чай :: форум : чайная утварь

Статья Каганова, отчасти затрагивающая вопросы производства чайной утвари в России и Китае.
http://solidarnost.org/...

Да, у русского нет такой серерьёзной мотивации работать за гроши, как у китайца... и это не может не радовать! Китай, весь целиком, он конечно молодец, но я видел, как живёт большинство отдельно взятых китайцев и своим согражданам такого не пожелаю.

Кстати, это интересный вопрос насчет "работать за гроши". Не могу удержаться от комментариев.

Комментарий 1. Эмоциональный.
Нелюбовь "работать за гроши" - это вечно усталые от жизни таксисты, с трудом помещающиеся в свои авто, стоят вереницей у станции метро (или у аэропорта) и ждут, пока кто-нибудь разведется на поездку в город втридорога. Когда им предлагаешь а) проехать по счетчику или б) разумную цену с учетом расстояния, на их лицах появляется то самое выражение, которое лично в моем сознании ассоциируется с выражением "не хотим работать за гроши".

Комментарий 2. По делу.
В нашей стране подключение к электросетям стоит 1500 евро за киловатт. Т.е., чтобы открыть хлебопекарню в сельской местности надо потратить 300 000 евро (!) только за подключение электричества. Потому что РАО ЕЭС не хочет работать за гроши. Угадайте, какие перспективы у отечественного производителя.
Территорию вокруг моего дома убирают таджики. Чисто убирают. Точно знаю, что пара из них - с высшим образованием. Работают, чтобы накопить на квартиру у себя дома. В это же время наблюдаю знакомых москвичей, которые живут сдачей своей (то есть, доставшейся по наследству) квартиры в наем, ничего не умеют и нигде не работают, презирают приезжих. Не хотят "работать за гроши". Уважаю таджиков. Работают на совесть.

Комментарий 3. Исторический.
Испанские гранды не хотели работать, но хотели много золота. Завоевали Америку, получили много золота... А в это время англичане терпеливо строили свои мануфактуры и делали шерсть, которую "за гроши" продавали испанцам. Через 100 лет Испания разорилась и потеряла все свои колонии, а Англия стала владычицей морей.

Вывод: те, кто презирает тяжелый повседневный труд, в конце концов останется на бобах. Те, кто готов трудиться ради будущего, обязательно своего добьется. Что мы и наблюдаем в России и в Китае.

Так что я сочувствую соотечественникам и радуюсь за китайцев. В каких бы условиях они сейчас не жили.

to Сергеев
Боюсь вы меня неверно поняли. Я не имел в виду труд, как таковой. Вы ведь не станете заявлять, что все русские не любят работать. Просто к Китае помереть от голода(даже работая) намного легче чем у нас. Мы богатая странаи достоных людей у нас(в процентном соотношении) не меньше чем в китае. Автор статьи стыдит нас пельменями и матрёшками забывая про радио, первого человека в космосе и т.д.
Вы видели в каких условиях трудятся китайцы снабжающие мир дещёвой техникой? Поговорите с ними и они вам расскажут, что думают о своём правительстве.

Лично я никого не презираю. К китайцам отношусь отличо. Но считаю, что бардак это не только наша национальная черта, а просто почему-то у нас принято так думать.

Несколько получилось скомкано)))

Мне кажется это несколько некорректно рассуждать на такие темы здесь. Мы все прекрасно знаем о собственных проблемах, и можем, как минимум, предположить в чём их причины. Такого рода знания не должны заставлять нас думать, что у всех остальных проблем нет и, тем более, заглядывть в рот тем, у кого на данный момент времени дела идут лучше. Надо работать над собой.

Статья ужасно не понравилась.
Не могу воспринимать ее как набор неких фактов, но как отражение фактов в голове блоггера, а потом еще раз отражение отражения на клавиатуру. Это - в лучшем случае.

Личных наблюдений явно недостаточно для грамотных геополитических сравнений и обобщений.
Даже частный факт (про дулевских тружеников фарфора, например) мы не можем проверить, но нам предлагают в это поверить...
и пр. и пр.

2 УЕЕ

Чай с момента своего обнаружения людьми был (и остается) напитком с сильно развитыми социальными функциями. Из нашей истории достаточно вспомнить П.А. Столыпина, который с помощью чая хотел покончить с бытовым пьянством, и у него это почти получилось, по крайней мере водку в бытовом застолье удалось сильно потеснить. Поэтому на чайном форуме обсуждать вопросы нашей повседневности вполне нормально.

Что касается "наших собственных проблем". Почитайте повесть китайского писателя Лу Сюня "Подлинная история А-Кью" (есть в русском переводе, в инете тоже наверняка найдется). С этой маленькой книжки началось возрождение Китая после 100 лет беспрерывных унижений и ужасающей деградации общества. Герой этого произведения стал нарицательным, он объединяет все те черты, которые привели тогда Китай к краю пропасти.
Это все о том, что пока не осознаешь, кто ты такой и как на самом деле выглядит твоя жизнь, жизнь твоего народа, ничего изменить (а тем более улучшить) не получится. Оправдание себя перед собой - самое ужасное зло, которое человек причиняет самому себе.

2 Сергеев
Полностью согласна, только труд может сделать из обезьяны человека, а приставка "но не для того, чтобы горбатиться как верблюд" была придуманна как раз такими таксистами, которые из-за рубля готовы простаивать целый день, почитывая газетку и смачно вгрызаясь в свежий батон, при этом горестно взыхая о подорожании бензина. Конечно обидно работать за гроши, но надо с чего-то начинать. Под лежачий камень вода не течет.
Статья мне тоже не понравилась - агрессивная и пессимистичная, с жалобными нотками. А ведь именно жалость к самому себе разъедает личность как кислота, именно оттуда нога растут у алкоголизма и наркомании. Это не я придумала, это психологи с психиатрами открыли. Пока человек себя жалеет, он ничего достигнуть не сможет, любые начинания гибнут. Так что жалейте других, но не себя.

2 Teng

Я бы сказала "Сочувствуйте, сопереживайте и помогайте другим" а не "жалейте".
Действия, сделанные только из жалости, не конструктивны.

to Teng
А вам не кажется, что правительство Китая специально не оставляет гражданам выбора и единственный шанс выжить для многих из них - это трудиться по 14 часов в неделю без выходных. У них просто нет возможности быть такими таксистами. Вы говорите "начинать" а бедные китайцы так и заканчивают. Живя в России и трудясь на благо себя и своей семьи я имею надежду на будущее и на таксистов мне наплевать: они тоже люди и если им нравится так жить это их дело, их выбор. А у китайцев выбора нет. Ведь это они сюда едут за хорошей жизнью а не мы к ним, видимо чаем единым жив человек.

то Сергеев
Трудолю бие китайцев это не следствие высокой духовной культуры и сознательности, а следствие сами знаете чего. В институ в котором я учился было много китайцев - ленивее них наверное только корейцы, многие из них даже на пятом курсе практически не могли говорить по английски, а экзамены сдавали выучивая наизусть целые главы йз учебников, не зная, что значит хотя бы 60%(зато весь семестр спали).

2 yee
"...В институ в котором я учился было много китайцев - ленивее них наверное только корейцы, многие из них даже на пятом курсе практически не могли говорить по английски, а экзамены сдавали выучивая наизусть целые главы йз учебников, не зная, что значит хотя бы 60%(зато весь семестр спали)."

Вы не поверите, но то же самое слово в слово можно сказать о многих (большинстве?) россиянах, обучающихся в российских вузах.

Услышал очень интересное слово и попытаюсь спросить не по теме.

Пожалуйста, объясните, как отловить и осознать жалость к себе? Как ее отличить от других вещей, типа ненужности каких-то действий и т.п. Можно на примерах. А то слышал про ее вредность очень много, а четко понять в себе когда она проявляется не могу никак :(((

Это типа когда типа- ну вот, как всегда, вечно мне не везёт, за что мне это, все люди как люди, живут же люди в нормальных странах... и т.п.
Крайне деструктивное чувство.

хорошо сказал, Андрей, просто и ясно!

бывает еще такая разновидность: "вот ты молодец! хорошо у тебя то или это, а я так не смогу никогда, не силен, даже пытаться не буду, не мое это, а где мое, не знаю..."
и любую неприятную ситуацию своими мыслями развивать до огромных размеров катастрофы, забывая, что все испытания жизненные - нам по силам, если испытывают, значит, ты вырос из своего уютного мирка и готов к бОльшему, нужно только сделать к этому большему 1й шаг
а кто шага не сделал, уже себя пожалел;)

разрушительна жалость не только для себя любимого, жалостью другого человека можно до могилы довести...

Валера, я бы так сказала...
Вот я, Белка, хвост вверх, лапки немного устали...сейчас здесь.. я живу... я принимаю свою жизнь такой. какая она есть... со всеми невзгодами и со всеми счастливыми моментами... Если что-то мне не удается - значит, надо понять причину неудачи и исправить положение или принять решение ничего не исправлять и смириться с неудачей. Это большая удача - родиться и жить... и использовать этот шанс... Моя фотка на берегу моря, к стати, как раз об этом...
А жалость к себе - это неконструктивное действие, нытье, это неспособность почувствовать счастье... по многим причинам. Причем, знаю таких людей - как Андрей написал - недовольных жизнью, например, в стране, уехавших заграницу... и все равно недовольных и бедненьких...

2 УЕЕ

Китайские правительство гораздо больше заботится о своем народе, чем думают многие либералы. Поэтому люди в КНР доверяют своей власти. И деньги в банках хранят, а не в чулках и не в долларах. Что приводит к избытку (!) ликвидности в китайской финансовой системе, регулярному снижению процентной ставки как по вкладам, так и по кредитам. Что, в свою очередь, сказывается и на ценах: китайцы стараются продавать больше и дешевле, а не меньше и дороже. Это, в свою очередь, стимулирует спрос на продукцию, развитие производства, и т.п.

В Китае есть пословица: не надо давать нуждающемуся рыбу, а надо научить его рыбачить. 给人鱼不如授人渔. В таком духе государство и заботится: оно дает возможность людям работать на себя, а не на налогового инспектора, милиционера, рэкитира, РАО ЕЭС и прочие "естественные монополии".

2 Белка
Спасибо за поправку, ближнему надо именно что сопереживать, а не жалеть, и, конечно же помогать не только словом. Вот оно, неумение четко формулировать мысли.
2 yee
Не будучи в Китае ни разу весьма наслышана про их "царские" условия жизни. И восхищаюсь тем, что они именно что живут, а не существуют, и, конечно же, вопреки, а не благодаря своим правителям. На Украине тоже достойно жить удается немногим, а кому удается - только вопреки "мудрому" руководству. Что касается 14-часового рабочего дня, то этим Вы меня не удивите, я так проработала где-то пол-года, пока становилась на ноги. Иногда только так и можно чего-то достичь. А вот интересно, если бы я себя пожалела тогда, про права человека, типа гарантированные конституцией вспомнила ... Нет, даже думать об этом не хочу, это не конструктивные мысли. Мне искренне жаль тех, кто работает за гроши, голодает и страдает неизлечимыми болезнями, но перестраивать мир я как-то не планирую - не женское это дело :). Только вот "спасение утопающих" без участия самих утопающих ну никак не свершится. Разве мы обладаем достаточными знаниями, чтобы рассуждать о том, что надо целому Китаю? Это их жизнь и им виднее.
Мне кажется, что весь Китай потому так и работает (конечно же вынужденно, из одной идеологии много не наработаешь! и, конечно же, от безвыходности!), чтобы встать на ноги. И, разумеется, есть много людей, которые пользуются чужими плодами труда. Но так было во всех государствах. Вы, как культурный человек, наверняка имеете представление о нашей истории, почитайте об условиях жизни и труда на территории России и близлежащих стран 100-150 лет назад. Не очень-то отличается от современного Китая, разве я не права? Всему свое время. Наши страны что-то уже прошли, до чего-то не доросли. Мы разные и одинаковые в одно и то же время. А у граждан страны своя правда жизни. Горькая в основном. И радостная, если на это посмотреть правильно. День прошел - большая удача, все живы - огромное счастье. И этому позитиву нам у китайцев не грех и поучиться. К нашей культуре он как-то не очень привился.
Извините, что так долго и путанно излагаю мысли.

И все же чай пришел из Китая... (якобы). Приятного чаепития и хороших выходных!

И еще насчет ленивых китайских студентов.
В России обучается примерно 12 000 студентов из КНР. Это в 6 (!) раз меньше, чем в США, при том, что в США обучение стоит во многие разы дороже, и есть квота для разных стран, т.е. если бы квоты не было, то китайцев в Штатах училось бы еще больше. В Китае нет более важной темы для родителей, чем образование детей. Все отдадут, лишь бы ребенок попал в самый лучший вуз. Так вот, предпочтения у китайских родителей такие:
Выбор №1 Ведущие китайские вузы (Пекинский университет, Цинхуа, Нанькай)
Выбор №2 Ведущие вузы Запада
Выбор №3 Все остальное
Так что самые лучшие китайские кадры, боюсь, к нам в Россию не попадают, увы...

Хочу немного развить доктрину Кедровского-Белки))
В основе жалости - не принятие себя таким, какой вы есть.
Отцы-основатели гуманистической психологии полагали, что бороться с этим не следует. (Борьба вообще не наш метод))
Более верный путь - это выйти за пределы себя, поднять глаза и посмотреть на других людей.
И начать их принимать такими, какие они есть, не осуждая их поступки, веру, ценности, даже если с общепризнанной точки зрения они не приемлемы.
Это - первый шаг, за дальнейшими инструкциями обращайтесь к невропатологу по месту жительства))

Андрей, мы попали !! :))

А что Вер, будем теперь книги издавать, с лекциями выступать, да гонорары получать :)

Андрей, это История.... не побоюсь этого слова.
Закон Бойля-Мариотта, кирпич Чуракова-Мо, доктрина Кедровского-Белки....
Гонорар делим 50 на 50, не иначе :))

Большое спасибо за объяснения. :)

Цитата УЕЕ:"А у китайцев выбора нет. Ведь это они сюда едут за хорошей жизнью а не мы к ним, видимо чаем единым жив человек. "

Мне кажется, тренд поменялся. Теперь в Китай наши едут куда охотнее, чем китайцы в Россию.
Кратко расскажу историю двух москвичей, которых некоторые форумчане знают. Эта семья менее двух лет назад поселилась в Пекине. Приехали с минимумом денег, но с чётко поставленной задачей - открыть свой бизнес.
Бизнес - из сферы красоты и здоровья. То есть причёски, косички, танцы, аэробика.
Открывали своё дело почти год (с учётом того, что всё было открыто перед Олимпиадой - быстро). Теперь собираются новый салон открывать, уже с чайными полянами.
26 июля в час Змеи планируют открытие, как им посоветовал один феншуйный дедушка.
Когда спрашиваешь у них, не хотят ли на родину свой бизнес перенести - морщатся. Дело в том, что им теперь понятна разница в делопроизводстве российском и китайском. Здесь, в России, легко обойти закон, но никаких гарантий по договорённостям. Там, в Китае, обойти закон не реально, но если запустил своё дело, тебе палки в колёса никто втыкать не будет, делиться не заставит (если это не бизнес государственного значения, в котором гос-во всегда имеет свою долю) и рейдеров не пришлёт.
Я сейчас запускаю бизнес здесь, но в будущем хотел бы всё-таки работать в Китае.

Да, ещё одно замечание про различие методов управления в России и Китае. Ровно месяц назад мы с моим другом стояли на знаменитом ханчжоусском Сломанном мосту (Дуаньцяо) и наблюдали за полётами змеев над прекрасным Сиху. Только вышли отобедавши из ресторана Лоувайлоу, где яблоку негде было упасть в тот субботний вечер (средняя сумма счёта на человека - 100 юаней, что для Китая очень много). Всё озеро просто заливала иллюминация, а напротив начиналось светофонтанное представление. Друг, бывавший на Женевском озере, но впервые попавший на Западное (т.е. Сиху), не уставал поражаться.
"Будто и не было у китайцев кризиса", - молвил он (В следующие две недели я сам понял, что на слово "вейцзи", измусоленное нами за зиму, китайцы не ведутся вообще).
Далее последовала полемика в духе сократовских диалогов, и через час мы пришли к следующему выводу.
Китайское правительство действительно заботится о народе, думает об общем благе. Потому как когда хорошо всем, хорошо и каждому. Отсюда столько средств китайским правительством было выделено на поддержку потребительского сектора и реального кредитования. Простые китайцы,думаю, даже и не заметили, что делают свои товары уже для себя, а не на экспорт.
А вот российское правительство думает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о преумножении своих благ и привилегий. На народ им с высокой колокольни чхать.
В Китае эта разница очень ощутима, к сожалению.

про
ЦИТ Китайское правительство действительно заботится о народе, думает об общем благе. Потому как когда хорошо всем, хорошо и каждому. /цит
Как хотелось еще раз покушать шашлычка, сходить на Базар, купить там коврик с Путиным... в общем, съездить в Синьцзян, пока не началось. Но, увы :(

Юра, я говорю о решении экономических вопросов. Думаю, что вопросы национальных меньшинств китайское правительство тоже решает куда эффективнее нашего, хотя в Синьцзян мне и раньше как-то не особо хотелось, а теперь и тем более. Только если такое начнётся в Ханчжоу, я пересмотрю своё отношение к этой политике.