чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : чай и здоровье


Пишет Anna Gorn, 2009-06-22

нет так уж и много антиоксидантов

в связи с тем, что наш семейный бизнес связан с производством антиоксидантов, меня, естественно, эта тема животрепещуще волнует.
Вот решила поделиться озадачившими меня данными:
Есть такие американские огранизации как Национальный Институт Здоровья (National Institute of Health) и Американский Департамент Сельского Хозяйства (US Department of Agriculture). Эти уважаемые организации еще в 2007 году выпустили длинную таблицу по антиоксидантной активности различных продуктов питания (Oxygen Radical Absorbance Capacity (ORAC)).

Так вот, у чая в этом смысле получились довольно скромные результаты. В исследование попал обычный и зеленый чаи. Причем, как я понимаю, уже завареный. Так, например, 100 гр клубники имеет показатель 3577 единиц, сливы с кожурой 7581, грецкий орех 13541, а зеленый чай всего лишь 1253 единицы. Чемпионом чемпионов же оказалась ... корица! В 100 гр корицы содержатся 267 536 единицы ORAC.
Марокканский чай рулит?)))


Отвечает Сергей Хорольский, 2009-06-22

QUOTE
нет так уж и много антиоксидантов
UNQUOTE

Уважаемая, Анна!
Ну, раз уж Ваш семейный бизнес связан с производством антиоксидантов, то Вы должны прекрасно понимать, что этих самых антиоксидантов существует весьма приличное количество. И активность у них разная. Но это неглавное что хотел Вам сказать. Сравнивая антиоксиданты чая и, например, грецкого ореха не стоит забывать, что чая мы потребляем существенно больше, чем плодов грецкого ореха. Или клубники. Или сливы. "Мы" в данном случае - среднестатистические жители РФ. Далее, в случае с антиоксидантами нам важна не только их активность, но и регулярность приёма. Именно в данном случае антиоксидантная польза качественного чая весьма велика - получается нечто сродни гомеопатии (очень малыми дозами, но регулярно и часто).
Безусловно, я неспециалист в этом вопросе, но активно интересующийся ))))

А что касается антиоксидантной активности корицы - то низкий Вам поклон за подсказку! Буду знать, а то я "налегал" на пользу коричного листа в основном для пищеварительной системы.
Даёшь зелёный чай с листом коричного дерева - могучий борец-победитель гидры свободных радикалов! Ура, товарисчи! )))

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

З.Ы. Мароканский - тот в основном с мятой, а не корицей ;)


Отвечает is, 2009-06-22

Может имеет смысл переводить в порции, а не на 100 грамм?
100 грамм корицы вряд ли кто за раз съест.


Отвечает Anna Gorn, 2009-06-23


to Сергей Хорольский
С мятой тоже все пучком - 13 978 за 100 грамм))
Конечно, сколько продуктов - столько и антиоксидантов, но даже у картошки оказалось 1680 единиц. Как то стало за чай обидно несколько..
Если Вы активно интересуетесь, то могу выслать всю таблицу с описанием методологии, Вам понравится!


Отвечает Anna Gorn, 2009-06-23

to is
Конечно, 100гр корицы это перебор, зато 100 гр орехов - легко!



Все равно чай лучше всех, куда ж мы без него - родного!


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2009-06-23

огласите весь список, пожалуйста)


Отвечает Anna Gorn, 2009-06-23

Виктор, я Вам отправила на личный ящик - таблица в пдфе и оч длинная - на форум не выложить так просто.


Отвечает Сергей Хорольский, 2009-06-23

Анна!

Описание методологии приму с благодарностью! Теперь об антиоксидантах в чае. Помнится, Вы писали о том, что их активность измеряли в настое. Так вот, существующие правила заваривания зелёного чая (негорячей водой, 2-3 минуты настаивания) не позволяют антиоксидантам ( в нашем случае катехинам) в полной мере перейти из листа в настой. На эту тему написано много. В том числе и учёными мужами ханьского происхождения, но выучившихся и работающих в США. По их исследованиям, самым активным компонентом чайного листа, обладающим наивысшим антиоксидантным эффектом, является ЭГКГ (эпигаллокатехингаллат), а ещё точнее: эпигаллокатехин-3-галлат. Наибольшее его количество содержится в неферментированных или слабоферментированных чаях. Причём это содержание сильно варьируется в зависимости от разновидности чайного куста (у ассамитской разновидности оно самое высокое) и его сорта , а также сезона сбора, климатических и географических условий произрастания.
Учёные выяснили, что для максимального насыщения чайного настоя этим самым ЭГКГ необходимо заваривать зелёный чай очень горячей водой не менее 15-20 мин. в закрытой посуде, по-возможности исключающей контакт настоя с воздухом (эти соединения нестойки и подвержены быстрому окислению и разложению). После столь длительного настаивания, чай рекомендуется употребить максимально быстро (давиться необязательно, но и слишком долго смаковать не стоит). Эта рекомендация вызвана опять же нестойкостью ЭГКГ к взаимодействиюс с кислородом.
Разумеется, не все виды зелёного чая будут одинаково хороши на вкус после такого длительного испытания, но некоторые из них - вполне "съедобны". Эффект от такого чая ощущается весьма рельефно - я регулярно пью такой чай в качестве адаптогена при длительных перелётах, больших нагрузках и для смягчения негативного эффекта от разницы в часовых поясах.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!


Отвечает Anna Gorn, 2009-06-23

Сергей, премного благодарна за подробный ответ - очень интересно!

Напишите мне "привет" на annagorn@mail.ru и я Вам вышлю всю таблицу с методологией, а то я Вашего адреса не знаю, к сожалению(((


Отвечает Сергей Хорольский, 2009-06-24

Анна,

Всегда к Вашим услугам! Адрес я правда только совсем недавно публиковал на форуме ;) но небеда - отсемафорю Вам на мыло.

Офтопик - а когда к лягушатникам собрались? На Север, или Юг, если не секрет конечно :) ?

Чай готов!


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2009-07-06

Антиоксиданты в чае присутствуют в разной концентрации. Полагаю, у настоящего китайского белого чая антиоксидантов больше не менее чем в 5 раз.


Отвечает Сяован, 2017-01-29

QUOTE
Учёные выяснили, что для максимального насыщения чайного настоя этим самым ЭГКГ необходимо заваривать зелёный чай очень горячей водой не менее 15-20 мин. в закрытой посуде, по-возможности исключающей контакт настоя с воздухом
UNQUOTE

Сергей Владимирович, а есть ссылка на этих учёных?


Отвечает Сергей Хорольский, 2017-02-01

2 Сяован:

Искали с Денисом ссылки, но не нашли - давно это было! Зато с тех пор появилось много другой, не менее интерсной информации. Вот, фрагменты нашей с Денисом Шумаковым переписки по этому поводу:

ДЕНИС ШУМАКОВ:
Не найти те ссылки. Но нашел свежее исследование, суть которого сводится к следующему. Через пять минут настаивания катехины, вышедшие в настой, начинают разрушаться под воздействием кислорода (их содердание уменьшается примерно на 10% за 10 минут настаивания). Если настой максимально насыщен катехинами (например, 1 грамм чая заварен в 10 мл воды), то увеличение времени настаивания с доступом кислорода приводит к уменьшению содержания катехинов. А если настой не насыщен, например при нормальном соотношении заварки и воды, то есть шанс (особенно с ограничением доступа кислорода, хотя полностью это невозможно, в воде он тоже есть), что продолжающие выходить в настой катехины компенсируют потери от взаимодействия с кислородом и настой, по мере увеличения времени настаивания, будет получаться более катехиновым.
Но это все гипотезы. Четких исследований не найти. И твоих ссылок тоже.
Поднял новые исследования и обалдел, как далеко все продвинулось!
Общий смысл этой продвинутости такой. Содержание катехинов в настое зависит от температуры заваривания, соотношения заварки и воды, времени настаивания. И при разных взаимных параметрах результаты получаются разными. Основные процессы, которые происходят при заваривании — это выход катехинов в настой и их разрушение под воздействием кислорода. При разной дозировке и разной температуре момент, после которого катехины в настой начнут выходить медленнее, чем разрушаться под действием кислорода, наступает в разное время. Поэтому универсального ответа на вопрос "сколько и как" дать не могу. Могу только следовать рекомендациям производителя чая.

СЕРГЕЙ ХОРОЛЬСКИЙ
Понятно. Согласен. Осенью этого года я был сразу на двух независимых научно-практических конференциях, на которых поднимался этот вопрос. Выводы схожи с твоими, в том плане, что катехины активно разлагаются сразу после выхода в настой. Об этом говорили и мы, передавая информацию от тайваньской компании Emerald Green Biotech, которая первой на Тайване (ещё в 2005 году) заговорила о чае с высоким содержанием EGCG и наладила его производство. Эта компания, в свою очередь, получила данные от американских учёных тайваньского происхождения, открывших мощный антиоксидантный эффект EGCG.
Эти учёные приводили данные, полученные на хромотографе о концентрации EGCG в чайном настое в зависимости от температуры воды и времени настоя. Именно от них и была получена опубликованная нами рекомендация про 15-20 мин.
Однако, в прошлом и в этом годах я познакомился с информацией японских учёных, исследовавших этот же вопрос. Там приводятся отличные от американских данные. Главный вывод, который можно сегодня сделать по поводу содержания в чайном настое EGCG и его производных - данные требуют уточнения. Также, как и его эффективность в деле профилактики онкологических заболеваний. Т.е. инвитро такие данные существуют - EGCG эффективен в профилактике опухолей предстательной и молочной желёз. Однако, документально подтверждённых данных о его результативности при репрезентативных испытаниях на людях на сегодня нет - слишком много побочных факторов, влияющих на его эффективность в реальной жизни. Например курение и т.п.
Лично я предпочитаю основываться на собственных ощущениях и наблюдениях в данном вопросе. На протяжение уже шести лет я ежедневно выпиваю не менее 2-х граммов чайной пудры, разведённых водой комнатной температуры. Периодически возникавшие у меня до этого рецидивы простатита практически полностью исчезли. Я забыл о нём думать. Однако, утверждать, что это эффект исключительно этой пудры я не могу, т.к. кроме неё я ещё регулярно пью много классического чая разной степени ферментации, рыбий жир, коэнзим Q10 и, последние полтора года, экстракт тайваньского камфорного гриба.
Вывод из всего вышеизложенног можно сделать такой: чай - это исключительно полезный и вкусный напиток, который кроме удовольствия может приносить вам ещё и много пользы, при условии правильного его приготовления! ))))))
Пейте люди чай - будете здоровы!

Чай готов!


Отвечает Сяован, 2017-02-03

QUOTE
Общий смысл этой продвинутости такой. Содержание катехинов в настое зависит от температуры заваривания, соотношения заварки и воды, времени настаивания. И при разных взаимных параметрах результаты получаются разными. Основные процессы, которые происходят при заваривании — это выход катехинов в настой и их разрушение под воздействием кислорода. При разной дозировке и разной температуре момент, после которого катехины в настой начнут выходить медленнее, чем разрушаться под действием кислорода, наступает в разное время
UNQUOTE

Огромное спасибо за развёрнутый ответ!

А когда быстрее разрушаются: при более медленном охлаждении настоя или при более быстром?


Отвечает Денис Шумаков, 2017-02-03

Я не нашел таких данных. Попадались данные, что при заваривании горячей водой катехины в настой выходят быстрее, но это очевидно. А вот по влиянию динамики охлаждения на разрушение антиоксидантов я не то чтобы исследований не встречал, но даже не видел, чтобы хоть в одном исследовании такой вопрос перечислялся в списке «что еще надо изучить».


Отвечает Александр Жиряков (alex@laostea.ru), 2017-02-04

По поводу данных, возможно, интересующимся стоит ознакомиться с существующими научными исследованиями. Например, с достаточно известной работой "Degradation of Green Tea Catechins in Tea Drinks" из Journal of Agricultural and Food Chemistry, которая вполне раскрывает тему распада катехинов.

Что бы не искать на платных сайтах, выложил документ в вк: https://vk.com/... Не получилось загрузить на форум в формате .pdf


Отвечает Сяован, 2017-02-05

Спасибо большое, Саша! =) Почитаем