чай :: форум : пуэры

Кто-нибудь знает, что это такое?
Только что видел это чюдо. Стоит чуть больше 800 русских рублей.

Фантик с его же.
Мне понравился. Содержит много интересного.
И спорного...

Фэнцин. Ихние шэны мне не очень нравятся, а шу интересные и ароматные(хотя год назад купил, а потом кому-то отдал), пить можно. Именно этот я не пробовал.

http://www.dianhong.com/...
Сайт сего заводу.

Хорошая бумажка. многа букф.

Невероятно, но я на запах так и не смог понять шен это или как... :(

Шэн.

А где вы это вобще нашли? Снадобья там какието. Аптека?))) Раньше(по крайней мере) этим добром китайци на ВВЦ торговали. Сейчас я бли ны этой фирмы в "чайном деле"(магазин рядом с домом) видел. Фэнцин уже обсуждали немного в этой ветке http://teatips.ru/... но тогда мне то явно какая-то палёная попалась в оригинале они вроде всегда 50г.

Странно как то. Блин изготовлен 12\2008г. под русский новый год делали чтоли? :)))

А я ведь мог и соврать про шэн)))

у них даже на сайте не сказано шэн это ил шу. но компания серъезная

простите сначала даж не заметил. Это ваще красный прессованный чай. выигравший (не знаю где) серебряную медаль

Obratite vnimanie na rossijskogo zakaz4ika - iz Vladika oni. Slyshal 4to-to, no ne proboval.

2 yee -
Не, не аптека, хуже... Магазин "Индийские специи". Чего он там уже наловил - думать страшно.
- Девушка, чай с запахом перца у вас не скоро купят...
- Да?.. Да, наверно... А мы его в целофановые пакеты завернем!

2 guo -
Насколько серьезно заявление, что это красный прессованый? Поскольку этот блин только в таком виде и интересен. Теперь.
Хотя, опасения за перманентный кумар в магазине не снимаются. Красным он тоже не пах...

2 Guiganlanshi -
Да, я тоже заметил. Напрямую, думаю, дешевле вышло бы...
Первая мысль была, что ребята (из Владика) закупили самое дешевое, что смогли найти.

to satori
Ну да, это рядом с вами, я знаю. А ещё, где магазин "Рыбачьте с нами" было агенство "New Times" в котором я делал себе визы в Гонконг и Китай.

to SATORI
http://dianhong.com/...
вот ссылка, товар находится в рубрике чай пуэр, но когда заходишь в рубрику написано красный чай. может быть просто экспериментируют, такое тоже встречается. могу ошибаться, пробовал только их Дяньхун

2 guo -
М-да... забавно. Хоть иди и проси продемонстрировать товар!

а зачем. Пуэра куча, нонэйма еще больще. или на обертку запал? :)))

могу кстати в пополаме выступить, заоодно и узнаем что это за зверь. satori ты в каком городе находишься

2 guo -
Пока в Мск... Думаю, что все-таки пристану. К девчонкам.
Запал не на обертка, а на прессованый хун ча. Зеленый прессованый (у них же) как-то видел, красного - ни разу... Думаю, туда пошел не самый хороший чай...

Вряд ли с ним происходит что то особенное. Если это и вправду прессованный Дяньхун, то лучше рассыпного все равно небудет. ферментации никакой. смысл прессовать. Хотя вот у меня ТГ старый есть, прессованный, так у него со временем персиковый вкус почти как у шэна становиться все более отчетливым, да и чаци у него такая, что я его 1 раз в две недели пью, боюсь :))). но от половинки все равно не откажусь.

Ну так запрессовка приостанавливает процессы и консервирует чай. Так что он будет года через 2-3 лучше рассыпного того же возраста не потому что созрел, а потому что лучше сохранился (в чём и заключается изначальный смысл запрессовки чая).
Ну и ещё есть один момент - прессованый чай удобнее заваривать.

Это если абстрагироваться от того момента, что на этот блин скорее всего пошел красный чай невысокого уровня.

а чего там консервировать, если он и так 100% ферментированный?

too is
Третьим будешь? :)))

Я вот подумал, что может его варить?..
Вобщем, на 1/4 поучаствую :)
(Леш, прости, если можешь - меня оправдывает только то, что нитка из него не висит :)))

Господа коммерсанты, если у кого-то есть более заманчивое предложение на прессованый красный - таки самое время его предложить! :)
Интуиция подсказывает, что у Армандаса, Мо или Мо 2 что-то подобное может вполне быть. Подставкой под чайник :))

Вот неплохой.

это пресс.красный?

Обложка

2chantu
да

Настой

Поближе

уже его хочу! кажется даже аромат видно по фото...

Даа....без обёртки красивая лепёха.... я тож хочу

И что хочешь за него?

http://andreicha.livejournal.com/...

CD с рассказом про девственниц прилагается?

Саш, специально для тебя в подарок пуэрный нож. Таким пользовался Мао Цзедун. Точно таким, только с перламутровым эйроглифом ;)
Берёшь?

Не, спасибо, я не фетишист :)
Я ищу чай по цене чая. Мне его пить, а не хвалиться :)

а какова цена чая?

Саш, мне показалось что ты намекаешь что мой чай некачественный, или цена на него завышена?

Нет, что чай нельзя назвать некачественным (даже с учетом всей относительности этого термина) - это и по картинкам видно.
Цена... $190 за блин меня забавляет :) Это почти ПСС "Шесть чайных гор", да и то, - он дешевле :) А завышена она или нет - это пусть каждый сам решает. Я практически уверен, что смогу найти экземпляр значительно дешевле. Может быть не этот именно блин, может чуть не того качества, но у которого соотношение "цена+качество" будет более оправданным... Потому что, еще раз повторяю, для меня он только чай и мне его пить :)

Ок, найдёшь экземпляр дешевле, свистни. Можем устроить дегустацию. Одно условие- чай должен быть прессованным. Прессованные экземпляры всегда в 1,5-2 раза дороже.

И по каким причинам прессованый дороже?

Satori
все таки который на картинке в пополаме :)))))

>Третьим будешь?
Спасибо, но нет. Я далеко живу.

Андрей, ну я же у тебя не спрашиваю почему такая цена? Какая есть - то и ладно... И на нее кто-то найдется. Рано или поздно. Страна большая...

"Прессованные экземпляры всегда в 1,5-2 раза дороже" - больше всего понравилось слово "всегда" :)
Ну вот смотри, если так, то в россыпи этот чай стоит 750 руб. Если ориентироваться по цене, то это не средний Хун. Объясни пожалуйста, зачем прессовать хороший дорогой чай, кроме как "в маркетинговых целях" - рассыпные, вон, на каждом шагу, а вы прессованый найдите!..

2 guo -
"Который на картинке" не внушает мне готовности потратить на него 400 родных рублей - ничего хорошего я о нем не думаю.
Но!.. За углом (в Чайке-Кофейке на Сретенке) есть более импозантный кземпляр - "Дян Хун Дань Я Бин. Красный прессованный в лепешку чай в красивой подарочной коробке. Долго сохраняет аромат и вкус. Цена: 3880 руб."

поэтому и предлагал на троих. мне тоже он ничего хорошего не предвещает, но я стараюсь пробовать весь пуэр который попадается мне в жизни. а если за все платить по полной, так я долго не протяну.

И по каким причинам прессованый дороже? (с)
Незнаю, аналогичный россыпной чай от хунли стоит 720 руб./100гр. например.

Что скажет китаец, постоявший 30 секунд на каменном прессе когда узнает, насколько это увеличило стоимость чая у конечного продавца? :)

Вообще по логике запрессовка должна снижать стоимость чая, поскольку продавать и складировать его можно дольше. Чай становится в несколько раз компактнее для транспортировки.

бъясни пожалуйста, зачем прессовать хороший дорогой чай, кроме как "в маркетинговых целях" - рассыпные, вон, на каждом шагу, а вы прессованый найдите!..

Саш, единственная причина по которой этот чай присутствует в моём ассортименте- этот чай покупают, и потом возвращаются и хотят ещё. Объяснить этот феномен я не могу, но как продавец спрос удовлетворяю. А то что лично для тебя он дорог, это другой вопрос.

"Вообще по логике запрессовка должна снижать стоимость чая"

Это ведь дополнительная процедура. Как увеличение стадий производства может качественно снизить стоимость продукта?

запрессовка должна снижать стоимость чая(С)
Вопрос конечно интересный.Посмотрел свои записи, удалось выяснить что например в случае пуэра Хайваньского завода россыпной чай 9го сорта 2005г. стоит так-же как пресованный 9го сорта, но свежий. Такая вот арифметика. Думаю что ценообразование в большей степени определяется факторами рынка.

Саша, я вот тоже к высоким ценам на чай относился, мягко говоря, сдержанно, но попробовал вот этот Тегуанинь за 3500 юаней за кг и - не могу подобрать слово, чтобы адекватно выразить свои эмоции.
До сих пор жалею, что не купил хотябы 100г.

да, это было в г. Чандо (Сычуань)

а вот 26-летний шен оставил спокойным

"Это ведь дополнительная процедура. Как увеличение стадий производства может качественно снизить стоимость продукта?"

Запрессовка красного чая это консервация. Чай можно дольше продавать - несолько лет. А затраты на запрессовку в проекции на одну лепёшку это копейки.

Вместе с чаем консервируются и деньги вложенные в его производство + затраты на хранение, всё это не играет на его (чая) удешевление.

Тогда возвращаемся к изначальному вопросу:
Зачем прессуют красный чай?

Так-же как и пуэр- более добная форма для хранения/транспортировки/коллекционирования. К тому по моим наблюдениям вкус несколько отличается у прессованного и россыпного чая.

"Запрессовка красного чая это консервация"

Для меня спорны положительные стороны такой консервации.
То, что вкусы другие, соглашусь.
А вот то, что прессованный красный чай не теряет с годами с такой же интенсивностью, как и рассыпной, - не солидарен.

Дорогие Витя и Андрей!
Мне денег как таковых не жалко! То, что я на них в результате меняю, доставляет мне удовольствия значительно больше, чем деньги, как таковые. Да, конечно, в связи с понятно чем ради новенького чайничка ;) приходится экономить на хлебе. Но не в этом дело! - речь идет об оправданности расхода. Вы же не открываете кран в ванной на весь день несмотря на то, что у нас чуть ли не самая дешевая вода в Европе?..
Когда я отдаю $200 за чайник, то примерно понимаю за что я их отдаю, что я за них буду иметь. То же с чаями. В данном случае я этого не понимаю. Напрягшись я смогу оправдать.. ну половину от этой цифры, не больше. И речь идет исключительно о потребительских свойствах чая, а не о коллекционных.
Я в состоянии купить этот блин, но я не вижу зачем. Тот, сверху, я тоже могу купить, и тоже не вижу зачем. Но ради любопытства (я про верхний) могу просто (на ветер) выбросить рублей 200 - просто попробовать...
Хотя, уже и над этим задумался. Интересно изменение вкуса в зависимости от наличия прессовки. Но тогда, блин, надо иметь и россыпь!.. Проблемка, блин...

Это рассуждения не о блинах или продавцах, а о "двигателях" чайного покупателя среднего класса.

"Тогда возвращаемся к изначальному вопросу:
Зачем прессуют красный чай?" (is)

Применительно к сегодняшнему дню к аргументу об удобстве хранения и прочим утилитарным моментам я всерьез отнестиь не могу.
Изменение вкуса в лучшую сторону - тоже сомнительно (вспомню плесневые пуэры).
Остается "маркетинговый ход".

Я утратил к исходному блину интерес окончательно.
Девушки снизошли и развернули блин. Ровно настолько, чтоб нос засунуть.
Пуэр (как и написано на фантике! :) Шу.
Аромат очень слабый. На вид по качеству лучше, чем широкоизвестный в народе "бамбуковый" (таблетки, завернутые в лист, на форуме году в 2004 он присутствует), но заметно хуже, чем широкоизвестный в народе "кирпич Чуракова-Мо".

Саш, если тупо следовать твоей логике, то пить нужно исключительно пуэр от цзинлуна, а люди платящие на аукционах десятки тысяч долларов за оригинальный Дахунпао- полные лохи.
Но я с тобой не спорю, не убеждаю и понимаю прекрасно о чём ты говоришь. Меня задело то, что ты безосновательно и без аргументации счёл мой продукт не соответствующим заявленной стоимости (да к тому, на глазах у всего честного народа).
В ходе последовавшей дискуссии, стало ясно что это твоё сугубо личное мнение, основанное на домыслах и абстрактном видении того, каким должно быть ценообразование на рынке чая, не имеющее никакого отношения к реальности.
Теперь с моей стороны вопрос снят (хотя немного обидно за моих покупателей, которых ты клеймишь как недалёких).

Хороших чаёв и приятных чаепитий! ;)

Цитата
Саш, если тупо следовать твоей логике, то пить нужно исключительно пуэр от цзинлуна, а люди платящие на аукционах десятки тысяч долларов за оригинальный Дахунпао- полные лохи.
Конецитаты

Совершенно правильный ответ. Так как покупают они не чай, а приобретают свои недовыполненные детские желания. Доказывают всему миру, что не лохи...

2 kedrozo -
Вообще-то я несколько раз пытался подтолкнуть тебя к защите собственного товара. Возможно не слишком настойчиво... Ожидал, что ты расскажешь что-то об уникальных свойствах своего блина (блин-то красивый!) и объяснишь (обрати внимание - не "убедишь"!) почему он на голову выше остальных. Опять-же, зная тебя как человека трезвого, я предполагал, что ты не скатишься к "поэзии"... Ну нет - так нет.

"А какова цена чая?" - ну так я и ответил. Ожидаемые мною цены и причины, по которым я на них расчитываю, я огласил. И повторю - "А завышена она или нет - это пусть каждый сам решает". А ты хочешь, чтобы я твое мнение озвучивал?.. :)
Про удвоение цены в результате прессовки уже понятно.

PS:
1. Цзинлун в моем пуэрном рационе составляет не более 15%.
2. У тебя есть оригинальный Дахунпао за десятки тысяч долларов?..

"Применительно к сегодняшнему дню к аргументу об удобстве хранения и прочим утилитарным моментам я всерьез отнестись не могу."

Присоединяюсь к данному мнению относительно красных и белых чаев.

Цитата
Цзинлун в моем пуэрном рационе составляет не более 15%.
Конецитаты

А вот это очень плохо. Со временем следует и ассортимент и дозы постепенно увеличивать. Тогда придет понимание, что другого и не надо...

Как деньги людей-то портят, а еще - непоколебимая уверенность в своей правоте! Господа, КАЖДОМУ - СВОЕ! Вы же чайное сообщество, не побоюсь это сказать, мэтры зарождающейся чайной культуры постсоветского пространства. Разве обсуждаемый предмет стоит того, чтобы нарушать гармонию? Мне кажется, что нет. Еще три года назад я и представить себе не могла, что заплачу за крошечный чайничек около 100 убитых енотов и буду просто счастлива, буду готова реально оставаться без обеда и радоваться собственным изменившимися приорететам. Эти три года назад я нынешняя сама себе показалась бы пресыщенной пижонистой особой, а ведь чай я уже тогда любила, и чайник глинянный (из простеньких РЧК, но уже правильный, с отверстием в крышке) имела, и что-то типа уже поняла. А теперь "излишки" помогают сотворить Чайное Настроение и двигаться по пути понимания чая дальше. Некоторые вещи осознаются далеко не сразу. Это я так призываю быть только терпимее друг к другу.
Может быть для кого-то предмет обсуждения - мечта, а за мечту не жаль отдать любые фантики (ну, в смысле деньги). Конфронтация среди единомышленников не есть истинное дао...

"Ничто так не помогает в разрешении противоречий, как неспешное вдумчивое чаепитие." - кто-то из древних :)

Саш ты уж прости дурака, туповат от природы, подталкивания плохо понимаю. Мне лучше напрямую вопросы задавать. Сказал бы ты просто, типа- этот чай я для себя считаю слишком дорогим... и никаких проблем не было бы. Просто мой больной мозг в твоих словах уловил пренебрежительные ноты, из за этого сыр бор.

почему он на голову выше остальных (С)
Каких остальных-то?

Ух, ты, только-только копья ломались, а уже мирное обсуждение сравнительных характеристик началось.
Вот они какие, чайные люди :)))

2 Teng -
Не, копья ломали продавец и покупатель.
Потом стало понятно, что из этого ни фига не выйдет, и уже чайные люди перешли к обсуждению по сути предмета. Обычный процесс.

Если это был винный форум... ;)

2 Алексей Чураков
Однако явный дефицит предложения на лицо! Чем не тема для очередного продукта от Целого мира?!
З.Ы. Надеюсь на откат за идею ;)

2 kedrozo -
Пока из альтернатив только блин Чайка-Кофейка, но не уверен, что он сравним с твоим красавцем. Найду что-то - тогда будут и вопросы.
К сожалению у меня сейчас не самое удачное время для шастания по сети :(

Можно пока фото его запостить, соберём виртуальный каталог уже будет что-то.

А пока публикую фото блина, купленного мной в Пекине, в 2006г (пик цен на юннаньское чайное сырьё). При весе в 350гр., его цена в России должна была составлять 7800 руб.

1

Так как этого чая нет у меня в продаже, позволю себе небольшую рецензию касающуюся вкуса этого чая и его эволюции. Но чуть позже.

Андрей,... меня останавливает название ветки :)
Давай куда-нибудь в "сорта" перекинемся.

Давай в сортах, но я уже ничего не успеваю.

"При весе в 350гр., его цена в России должна была составлять 7800 руб."

2 кедрозо:
А каким образом высчитывается гипотетическая цена чая в России? ;)

2 kedrozo -
Да просто перекинь его в ту ветку, а дальше разберемся

А каким образом высчитывается гипотетическая цена чая в России? (с)
Паша, весьма некорректный вопрос! ;)

2 кедрозо:

Я считаю, что корректный.
Мы ведь сейчас говорим про чай, которого нет и не было в России. А цена заявлена достаточно точная, даже без диапазона. Вот мне и стало интересно, как можно просчитать столь точно цену на чай, не поставленный в России? Может, есть в таможенных правилах РФ какая-то графа, в которой указывается формула цены, раз так точно эта цена проявляется у нас на ресурсе.

Так что каким образом высчитывается ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ цена чая в России? ;)

Я знаю один опорный ценообразовательный механизм.
Насколько я знаю, рядовые невыдержанные 357 граммовые пуэрные блины известных фабрик, вроде Хайваньской продаются в России в районе 1-2.5 тысячи рублей. То есть цена в несколько раз (скажем в четыре-пять) выше розничной китайской.

2 Алексей

Насчет Да Хун Пао на аукционе, небольшое замечание. Все чайные аукционы, где чай продается за бешеные деньги, носят благотворительный характер. Выручка идет на целевые нужды (восстановление чайных садов, дотации крестьянам и т.п.), о чем покупателю прекрасно известно. Производитель получает в лучшем случае 5% от этой выручки. Так что мотивации у покупателей - проявить душевное благородство и заодно получить редкий чай.

Все чайные аукционы, где чай продается за бешеные деньги, носят благотворительный характер.

Так это все и объясняет!
Спасибо за информацию.

по поводу кит розницы

не все китайцы так умны, как наши любители чая, и поэтому они покупают чай не на оптовых рынках, а в магазинах. Там цены могут оказаться такими же как и в Москве: все определяется местом.
Помню, однажды в голос смеялся, увидев кирпичик с заводской ценой 5 юаней в продаже по 600. Но дело было в аэропорту, что многое объясняет. :)

В таможенных правилах графы нет, графа есть в голове ;)

Цитата
Может, есть в таможенных правилах РФ какая-то графа, в которой указывается формула цены
Конецитаты

Графа есть, но на формулу цены она не оказывает никакого воздействия.

По поводу любых аукционов.
Полагаю, что к рынку (в общем) и, тем более, к рознице (в частности) аукционы никакого отношения не имеют. Это свой отдельный мир, свои специфичные товары и специфичные стороны сделок.
Поэтому ссылаться на аукционные цены имеет смысл только в Книге рекордов.

Читаю - и слёзы наворачиваются на глаза - на какие жертвы форумчане идут!!
Одному "приходится экономить на хлебе", другая "готова реально оставаться без обеда". Преклоняю пред Вами свою плешивую голову :-D

Отвечает draft, 2009-06-20
Читаю - и слёзы наворачиваются на глаза - на какие жертвы форумчане идут!!
Конецитаты
Я вот авто-чайнег электрический купил...в прикуриватель втыкается, чтоб в путешествиях чайная ломка не началась. Он так долго закипячивается, что теперь куплю газовую плитку и балон- оно надежней будет, а електрочайник подарю кому нибудь )))