чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

Здравствуйте,

хотелось бы поделиться впечатлениями от посещения чайной "Ист"

В субботу вечером мы пошли туда на чайную церемонию. В "Исте" нас уже ждали друзья: компания, в результате, получилась большая - 16 человек.
Нас привели в какую-то комнату, сильно напоминающую класс в средней школе. Как только мы зашли, распорядитель сказал нам: "Давайте без беспредела". Мы, будучи в благостном настроении, пропустили это мимо ушей.

Через некоторое время распорядитель вернулся и принес меню. Он заявил, что так как нас много, он поможет опредилиться с заказом. После чего он предложил нам решить, сколько мы готовы заплатить за одного человека. Народ хмыкнул и сказал: "Сто рублей." На что нам было заявлено, что меньше двухсот никак нельзя, и нам предлагают по двести на человека. Мы поинтересовались: "А как насчет ста пятидесяти?" На что нам было заявлено, что торг здесь неуместен, и некоторые клиенты оставляют по восемьсот долларов с человека. Потом распорядитель заявил, что дает нам три минуты на решение, и, если мы не выберем, то он имет право попросить нас из заведения.
Мы стали выяснять, кто из нас готов и хочет здесь оставаться и сколько собирается платить за чай. Распорядитель не потрудился подождать, пока мы закончим, сказав, что он считает до трех, и, если мы не решим, то он позовет в охрану и нас выдворят. Мы попросили распорядителя не перебивать нас, пока мы определяемся с решением. На что молодой человек, став пунцовым, закричал, что позовет охрану, и вышел из комнаты.
Через несколько минут зашел другой распорядитель и предложил нам покинуть заведение. Мы, естественно, согласились, так как при таком хамском отношении пить чай в "Исте" уже не хотелось.
На выходе один из нас высказал второму распорядителю мысль, что, возможно, это не очень правильный метод, оскорблять и выгонять такое количество клиентов, ведь у нас у всех много знакомых и друзей. На это второй распорядитель ответил: "Ничего - не оскудеем."

Ну вот и решайте сами, стоит ли вам пить чай в таком заведении...

Даааа...

Ага вот такой вот облом вместо хорошего чая с хорошими людьми

Насчет денег - имхо 100 р на человека действительно нереально для чайной. Все-таки чаи в чайных хорошие, дорогие. Ну и церемония,
утварь ...

Насчет 800 долларов, 3-х минут ( на 16 человек ),
"давайте без беспредела", криков - глупость и непрофессионализм.
Имхо человек
был напряжен большой группой людей, потому что со стороны
такие большие группы как правило воспринимаются негативно,
потому что народ раскован, веселый, шутит - и подсознательно
ожидаешь неприятностей.

Кстати, большое спасибо что написали, DoS. Ценные сведения.

To Heptagon.

Большинство людей до этого бывали в чайных. В частности я часто хожу в Чайную при ресторане шелк. О ценах народ понятие имел. Удивила сама постановка вопроса. И потом сами понимаете решать за других в группе сколько они готовы заплатить, дело неблагодарное.

Больше всего мне было неприятно слышать: "Ничего - не оскудеем."

Это уже смахивают на политику заведения

Да. Всякие гнусности могут быть в чайных, блин.

"Нас привели в какую-то комнату, сильно напоминающую класс в средней школе. Как только мы зашли, распорядитель сказал нам: "Давайте без беспредела". Мы, будучи в благостном настроении, пропустили это мимо ушей."

Как и написал хептагон, это - боязнь "выведения чайного пространства из гармоничного состояния". Но, в данном случае, этим лишь прикрывали неуверенность ведущего в себе. Биовирус прав, говоря о жрецах и лохотронщиках. Именно такие ситуации и показывают всю инаковость и лицемерие людей, только причисляющих себя к чайной культуре, а не действительно вошедших в нее с головой (что должно быть у всех, кто бывает в клубах; к сожалению, зачастую должно быть, а не является на самом деле). Я согласен, что практически единственным объяснением всего того, что с вами произошло, может быть только непрофессионализм и глупость. А также - неуважение к людям, пришедшим в "гости", а ведь именно такой термин используют в "ИСТе". И это должно дорогого стоить, а не быть простой декларацией.

"Через некоторое время распорядитель вернулся и принес меню. Он заявил, что так как нас много, он поможет опредилиться с заказом."

Просто чушь какая-то, а не аргументация.((

"После чего он предложил нам решить, сколько мы готовы заплатить за одного человека. Народ хмыкнул и сказал: "Сто рублей." На что нам было заявлено, что меньше двухсот никак нельзя, и нам предлагают по двести на человека."

По идее, в клубах есть минимумы цен. НО: на 16 человек за 1600 рублей (по 100 рублей на человека) ВСЕГДА можно попить чаю. ВСЕГДА. БЛИН. Я не знаю, что с вами хотели сотворить. Такое впечатление, что от вас хотели просто отделаться.

"Мы поинтересовались: "А как насчет ста пятидесяти?" На что нам было заявлено, что торг здесь неуместен, и некоторые клиенты оставляют по восемьсот долларов с человека."

А ведь "ИСТ" позиционирует себя как цитадель КУЛЬТУРЫ и ФИЛОСОФИИ чая...

"Потом распорядитель заявил, что дает нам три минуты на решение, и, если мы не выберем, то он имет право попросить нас из заведения."

Гнило. Очень.((((

"Распорядитель не потрудился подождать, пока мы закончим, сказав, что он считает до трех, и, если мы не решим, то он позовет в охрану и нас выдворят."

Жутко гнило. Плакать хочется.(((

"Мы попросили распорядителя не перебивать нас, пока мы определяемся с решением. На что молодой человек, став пунцовым, закричал, что позовет охрану, и вышел из комнаты."

Он - вообще псих какой-то...

"Через несколько минут зашел другой распорядитель и предложил нам покинуть заведение. Мы, естественно, согласились, так как при таком хамском отношении пить чай в "Исте" уже не хотелось."

И правильно сделали.

"На выходе один из нас высказал второму распорядителю мысль, что, возможно, это не очень правильный метод, оскорблять и выгонять такое количество клиентов, ведь у нас у всех много знакомых и друзей. На это второй распорядитель ответил: "Ничего - не оскудеем." "

У меня нет комментариев.

"Ну вот и решайте сами, стоит ли вам пить чай в таком заведении..."

Думаю, что мой ответ совпадет с вашим.

Пришлите мне на почту, какого числа была эта эпопея: ciparis@mail.ru
Обойдется без наездов и разборок. Но для "наработки пространства" (извините за термины) им уж точно пригодится.

Блин. Просто жуть.

Хочется извиниться. Но не знаю, за что. Так как ТАКОЕ не может быть. В ПРИНЦИПЕ. Или, это - ПОВСЕДНЕВНАЯ ПРАКТИКА. А я не хочу так плохо думать о тех многих классных людях, которые работают там, чтобы выбрать второй вариант. Но альтернативы ведь нет.

Жуть.

А у меня с "ИСТом" в январе начинается совместный проект...

To Фин.

Спасибо большое за столь подробный ответ!

Биовирус прав, говоря о жрецах и лохотронщиках. Именно такие ситуации и показывают всю инаковость и лицемерие людей, только причисляющих себя к чайной культуре, а не действительно вошедших в нее с головой

Это очень хорошее определение. В "Исте" все так нарочисто традиционно.. все в традиционных китайских одеждах... Но по теплоте и атмосфере им далеке до чайных клубов где я был и где Чайные мастера одеты просто и без претензий. Может быть им стоит почитать Дао дэ цзин и Лунь Юй. Похоже что они не имеют понятие ни об этикете ни о приоритете внутреннего пестования над внешним проявлением.

DoS:

Да, "ничего, не оскудеем" - просто не соотносится с "чайным клубом"
никак. Кстати, если мой первый пост воспринимается как нечто в защиту
ИСТа в данной ситуации - это не так, мне однозначно мерзко от их поведения :( Вы молодцы - я мог бы и сорваться от такого приема.

Фин:

А вот насчет 1600 рублей на 16 человек - это действительно нормально?
Мне казалось что хотя сумма и весомая, все-таки количество человек
тоже немалое и обеспечить всех утварью, чаем - будет дороже, именно
около 200-300 рублей на человека ... ?

To heptagon

Вы молодцы - я мог бы и сорваться от такого приема.

Как то не хотелось тратить на это время. И потом не хотелось быть подобным этому распорядителю.

надо было доводить до драки.........
:-)

To baltazar

Это неинтересно. Биться надо с равными, когда из поединка выносишь что то для себя...:-)

To Фин

Отправил на указанный вами адрес

"когда из поединка выносишь что то для себя"

ну ты.....
ну... бери что упало........
тока тащить сам будешь :-))

"тока тащить сам будешь :-))"

Еще одна причина останавиться и подумать:-)

Отряхни с пальцев воздух воспоминаний и помолись в душе за жабью душу хама. Улыбнись еще шире друзьям и незнакомцам и еще крепче обними свою возлюбленную. На Пути своем ты прошел мимо навозной кучи. Две вещи:
Пока есть жизнь, будет навоз. Но в твоей власти не дать навозу коснуться тебя.

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus:
это поэзия а не дзен. Дерьмо, положим, надо убирать, иначе его становиться только больше.

2 DoS. Это не причина, а повод.

Обмануть можно других, обмануть можно даже себя, но обмануть Его - невозможно.
:-)

Кстати, я тоже за драку. 16 человек одного запросто хзабили бы подушками, а потом, охраняя дверь, можно было бы долго отбиваться от сотрудников чайного клуба.

Если серьезно, то прикол (печальный) сотоит в том, что они действительно не обеднеют. При ненасыщенности рынка необычных развлечений спрос на чайные клубы останется высоким даже при многократно более хамском поведении персонала. Мало того, такое понятие как репутация заведение в Москве, как мне кажется, в минус работать еще долго не будет. Город большой - всегда найдутся клиенты.

Я надеюсь, что этот инцедент - случайный эпизод, вызванный стечением обстоятельств. Однако, чтобы наше обсуждение подобных происшествий не превращалось в пустой, хоть и интересный, треп, при таких сообщениях следует точно сообщать все подробности визита - дату, время, если возможно - фамилию распорядителя. Потому что если клуб захочет на такую информацию отреагировать адекватно - у него без этих данных не будет такой возможности.

DoS, кстати, раз уж речь зашла, может расскажете пожалуйста
в трэде
http://teatips.ru/...
о своих впечатлениях о других чайным местах где бывали.

Да, Хептагон меня обогнал.)))

Дос, Вы были в Шелке. Очень интересно было бы узнать Ваши впечатления о нем, да и о других местах в Москве (и не только).

"при таких сообщениях следует точно сообщать все подробности визита - дату, время, если возможно - фамилию распорядителя."

во-во.
прально, и фотокарточку.
в полный рост.

может организовать "рейтинг" чайных клубов. Что б каждый кто был там или где-либо мог бы высказать своё мнение, о том или ином клубе.

Денис:

Чем меньше туда будет ходить людей тем лучше. А бить людей это неинтересно особенно если они не могут достойно ответить.

Что касается фамилии распорядителя то мы ее не спрашивали.

хотя драка - по-моему лучше. :-)

"После чего он предложил нам решить, сколько мы готовы заплатить за одного человека."

-- ваабще-то это уже хамство, и не его дело.
он наверно поставил себе целью вас выпроводить.

2 ДоС:

Спасибо за инфу.
Как уже заметил Денис, в таких ситуациях полезно (и зачастую действенно, ибо ставит на место и заставляет индивида задуматься о последствиях) узнавать имя зарвавшегося чела.

Хотя...

"Потому что если клуб захочет на такую информацию отреагировать адекватно - у него без этих данных не будет такой возможности."

...обычно клубы игнорят отрицательную инфу о себе (со словами типа "ничего - не оскудеем"). Но, попытка - не пытка.)))

2 Хептагон:

"А вот насчет 1600 рублей на 16 человек - это действительно нормально?"

Если клуб захочет, то нормально.)))
Всегда, особенно на большую компанию, можно подобрать пристойное и подходящее предложение.
В данном же случае, похоже, клуб решил ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ (жутко нелицеприятным, еще раз замечу) отказать в праве доступа.

P.S.: В некоторых клубах висят объявления примерно такого содержания: "Клуб без объяснения причин вправе отказать Вам в доступе".

P.P.S.: Фамилию и имя чела, тем более "распорядителя" в ИСТе, легко можно узнать в самом клубе. Дата известна, приблизительное время - тоже.

2 baltazar:

"может организовать "рейтинг" чайных клубов. Что б каждый кто был там или где-либо мог бы высказать своё мнение, о том или ином клубе."

Идея была. Продолжается "мозговая атака"...

Сейчас есть топик, где любой форумчанин может оставить свои впечатления о разных пространствах: http://teatips.ru/...

Милости просим.

DoS: Не согласен. Лучше будет, если заведение станет более дружелюбным, а не если туда будет меньше людей ходить. Я, конечно, понимаю, что сейчас немного прикидываюсь шлангом, но в означенной ситуации можно действовать только двумя способами.

1. Официально и спокойно пожаловаться руководству клуба. Координат у них - куча. Даже сайт есть. И, изложив свои претензии и позицию, потребовать принять меры. Например - надавать по шапке всем хамам или повесить объявление о том, что меньше чем за 200 рублей с носа чай не наливают. После этого можно рассказать всем нам о том, как все было плохо и как все стало хорошо (если клубом приняты меры №1) или о том, какие все уроды в "Исте" (если клубом приняты меры №2). И мы будем полностью на Вашей стороне при любом раскладе, потому что Вы приложили массу усилий для того, чтобы защитить свои права потребителя и сделать клуб более качественным.

2. Забить и молчать. Тогда никто не узнает об инцеденте, но наступит тот самый внутренней дзен, о котором тоже никто и никогда не узнает.

А у нас получается третья ситуация. Когда Вы забили (потому что никак на ситуацию не отреагировали), но всем рассказываете о плохом приеме в "Исте". Мне этот подход кажется нерациональным, потому что он ничего не изменит - ведь даже если все с Вами согласяться и придут к выводу, что "Ист" - это плохо, от этого "Ист" лучше не станет и финансово не пострадает.

Я прошу меня простить за менторский тон, но ведь, согласитесь, если бы Вы сообщили, что Распорядитель К., который работа в "Исте" 32 мартабря - истерик и редиска - мы бы это просто занли и, приходя в "Ист", сразу говорили бы: "Только не К. Мы слышали, что он истерик и редиска, потому что обидел наших друзей". А так мы можем только разговор разговаривать и в конце-концов, договоримся до вспоминаний о том, кто кому и когда в автобусе на ногу наступил.

Блин, у меня и сегодня многословие....

Денис:

Вы в чем то правы. Накануне нового года не хочется этим заниматься честно говоря.

Итсерик и редиска. Молодой человек, блондин с волосами где то до уровня подбородка. Ходит с веером. Возможно это вот этот человек но я не уверен http://www.east-club.ru/...

"Ничего не оскудеем" похоже что это Алексей Жерноклюев. Вот его фотка http://www.east-club.ru/...

У меня в принципе не очень хорошая память на лица. Но как то истерик не вяжется с преподавателем Йоги. Насчет господина Жерноклюева я уверен на 90%

угу.......
типа я не скажу чё надо было сделать.......
:-)

DoS, я скину ссылку на эту ветку в "Ист", Вы не против? Только даты еще напишите, пожалуйста.

Денис:

Да конечно.

Произошло все это в субботу 25ого декабря. Где то после десяти вечера.

""Ничего не оскудеем" похоже что это Алексей Жерноклюев."

Печально...

А он - один из ведущих мастеров клуба.

"Официально и спокойно пожаловаться руководству клуба"

Если это Жерноклюев, то это и есть частичка реководства...

Я послал в "Ист" ссылку на обсуждение. Подождем немного.

о!, прально. пусть объясняться.
50 баков - небольшие денгьги, НО Oolong Ahmad __LTD__ - 10 баков / 100 г.
так что могли нормальным чаем попоить.
а хамить и чужие деньги считать - это ........
ну ......
вообщем там ещё на печенье хватало :-)

Фин:

"Если это Жерноклюев, то это и есть частичка реководства..."

Ну тогда все вообще становиться предельно ясным.

2 baltazar:

""После чего он предложил нам решить, сколько мы готовы заплатить за одного человека."

-- ваабще-то это уже хамство, и не его дело.
он наверно поставил себе целью вас выпроводить."

Нет, это - не хамство. Вопрос относительно той суммы, которую вы вознамерились потратить, вам могут задать. Нижний и верхний пороги цен в чайной карте могут отличаться в разы, и, чтобы не попасть в неловкое положение, ведущий может уточнить у вас приемлемые цены.

А неловкое положение, если что, все равно больше затронет гостей. Чайную карту гостям приносят всегда, но не всякий гость будет выбирать чай по прайсу. Зачастую знакомятся с "пробниками", видом и ароматом чая. И выбирают сообразно ощущениям, а не стоимости. И возможна ситуация, когда человек выберет чай, несовместимый с максимально возможной суммой для него. Но узнает он это лишь после окончания чаепития. И придется ему либо паспорт оставить, либо через другие "унижения" проходить...

Так что я, например, часто интересовался у гостей материальными сторонами чаепития. Так как хороший ведущий, исполняя качества проводника и катализатора чайного действия, должен рулить и вопросы, прямо к "Церемонии" и не относящиеся, но могущие повлиять на общее от нее настроение.

Но, в данном случае, скорее всего имела место неуклюжая попытка НЕДОПУСТИТЬ...

Грустно.

"Вопрос относительно той суммы, которую вы вознамерились потратить, вам могут задать"

могут, если они - хамы.

"Нет, это - не хамство"

нет, это - хамство. чистой воды. Не их дело что у меня в кошельек и как я буду платить.

такой вопрос может задать только друг, продавец - нет, ну или он хам.

Я думаю что как тут многое будет зависить от формы

Этот вопрос можно задать очень правильно. Не в лоб и не по хамски.

угу.......
встречают по одёжке

baltazar, а как же тогда избегать ситуации, описаной Фином?:

"И возможна ситуация, когда человек выберет чай, несовместимый с максимально возможной суммой для него. Но узнает он это лишь после окончания чаепития. И придется ему либо паспорт оставить, либо через другие "унижения" проходить... "

Фин, прошу прощения если опередил ваш вопрос :(

ну.... там же есть "меню"
и кредитка :-)

"Этот вопрос можно задать очень правильно. Не в лоб и не по хамски."

Само собой, ДоС. Все зависит от ведущего, его профессионализнама и человечности.

2 baltazar:
Ваша точка зрения понятна.
Если ведущий увидет, что гости не смотрят цены, выбирая дорогой чай, то пусть он лучше будет хамом, чем спровоцирует описанную мной ситуацию.

"ну.... там же есть "меню"
и кредитка :-)"

В принципе, уже пошла гипотетика...

Гости смотрят меню не всегда.
А визитки не имеют широкого распространения в клубах. Так что вам придется бегать по району в поисках банкомата. С положительными чувствами?

2 DoS:
Может вы (кто-то из группы) чем-то обидели распорядителя изначально? :)) Ну там ... наступили на ногу, или обсуждали какой растворимый кофе лучше? Чего он так взъелся...
А если ему было просто напряжно с большим коллективом работать - то это другой вопрос. Профессиональный.

2 Фин,
Вы описываете странных людей.
Поназаказывают что только можно, а платить нечем?
ну зачем отвлекаться на идиотов? Пусть ими милиция занимается. Давайте будем уважать друг-друга.

gurant:

В принципе я думаю что не важно обсуждали мы растворимый кофе или нет. Лично я, заходя в комнату, обсуждал Дао Дэ Цзин. Я его недавно прочитал впервые.

:)
"Внимание! Всем чайным клубам! Осторожно! В Москве появились чайные террористы - они ходят по чайным клубам и обсуждают в присутствии персонала достоинства сортов растворимого кофе, нанося непоправимый психологический ущерб. Имеются многочисленные случаи истерик, ссор, вспышек агрессии. Рекомендуем внести запрет на обсуждение кофе в правила клубов и проводить кофе-контроль на входе"
Здорово! :)

не, ну ИСТ, очевидно ничего не скажет.
падумаешь, какие-то там.... покупатели...........
а то ИСТ !
мелочи ... а неприятно.

По-поводу ИСТа. Если всё выглядело так, как это описал уважаемый DoS, то это - безобразно! Если Клуб называет себя Центром формирования чайной культуры, то вести себя его сотрудники должны КУЛЬТУРНО. Существует масса способов культурно отказать клиенту, если, по каким-либо причинам, вы не хотите его у себя видеть. А тем более неуместны высказывания, типа: "не оскудеем!" Оскудеете, господа, при таком подходе! Заявляю ответственно! Ненавижу хамство!

2 heptagon о "чайных террористах":

:)))))))))))))))))))))))))))

У каждого Клуба есть свои правила.
Например, в Чайной не находятся в нетрезвом состоянии, не играют на своих музыкальных инструментах без предварительной договорённости, оплата семинарах и других больших мероприятий производится по специальному прайсу.
При нежелании соблюдать их и некорректном поведении работники Клуба имеют право попросить покинуть Наше пространство.
Сотрудники Чайной ИСТ.

Хм...
У меня ощущение, что ребята просто напугали психологически слабого ведущего.
Ну представте, молодой мальчишка, преподающий чувственные науки.
У него есть "ученики" и он среди них - "гуру". Мальчик о себе весьма высокого мнения. Он многого достиг, он УЧИТ.
А тут вваливается компания весьма независимых вольнодумцев, ни чем ему не обязанных. И просят у него чаю.
Мальчишка пугается, он не чувствует себя комфортно. А ну ка, попробуй, с ними быть УЧИТЕЛЕМ, когда один из гостей рассуждает о Дао Дэ Цзин, другой делает умный вид, слушая, а третий чувствует себя как дома, четвёртый... !
Он и обделался. Кишка тонка, сопляк ещё...
И вот вам результат, мальчик в панике, мальчику страшно. Он хочет сбежать, уйти от гостей, имеющих НАГЛОСТЬ просить не перебивать ! Но очередь работать его, спихнуть не на кого. Старшие либо не помогут, либо заняты.
Всё, учителя нет. Остался подросток в пуберантном периоде.
Он хватает что под рукой и начинает бить в рельсу - "аааааа... нехочууууу... уйдитееее... боюсьбоюсьбоюсьбоюсь........"
Отсюда хамство, отсюда ультиматум. Вы, сами не подозревая, наступили ребёнку на неокрепшее самолюбие. Ребёнок и завизжал.
А то что в догонку сказали, типа, не оскудеем, так тут дело принципа.
Пришли люди, довели мальчика до истерики и ещё недовольны.
Пускай катяться своей дорогой - нам проблемы не нужны, у нас других ведущих нет, а те что есть нам дороги. Валите отсюда...
ИМХО
Ну и кто виноват ? Слишком умные гости ? Клуб, держащий слабого мальчишу ?. Мне кажется ни кто ни виноват. Всяким местом и всякой вещью надо пользоватся умеючи. Есть правила, есть особенности. Судя по этому случаю, в ИСТе подбирают персонал по своим собственным критериям. Не знаю по каким, но твёрдость характера там учитывается слабо. Угу.
Ни чего другого я в этой ситуации не нахожу. И не надо поднимать бучу. Мальчик ещё маленький.
Опять же, ИМХО...

Распорядителям чайной ИСТ:

а. Никто не был в нетрезвом состоянии. Люди пришли после урока ци-гуна!!
б. Музыкальных инструментов никто с собой не приносил

Некорректное поведение наше заключалось в том что мы дали конкретный ответ на заданный вашим сотрудником вопрос? Или в том что когда мы попытались обсудить, что делать дальше были несколько раз прерваны?

Господа, я понимаю что у всех могут быть плохие дни. Что ваш распорядитель мог встать в тот день не с той ноги. Это в высшей степени непрофесионально, но по человечески это можно понять.

Пока же ваш ответ только подчеркнул жлобскую сущность вашего заведения.

Leo:
Пожалуй я соглашусь с вашим видинием произошедшего с молодым человеком и не соглашусь с вашими выводами относительно заведения и поднятия "бучи". Хотя буча была бы если бы мы там затеили драку, набили бы морду охране и сотрудникам и разнесли заведение. То что происходит на этом форуме никак не попадает под определение бучи.

Представьте себя на месте меня и моих друзей. Каковы бы были ваши эмоции в таком ракурсе?

Dos, забей.
Ну жлобы, ну бестактные и трусливые.
Пусть живут.
Они прикармливают только угодных - какую религию нельзя в этом обвинить ?
А то что они из чая сделали культ - ну и дураки.
Зачем ты им помогаешь глаза открыть - они же тебя обидели !
:) :) :)

Упс, а ни чего что я на ты ?
Я как то не подумал сразу...
Извините если что...

Буча - трата собственных нервов.
А они как известно не восстанавливаются. :)
Я в такой ситуации обхамил бы мальчика насквозь - грешен бываю, слаб человек. :)
Но потом весело поржал бы с Пашкой и Мэйкой на эту тему :)

Я ж говорю - забей(те)
:)

Leo:

Можно на ты:-) Я не парюсь на эту тему:-)

А хамить это та же трата нервов на мой взгляд.

Э, нет ! Обломать хама - есть весьма радостная весч :)
Это как вернуть обидчику оплеуху :)
Грешен, грешен. Не спорю. Но действительно приятно.
:)

Ну тут что называется каждому свое:-)

Ежели в кайф то можно, а если нет то зачем?

"Жлобская сущность этого заведения". М-да, обидно слышать такое про место любимой работы. Но так случилось, что суббота - мой выходной, я не видел этой ситуации, и не могу достойно защитить ИСТ.
Выскажу свое мнение по поводу ситуации.
В клубе часто стали бывать достаточно шумные компании, и мы стали намного мягче в последнее время. Некоторые гости, к сожалению, стали пользоваться этой мягкостью не очень корректно. Например, под предлогом "попить чаю" организовывать кружки по интересам, а то и тренинги-семинары. Многие наши старые гости прекрасно проводят такие акции, но проводят их ЛЕГАЛЬНО, оплатив аренду пространства, имея весомые скидки при постоянном сотрудничестве. Если у вас возникло желание проводить регулярные встречи в наших пространствах, обратитесь к нашему PR-директору Олесе Рудницкой и договоритесь. Я не знаю мотивации обиженных в субботу гостей, вполне возможно, что никакие семинары они не устраивали. Если в этом случае вы приняли мои замечания на свой счет, господа, искренне прошу прощения.
Но в полемике были ложно затронуты некие лица и обстоятельства. Поэтому хочу их развеять.
1. ""Ничего не оскудеем" похоже что это Алексей Жерноклюев."
Наглая ложь. Алексей Жерноклюев - лучший мастер по приготовлению чая на огне. Последнее время его работы в ИСТе он возглавлял компьютерную службу. Но с 1 декабря он уволился, и приходит сюда просто в гости. А порою проводит свои изумительные чайно-музыкальные акции. Зная Алексея, я абсолютно уверен, что он ни за что бы не произнес такие действительно жлобские слова. И в субботу его вообще не было в клубе. Так что будьте осторожны, господа прокуроры. Слово не воробей.
2. "Официально и спокойно пожаловаться руководству клуба"
Форум - лучшая жалобная книга, даже если она висит не у тебя в кабинете. У нас уже тут началось такое-е-е-е-е-е. Серьезные разборки. Поскольку ситуация достаточно отвратительна. Короче, у нас настоящая буча, в ИСТе. Сейчас.
3. "Ну там ... наступили на ногу, или обсуждали какой растворимый кофе лучше? Чего он так взъелся... "
Зная участников инцидента со стороны клуба, то есть Распорядителей, могу сказать, что ситуация была действительно радикальной, ибо такого я еще не видел. Раньше у нас было хамство, как со стороны гостей, так и со стороны сотрудников, но не до такой же степени! То есть ситауция нагнеталась. Кстати, достоверный факт: не все 16 человек пришли вместе. Распорядителей могла завести первая шестерка, пившая Волосатый Краб в покоях Дракона и Феникса. До скандала.
4. "У меня ощущение, что ребята просто напугали психологически слабого ведущего." Leo, вы попали в точку, вы действительно врубились, как серьезно ударили по самолюбию одного из распорядителей гости. Но этот самый "психологически слабый ведущий" - один из самых мягких и лояльных ведущих в нашем клубе. Боже, кто же его довел до такого?
Пока все.

Уважаемый GuanGanLanShi:

"1. ""Ничего не оскудеем" похоже что это Алексей Жерноклюев."
Наглая ложь. Алексей Жерноклюев - лучший мастер по приготовлению чая на огне. Последнее время его работы в ИСТе он возглавлял компьютерную службу. Но с 1 декабря он уволился, и приходит сюда просто в гости. А порою проводит свои изумительные чайно-музыкальные акции. Зная Алексея, я абсолютно уверен, что он ни за что бы не произнес такие действительно жлобские слова. И в субботу его вообще не было в клубе. Так что будьте осторожны, господа прокуроры. Слово не воробей."

Я предупредил что с лицами у меня проблема. Я увидел фотографию на страничке Иста. Человек, сказавший эту фразу, на мой взгляд сильно похож на Алексея Жерноклюева. Волосы этого человека были заплетены в косу, и у него в руке были два металлических шарика. Возможно это разъяснит ситуацию.

"Некоторые гости, к сожалению, стали пользоваться этой мягкостью не очень корректно. Например, под предлогом "попить чаю" организовывать кружки по интересам, а то и тренинги-семинары."

Ни о чем таком не было и речи. Люди пришли пообщаться и попить чай.

"Кстати, достоверный факт: не все 16 человек пришли вместе."

Никто не утверждал обратное.

"Но этот самый "психологически слабый ведущий" - один из самых мягких и лояльных ведущих в нашем клубе. Боже, кто же его довел до такого?"

Туда пришла группа Даосов, только после сессии ци-гуна. Честно говоря мне трудно представить что в нас было страшного...

2 DoS.
Я понял, кто был вторым распорядителем. Блин, ребята, если бы вы с ним подружились! У него, видимо, был нелучший вечер, но в любом случае и его я не могу заподозрить в произнесении таких слов. Чайный романтик (именно такое у него амплуа) бывает раздраженным, но он не сноб. И не брюзга. Он выплескивает свой негатив честно.

GuanGanLanShi:
мне кажется, Вам, как работнику ИСТа, полезно было бы согласовать свое мнение с вашим PR-директором. Грустно читать ваш пост, опять понты... Ну любите же вы нас (посетителей) такими какие мы есть!, а себя любите после работы:)

Я преддставляю "одного из руководителей клуба". Большое спасибо за такое бурное обсуждение работы нашего клуба. Да у нас есть недостатки, но, выражаясь "по даосски", мы "ведем исправление пути". С нашими сотрудниками была проведена соответствующая работа.
Однако очень обескураживает однозначно обвинительный тон обсуждения. Выслушав только одну точку зрения, сразу начались оценки (хамский, жлобский, мальчик ещё маленький и т.д.) одной стороны, и оценки (Слишком умные гости, независимые вольнодумцы, "Биться надо с равнымии" т.д). Это очень не по даосски, ведь даже большой мастер, без доли иронии про себя скажет "я, недостойный", потому, что сравнивает себя не с "маленьким мальчиком", а с миром, который послал ему этого мальчика.
Вот такое мое мнение.
А на счет чая, заходите - поговорим.

А в ИСТе сейчас и правда скандалище...
... заварил мальчишка кашу...

то Sand
"выслушав только одну точку зрения..."
Выскажите полярную точку зрения, как это выглядело со стороны ведущих.
Иначе, дальнейшее обсуждение сведётся к перебранке.

"...что торг здесь неуместен, и некоторые клиенты оставляют по восемьсот долларов с человека. Потом распорядитель заявил, что дает нам три минуты на решение, и, если мы не выберем, то он имет право попросить нас из заведения"

"Но этот самый "психологически слабый ведущий" - один из самых мягких и лояльных ведущих в нашем клубе. Боже, кто же его довел до такого?"

"Преподаватель: Лизуков Алексей, опытный мастер, третий год ведущий группы хатха-йоги. Владеет техникой пранаямы и медитации, а также несколькими видами массажа и методами диагностики"

Простите, это действительно один и тот же человек ?
Если да, то чему он учит ? Просто книжки пересказывает и мышцы разминает ?

Sand, извините, но что бы сгладить неприятный осадок от этого треда, вы должны написать что то ещё.

2 Leo
Спешу Вас обрадовать - это разные люди.

Другая точка зрения - пожалуйста.
Наш сотрудник - ведущий только закончил чайное действо, после которого гости готовы были нести его на руках. Он вообще слегка склонен к заболеванию, которое обычно называается "звездная болезнь". А после такого ... И вдруг ушат воды - группа даосов, наполненных силами после занятий цигуном и чтения "Дао Дэ Цзина", считающими его "молоденьким мальчишкой" и т.п. Но он же не волшебник, он только учится. Слово за слово - началось обычное не взаимопонимание, все перестали слушать друг друга и гнуть свою линию.
А о том, что ситуация была разрешимой говорит факт того, что часть людей из этой группы все же остались пить чай. Надеюсь, не потому, что он был оплачен, а потому что был хорошим.

ИМХО:
Если вопрос "распорядителя" "Сколько вы собираетевсь потратить здесь денег" не вызывает у публики внутренней команду "Кру-у-гом! Бегом марш!", то это плохо, братцы.

А выход прост и незатейлив - переложить проблему со своих плеч - на посетителей.
Распорядителям: отзовите ОЧЕНЬ вежливо и ОЧЕНЬ проситеьно в сторонку человека выглядевшего лидером и вежливо и с извинениями в форме просьбы скажите ему что вас бедных всю дорогу грабют такие вот кампании, поназаказывают и не заплатив убегают, а расплачиваться приходиться бедному распорядителю из свеого кармана. Извинитесь, произнесите вовремя слова "войдите в мое положение" и очень вежливо попросите ЕГО просто ПОГОВОРИТЬ с кампанией, не могут ли они оставить небольшой депозит в счет вечера.
Теперь и обсуждение депозита и его величина (т.е. на самом деле дискуссия о том сколько они хотят потратить денег) - на шее лидера. И в его интересах выглядеть таковым (лидером) и все с вами уладить. А вам остается только стоять в сторонке и вежливо улыбаться.

Но на самом деле момент истины раскрылся во фразе второго героя "Не обеднеем". Если подумать то это такое гадостное заявление, перед которым бледнеют все эти фенечки про "беспредел".

Всем чаю! На всех! Сколько угодно! И что бы никто не ушел обиженным! :)

Alex (Sasha) Chaihorsky
Reno, Nevada.

Да... Действительно интересно. Мне понравилось хокку, точно вносящее ясность в происходящее.

Пытаюсь постоянно найти [виновных]
В несовершенствах своей жизни.
Это все, только не я.


Воистину не стоит говорить c теми, кто не хочет тебя слышать.
Такое вот Гунфу.

ни чё себе начатили.
рискну высказать и своё мнение.
1. то что написали Распорядители, - увы более чем на отписку не тянет. Поэтому и говорить тут не о чем. К сожалению.
2. То что сказали уважаемые GuanGanLanShi и sand читать можно. Я кажется понял что произошло. Формально, канечна виноват клуб, такие ситуации надо уметь разруливать, улыбка на лице, желание помочь, открытость, дзенское настроение....., но никто не совершенен.
Надеюсь, что "инцидент" перерастёт в дружеский шарж.
С наилучшими пожеланиями.

Эх, уважаемый baltazar так хорошо выразил то, что хотел бы сказать я. :) Остается только присоединиться. Уважаемым GuanGanLanShi и sand - респект!

В московских кофейнях относительно недавно появились полномасштабные чайные карты. В них отмечены все основные сорта китайского чая, например Те Гуаньинь и Цзинь Сюань. Заваривается все это очень просто, и без всяких намеков на церемониальность и высокий полет.
На днях, побывав в одном из клубов чайной культуры, я увидел характерную картину: проходит Гун Фу Ча. Все как положено, по высшему разряду. И, чем-то раздосадовавшись, одна из участниц чаепития говорит другой «Лучше бы в кофейню чай пить пошли». Фраза эта была произнесена на середине церемонии. Ведущий чайного действия и ухом не повел, не отвлекся на эти слова, не убежал в криках и плаче, а довел начатое дело до конца, доказав не только высокий профессионализм, но и умение изменить и зарядить положительностью настроение гостей (уходили гости в приподнятом, радостном настроении, благодарили ведущего, чуть не расцеловывая его). Вот это и называется удержание пространства чайного действия.

Извиняюсь за такое продолжительное вступление, это – к вопросу «Что вы там сделали – кофе растворимый, что ли, обсуждали?». Для ведущего не должно быть столь важно, с какими мыслями гости приходят в клуб, как в принципе они относятся к философии и культуре чая. У каждого из людей, будь он ведущим, мастером, гостем, стажером или вообще человеком со стороны, будет свой взгляд и видение Чая. И у всех них оно будет ПРАВИЛЬНЫМ.

Сергей прав, когда утверждает принцип культурности сотрудников чайного клуба. Сама сущность клуба чайной культуры говорит о важности культурного, пусть даже церемониального отношения с гостями, но и искреннего почтения их.

То, что у каждого клуба есть свои правила – тоже верно. Но верховенство почтительности и культурности – незыблемо, и не оправдывается никакими внутренними распорядками.

Я был вчера в ИСТе, и могу сказать, что информация на форуме была воспринята сотрудниками клуба. Нас услышали. И это – главное. Слова GuanGanLanShi «У нас уже тут началось такое-е-е-е-е. Серьезные разборки….» передают атмосферу клуба, даже несколько суховато передают. Все понимают, что, независимо от интерпретаций события, все происшедшее не может называться иначе как «отвратительная ситуация». И то, что в ИСТе бушует сейчас «настоящая буча» - факт. Это уже говорит о способности клуба слышать возможные упреки, не замыкаясь в своей среде.

Уже не столь важно, что именно было в субботу. Важно то, что обе стороны понесли определенные уроки из конфликта. Сейчас не стоит копаться в прошлом, выискивая очередные объяснения и оправдания и упрекая противоположную сторону в некомпетентности. Основной результат получен, эти обстоятельства не канули в Лету. Что будет дальше – посмотрим.

Надеюсь на понимание моей позиции всеми сторонами.


P.S.: Действительно, Алексей Жерноклюев точно не имеет к конфликту никакого отношения. И я рад, что это – не он. Так как лично могу подписаться под словами GuanGanLanShi об этом великолепном человеке. И прошу прощения от лица всего форума за упоминания его фамилии в негативном и неправомерном контексте.

sand:

"Однако очень обескураживает однозначно обвинительный тон обсуждения. Выслушав только одну точку зрения, сразу начались оценки (хамский, жлобский, мальчик ещё маленький и т.д.)"

Ну вот вы и отвечайте по существу. Чем мы оскорбили ваших сотрудников? Может быть на ваш взгляд мы вели себя по хамски? Только я такого не припомню, но всегда готов выслушать критику.

"Это очень не по даосски, ведь даже большой мастер, без доли иронии про себя скажет "я, недостойный", потому, что сравнивает себя не с "маленьким мальчиком", а с миром, который послал ему этого мальчика."

До большого Мастера мне еще очень далеко да и до малого тоже. Я немножко не улавливаю суть суждения, мне что стоило побить распорядителя? Мир видимо сказал нам что пить чай в вашей чайной нам нельзя, через вашего сотрудника...

"И вдруг ушат воды - группа даосов, наполненных силами после занятий цигуном и чтения "Дао Дэ Цзина", считающими его "молоденьким мальчишкой" и т.п"

Вы знаете мы его никем не считали кроме человека который нам поможет сделать заказ пока он нам не заявил что меньше 200 рублей нельзя. А дальше больше... Что касаемо сил, да мы предположили после ухода что у нас было слишком много Янь, а у молодого человека уж очень много Инь. Но я не думаю что это является оправданием, объяснением пожалуйста но не оправданием.

Я хотел бы заочно извиниться и перед господином Жерноклюевым и перед господином Лизуковым за свою плохую зрительную память.

Я ужасно не люблю называть имена в таких ситуациях, и этот случай еще один урок мне. Не стоит называть имен не будучи уверенным на 100 процентов. Я пошел на поводу у других людей здесь, и попросту смалодушничал.

sand и GuanGanLanShi если вам несложно передайте мои искренние извинения.

GuanGanLanShi:


"Я понял, кто был вторым распорядителем. Блин, ребята, если бы вы с ним подружились! У него, видимо, был нелучший вечер, но в любом случае и его я не могу заподозрить в произнесении таких слов. Чайный романтик (именно такое у него амплуа) бывает раздраженным, но он не сноб. И не брюзга. Он выплескивает свой негатив честно."

Мы ни с кем не искали конфликта. Мы к вам вообще за другим пришли. Я не знаю какой он чайный романтик, но эту фразу он произнес отчетливо в присутствии нескольких свидетелей, включая меня.

Я буду откровенен, не будь этой фразы навряд ли бы я по прошествии нескольких дней стал бы писать об этом всем в интернете.

Я присоединяюсь к извинениям перед Алексеем Лизуковым и Алексеем Жерноклюевым. Мне очень неприятно, что о них шла речь в этй некрасивой ситуации.
Я рад что всё разрешилось.
Ещё раз извините.

DoS, я прошу прощения за то, что, фактически, подбил Вас назвать имена. Поверьте, я знаю, насколько это неприятно - но если бы не это, мы бы (и клуб) еще долго докапывались бы до истины. Спасибо за Вашу сдержанность и корректность.

Спасибо большое сотрудникам ИСТа за отклик. Мы, конечно, здесь поругиваемся. И в этом, естественно, мало приятного. Но в итоге мы все подружимся и вместе выпьем весь отведенный нам судьбою чай. Поверьте, у таких персонажий как мы с вами, сами теплые отношения часто начинаются к конфликтов - а то и с драки ;) Пожалуйста, передайте и мои извинения Алексею Жерноклюеву (я с удовольствием вспоминаю его фотоработы, выставленные в клубе) и Алексею Лизукову - фактически, именно я стал инициатором того, что их имена появились в этом обсуждении.

Денис:

Вы дейвствовали очень правильно. Просто мне, вместо того что бы называть конкретные имена, надо было просто описать людей. Или лучше вообще не делать ничего подобного в публичном месте.
А так связал невиновных людей с хамством к которому они непричастны.

Фу, гадость какая! Самому надо было думать...

DoS, не берите в голову. Безусловно, можно придумать теперь более правильные варианты поведения - но к чему эти теории? Мы сделали то, что сделали, в сложившейся ситуации мы все (Вы, ИСТ, форум) ведем себя достойно, ситуация в клубе, судя по всему, будет учтена и отработатна, то есть все разрешается просто отлично. Мы делаем хорошее дело, от которого выиграют все - и клуб, и посетители и даже сайт. Так что не переживайте.

Что сделано то сделано, бессонных ночей конечно не будет. Но небольшой неприятный осадок от сообственного поведения остался.

Ну ладно, главное сделать правильные выводы на будущее и я их сделал. Без ошибок жизнь прожить нельзя, главное на них учиться.

2 Виктор Е.
"мне кажется, Вам, как работнику ИСТа, полезно было бы согласовать свое мнение с вашим PR-директором. Грустно читать ваш пост, опять понты... Ну любите же вы нас (посетителей) такими какие мы есть!, а себя любите после работы:)"
Во-первых, я высказываю здесь не официальную точку зрения клуба ИСТ, а свою собственную, и для этого мне не надо советоваться с Олесей.
Во-вторых, в чем понты моего поста? Я абсолютно искренне был возмущен тем, что имя хорошего человека прозвучало в неприятном контексте. И поделился своим мнением.
В-третьих, от себя добавлю, что если бы Вам заваривал я, то я нашел бы свой способ найти с вами общий язык и НЕ выгонять Вас.

Всем, обсуждавшим фразу "Не оскудеем".

"Но на самом деле момент истины раскрылся во фразе второго героя "Не обеднеем". Если подумать то это такое гадостное заявление, перед которым бледнеют все эти фенечки про "беспредел"."

А была ли эта фраза? Я провел собственное расследование. Уважаемые, но изгнанные гости, даосы, УДЕРЖИВАЮЩИЕ СОСТОЯНИЕ шли по клубу в сторону гардероба и как мальчишки придирались ко всему вокруг: мол, фэншуй не тот, мол, картинки тут псивенькие. Ну понятно, раз обидели, надо обидеться.
А потом выяснять у подвернувшегося "второго распорядителя", как клуб в случае такого отношения к гостям ведет свой бизнес. Но этот человек от бизнеса далек, бизнес осуществляется в магазине и коммерческом отделе, в чайной мы пытаемся приучать людей к культуре (правда, в данном случае, мы сами повели себя отнюдь не культурно, за что мне искренне стыдно перед Вами). И он ответил честно, что его гунфу имеет отношение к чаю, а не бизнесу. Он говорил, что наработанное пространство не оскудеет от таких случаев, а вовсе не о том, что бизнес клуба не оскудеет вследствие таких инциндентов. Сказано одно, понято другое.

"Надеюсь, что "инцидент" перерастёт в дружеский шарж."

Инциндент имеет положительное действие - работники ИСТа заинтересовались этим форумом. И мы уже начали обсуждать более чайные вопросы тут. А то раньше я на вашу "Энциклопедию" заходил только ради достаточно подробной и точной истории западного чаепития.

GuanGanLanShi:

Есть такая вещь как уважение к гостям, и если гостям нахамили то они вправе обижаться. Это мое мнение.

Уходя говорилось, что фэншуй не тот. Говорилось это в контексте отношения к гостям. Я намеренно использую термин гости а не клиенты. Мне кажется к чайным этот термин применим лучше.

Теперь я попытаюсь дословно воспроизвести фразу с нашей стороны, которая предшествовала ответу с "неоскудеем".

"Как же вы так бизнес ведете? К вам пришло 8 человек чай попить, а уходят ни с чем. Ведь у нас у всех есть друзья и знакомые"

Чай прежде всего имеет отношение к людям. Ведь хорошего чая не будет без хороших людей, которые его сажают, взращивают, собирают, заваривают и пьют. Думая о людях, вы думаете о чае. Но ведь бизнес в вашем конкретном случае тоже имеет большое отношение к людям...

"И он ответил честно, что его гунфу имеет отношение к чаю, а не бизнесу. Он говорил, что наработанное пространство не оскудеет от таких случаев"

ИМХО молодой человек сильно заблуждается, но не мне его учить.

Да кстати если его гунфу имеет отношение только к чаю то тогда зачем он пришел нас попросить оставить заведение? Давайте быть последовательными.

В заключении:

Учитель сказал:

"Говорить, когда не время говорить, -- это опрометчивость; не говорить, когда настало время говорить, это скрытность; и говорить, не замечая его мимики, -- это слепота" Лунь Юй 16:6

2 Фин:
"Извиняюсь за такое! продолжительное вступление, это – к вопросу «Что вы там сделали – кофе растворимый, что ли, обсуждали?». Для ведущего не должно быть столь важно, с какими мыслями гости приходят в клуб, как в принципе они относятся к философии и культуре чая. У каждого из людей, будь он ведущим, мастером, гостем, стажером или вообще человеком со стороны, будет свой взгляд и видение Чая. И у всех них оно будет ПРАВИЛЬНЫМ."

Абсолютно согласен.