценовые категории в рамках одного сорта, и разные урожаи. Кто участвует?

Я участвую. Только со 2-го по 22-е июня меня в Москве не будет.
Клуб Чайной Культуры тоже вне конкуренции, это ЕДИНСТВЕННЫЙ чайный клуб, в котором сохраняются традиции, появившиеся там с самого начала его существования. И ему уже 12-й год идёт.

Цитата einelle: чайные школы бывают разные)

дело не в том, что ученик умеет,
а в том, какой из навыков предлагается гостям- а это разные вещи
мне кажется, тут больше дело в подходе к гостям"

Два разных вывода можно сделать из этого. Либо клуб набирает целую команду ярких личностей с разными навыками и демонстрирует гостям разные подходы к чаю. Либо все проходят школу и даже более того - ВОСПИТЫВАЮТСЯ в одном месте и в этом же месте доносят до гостей тот подход, которого придерживается руководство этого места. Не так ли?

А категоричность моя заключается в том, что в лучшем клубе его руководству не в падлу самому заваривать гостям чай. Хотя бы периодически. Я не знаю, как это происходит в других местах, но в Высоте я это наблюдаю регулярно. Считаю это разумным подходом к гостю, когда руководство клуба личным примером являет собою образец чадао.

я много времени и сил положил вспахивая ниву подбора и обучения персонала для "сферы обслуживания", и считаю, что главное - это собственно обслуживани (от глагола служить), как и в любом ресторане или кафе.
А квалификация определяется стандартизированным набором знаний, регулярно проверяемых тестированием.
Система примитивная, но эффективная.
Чем меньше творчества, тем больше обслуживания.
А еще, очень хорошо работает, когда администратор перед заступлением на смену, проговаривает истины, что о гостях следует заботиться и пр.
Надеюсь, вы понимаете,что я понимаю разницу между ч. клубом и предприятием быстрого питания.
Предложение Сергеева считаю очень интересным.

Про чайные школы и крайности. Думаю, что и Сергеев и я подразумевали одно - общую тенденцию. Не надо записывать и примерять на себя. Не про то речь.

2 Виктор
Обсудим в Китае :)

с нетерпением жду...

Хриза, глубокоуважаемый)

ты удивительно делаешь выводы из моей цитаты
я лишь имела в виду то, что по тому, что отдельный мастер демонстрирует гостю (с не понятно каким уровнем подготовки и интеерса) не совсем правильно оценивать "школу"
и вообще, сейчас говорить о "школах" достаточно сложно, что ты имеешь в виду- внутренние школы, внешние или объединения энтузиастов-дегустаторов?)

есть разные формы существования личным примером, и Виктор- не единственная
возможная форма)
а также ты прекрасно знаешь, что "набрать целую команду из ярких личностей"- не так просто
яркая личность вообще- далеко не обязательно яркая личность в чае

а если о дегустации вслепую- если собрались проверять- то давайте, хотя я не самый большой знаток, наверное)

фин, а когда будут оглашены результаты голосования?

2 Ола:

Постараюсь на днях.)